Версия Клёсова о пращурах славян и финно-угров

Версия Клёсова о пращурах славян и финно-угров

иной вариант датировки http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1610&st=120
заметно отличный от Клёсова  http://s002.radikal.ru/i200/1101/bb/c3e0a50b27ff.jpg


к уточнениям http://www.proza.ru/2010/08/26/191

http://www.proza.ru/avtor/zolinpm&book=20#20
http://www.proza.ru/avtor/zolinpm&book=19#19
http://www.proza.ru/avtor/zolinpm&book=17#17

Клёсов о дискуссии с Клейном:
«… Эта дискуссия будет полезным для понимания и того, как
"делается" история и лингвистика, насколько их термины для них
закостенелы, и насколько они нетерпимы к тому, что их термины
оспаривают (причем оспаривают в рамках ДРУГОЙ науки). Хотя, казалось
бы, термины - не факты, как захочу, так и назову, но в их науках так не
принято. Там на терминах слишком многое держится. Измени один – и все
поплывет. А надо. Чтобы не на терминах держалось, а на ФАКТАХ. На
ДАННЫХ. На ВЫЯВЛЕННЫХ ЗАКОНОМЕРНОСТЯХ.
http://www.proza.ru/2011/01/31/250

Золин – полезна и для осознания скороспелости и завираний многих этнолингвистических привязок данных У-ДНК-генеалогии к историческим реалиям (фактам археологии, антропологии, лингвистики, письменных источников и т.п.). Хотя по этногенезу пращуров славян Клёсовым отрабатываются версии, вероятно, поближе к исторической истине (уже с учётом участия в этот этногенезе представителей разных мужских гаплогрупп, но пока без учёта женских).

Краткий свод материалов по отечественной истории
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111074.htm
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111080.htm
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111078.htm
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111087.htm
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111086.htm






В новых работах А.А.Клёсова
Происхождение славян и других народов. Очерки ДНК-генеалогии
( Без издательских данных) есть существенные корректировки,
о которых уже говорил. http://www.proza.ru/2011/02/08/526

http://www.proza.ru/2011/02/08/526 ; http://www.proza.ru/2010/01/12/674 ; http://www.proza.ru/2011/02/04/1678 ; http://www.proza.ru/2011/01/28/323 ; http://www.proza.ru/2011/01/12/1757 ; http://www.proza.ru/2011/01/02/541 ; http://www.proza.ru/2011/01/18/432 и др.


В статье « Откуда появились славяне и "индоевропейцы" и где их прародина?» исследователь ныне привычно признаёт, что его этнические и археологические привязки носителей разных гаплогрупп условны. Но затем такие привязки вновь подаются как однозначные. Любопытна и попутная логика.

«Под славянами в контексте их происхождения я буду подразумевать
праславян. И, как будет видно из последующего изложения, этот контекст
неразрывно связан с «индоевропейцами». Последнее – чудовищно
неуклюжий термин. Слово «индоевропейцы» - просто издевательство над
здравым смыслом».

===========А вот «арии» для R1a1 со времён их появления до 15 тыс. лет назад – чудовищно уклюжий термин ?! Хотя арии – тоже память об «индо…», только индоаранцах.

http://www.proza.ru/2008/08/27/149 http://www.proza.ru/2008/08/27/149
Сопоставление протогородов В. А. Дергачевым
Им приведено число городов-укреплений в регионе Дунай – Днепр 5 – 3 тыс. до н.э.
Археологический период у Днепра Время существования; усредненный вариант Число памятников в регионе Дунай - Днепр Число укрепленных из них («труднодоступных») Число имеющих «защитные» топонимы
Прекукутень-Триполье А 4,5 – 4 тыс. до н.э. 176 (8,72% выборки) 2 (4) 5
Кукутень А-Триполье В1 4 – 3,5 тыс. до н.э. 679 40 (47) 90
Кукутень АВ-Триполье В2 3,5 – 3,2 тыс. до н.э. 375 8 (9) 27
Кукутень В-Триполье С1 3,2 – 3,0 тыс. до н.э. 547 12 (27) 56
Триполья С2 3,0 – 2,6 тыс. до н.э. 258 28 (42) 66

По его обобщениям натиск осуществляли ранние скифы (в популяционной генетике среди них доминировали носители гаплогруппы R1a, но вероятно участие и R1b)
Оружие начального господства скифов в Европе и Азии  http://www.proza.ru/2009/07/22/841
http://www.proza.ru/2009/05/28/262


В качестве «визитной карточки» непрошеных гостей Дергачев назвал следующие основные категории или разновидности материалов.
1. Оружие в целом как самостоятельная категория со всеми ее составляющими, которое изготовлялось в степных и лесостепных зонах Восточной Европы еще на раннем этапе энеолита (Мариупольская культурно-историческая общность с ее Каменной Могилой-архивом энеолита Северного Причерноморья), и большинство конкретных типов которого распространяются в ареале культуры Кукутень А-Триполье В1 вместе с инвазией степных племен или же воспринимаются раннеземледельческой культурой в целях самозащиты.
Вот лишь некоторые из них - достаточно стандартные наконечники стрел или дротиков удлиненно-треугольной формы с прямым основанием; длинные кремневые ножи-пластины; топоры подтреугольной формы с закругленным обушком; каменные булавы — крестовидные — мариупольского типа — , но возможны и иные формы; дротики с прорезными костяными наконечниками с кремневыми вставками типа Дереевки или Джурджулешть и иные.
2. Идущие со времен Сунгири скипетры (схематические и реалистические), которые, несмотря на их количественное преобладание в раннеземледельческом ареале, включительно Кукутень А-Триполье В1, вне сомнения, происхождением связаны со степной зоной, ибо они символизируют лошадь, причем взнузданную верховую лошадь.
3. Визитной карточкой степных или лесостепных восточноевропейских племен сама по себе является керамика с примесью ракушки, которая впервые появляется в период Кукутень А-Триполье В1, а затем внедряется в керамический комплекс последующих этапов развития этой культуры. Можно оспаривать конкретные истоки этой керамики — среднестоговские или скелянские (по Ю.Я.Рассамакину), но они оттуда — восточноевропейские, степные или лесостепные.
4. Погребения в вытянутом положении, появившиеся «неожиданно» в период Кукутень А-Триполье В1 (Скынтея) и встречающиеся впоследствии на более поздних этапах (Траян, Незвиско, могильник Чапаевка), и которые по антропологическим данным обнаруживают сходство с восточноевропейскими днепро-донецкими или мариупольскими материалами.
5. Антропоморфные мужские статуэтки и фаллосы, которые появляются в самом конце раннего периода культуры, в массе — в период Кукутень А-Триполье В, а затем встречаются и на последующих этапах и, которые определенно символизируют мужское начало или патриархальные отношения, изначально свойственные степным скотоводческим обществам (хотя подобное известно со времен позднего палеолита Русской равнины).
6. Специфичные украшения из раковин Unio — тип Мариуполь, Деча Мурешулуй, которые не следует путать со сходными подвесками, свойственными культурам энеолита или ранней бронзы Венгрии или Польши.
7. Возможно, со временем в этот список можно будет включить и ранние свидетельства колесного транспорта (Пурикань и др.), о которых в последней из посвященных этой теме статье почему-то ничего не сказано (Bakker и др. 1999).
По Дергачеву, если отбросить последний пункт, данных для утверждения, что военная инвазия связана со степными скотоводами Восточной Европы остается предостаточно. Надо ученым всегда спросить только огромный археологический материал, и он главное им ответит. И, по сути, получится, что М.Гимбутас во многом была права. К тому же, протогорода на территории будущей средневековой Гардарики (Руси) явно были за несколько тысяч лет до существования самой Новгород-Киевской Руси. И в той или иной форме это отразили даже топонимы.
К статье Дергачева приложена списком обильная научная литература, которая в данном случае указывается частично.

Обильная научная литература, которую наставники анти-фольков игнорируют
http://www.proza.ru/2010/06/16/398  http://www.proza.ru/avtor/zolinpm&book=17#17

А.А.Клёсов не видит, что его усреднённые данные об активности носителей R1a в Европе (около 4600 лет назад) заметно расходятся с вариациями данных по освоению этими носителями Русской равнины (см. карту и текст ниже), да и с данными его же коллег. Пояснений этому нет. Например, в Тверской области Клёсов видит носителей R1a 5450 лет назад, а в Новгородской только 3850, а в Архангельской 5150, хотя много южнее в Смоленской 4160 лет назад. И это повторяется в ряде публикаций.


А.А.Клёсов и соратники  упорно вбивают и вбивают в мозги читателей Интернета свои завирания. В надежде - глядишь, такую муть  за истину и примут.

Рассуждения о носителях гаплогруппы R1a1 со времён мезолита до энеолита подаются под заголовком « Праславяне, или арии в Европе и за ее пределами. Прародина
праславян, ариев, «индоевропейцев».

Автор сам ныне знает, что носители гаплогруппы R1a1 участвовали в формировании разных этносов и археологических культур зачастую совместно с носителями ряда других гаплогрупп, особенно женских. Поэтому исключим однозначность его лингвстических привязок и обратим внимание, как автор реконмтруирует миграции  носителей гаплогруппы R1a1

Условно «арийский» поток шёл в Индию с севера на понижение, от 4600
до 3500 лет. С территории нынешней России шел на юго-восток, включая Иранское нагорье. Но интересно и западное направление.

Клёсов  собрал 25-маркерные гаплотипы (а потом и 67-маркерные ==== это поточнее: П.З.)  рода R1a1 по всем странам Европы, и для каждой страны или
региона определил гаплотип общего для популяции предка, и когда этот
предок жил. И оказалось, что почти по всей Европе, от Исландии на севере
до Греции на юге, общий предок был один и тот же! Иначе говоря, потомки
как эстафету передавали свои гаплотипы своим же потомкам по
поколениям, расходясь из одного и того же исторического места(========= УСЛОВНО – П.З.: прародины праславян, прародины «индоевропейцев», прародины ариев -
которой оказались Балканы. И не просто Балканы, а Сербия, Косово,
Босния, Македония).

(=================Откровения Родства Клёсова: По моему совету Валерий заказал 67 маркерный анализ, который следовало заказать сразу, и все стало на свои места.
Пустая переплата за ненужные 17 маркеров осталась на совести Балановской и Григорьева. За год, по нашим данными, этой шарашкиной конторе (Гентис) удалось разными путями развести более 200 человек.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1591 П.З.)

Это – ареал самых древних гаплотипов рода R1a1. И время жизни первопредка, на которое указывают самые древние, самые мутированные гаплотипы – это 12-10 тысяч лет назад.(==========Иллирию как регион послепотопного обитания славян отмечают и летописи; археологические культуры типа Винча и Лепен не исключают из протославянских, однако однозначных решений здесь нет: П.З.)

ДНК-генеалогия совершенно определенно указывает, что на протяжении
почти 6 тысяч лет наши праславянские балканские предки жили в тех
краях, никуда особо не передвигаясь. (========== это должны подтвердить или опровергнуть популяционные генетики: http://www.proza.ru/2011/01/25/451 П.З.)
Если и передвигались – следов тех
активистов в гаплотипах наших современниках пока не найдено. Возможно,
и не осталось. Но примерно 6 тысяч лет назад началось Великое
переселение народов – видимо, в связи с переходом к новым формам
хозяйствования и необходимостью освоения новых территорий. Первое
выдвижение – на северные Карпаты, на территорию исторической
Буковины. Там, где найдена загадочная Трипольская культура, которая, по
мнению археологов, так же загадочно и пропала (============= откуда вы эту «загадочную пропажу» взяли ?! http://ru.wikipedia.org/wiki/Трипольская_культура П.З.).

А она не пропала. Потомки трипольцев там и живут. Их общий предок (=========== всех трипольцев, включая женщин ?!), по
местным гаплотипам, жил 5 тысяч лет назад, и принадлежал роду R1a1.
(============= а по другим данным трипольская культура создана носителями хотя бы пяти мужских гаплогрупп, да ещё надо учесть и женские: http://www.proza.ru/2010/01/12/674   П.З.)

Праславянин. И гаплотип того предка нам теперь известен. Он – тот же, что
и гаплотип предка восточных славян. Та же семья.
И далее пошли расходиться волны миграций рода R1a1 во все стороны, с
Балкан (археологическая культура Винча и культуры, ей родственные) и
Буковины (трипольская культура). Практически во все стороны – 4-5 тысяч
лет назад, третье-четвертое тысячелетие до нашей эры. (============ то семья, то род. Нет ли вероятности уточнения гаплотипа по мере накопления новых данных: П.З.)


Германия – точно такой же 25-маркерный гаплотип (=== а 67-ой ?! П.З.), что у восточных
славян, 4700 лет назад.
13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16
Сейчас его обладателей (уже с мутациями) в Германии в среднем 18%, но в
некоторых районах достигает трети. Большинство остального населения
Германии имеют «прибалтийскую» гаплогруппу I1 (24%) и
«западноевропейскую» R1b (39%). Примечательно то, что недавно в
Германии произвели раскопки, извлекли из сохранившегося костного мозга
ДНК, и определили, что его носители имели гаплогруппу R1a1, и жили 4600
лет назад. Практически в точном совпадении с расчетами по гаплотипам,
которрые были опубликованы в июне 2008 года, а данные по ископаемым
гаплотипам опубликованы в ноябре 2008 года. (============= здесь признаю, что по археолого-антропологическим данным с использованием методов определения  гаплогрупп древних останков носители гаплогруппы R1a1 в Германии выявлены. Правда, с вероятностью обитания около 5200 лет назад: П.З.)

Все последующие датировки не означают, что носители R1a1 жили в
указанные времена именно на территориях перечисленных стран. Но они
жили в указанные времена. ДНК-генеалогические линии могли ветвиться,
передвигаться с территории на территорию, но общие предки этих ветвей
все равно жили примерно 4000-4700 лет назад, причем многие – именно на
Русской равнине, как указывают их предковые гаплотипы.(============== очень важное признание: по расчётам могли, но не обязательно в данных местах жили: П.З.)

Норвегия – такой же гаплотип, предок на территории современной
Норвегии жил 4300 лет назад. В Норвегии доля R1a1 сейчас в среднем – от
18 до 25% населения. В основном – балтийская I1 (41%) и
западноевропейская R1b (28%) гаплогруппы.
Поскольку у всех прочих европейцев рода R1a1 гаплотип первопредка на
соответствующих территориях такой же, то не буду это больше и
упоминать. Буду только указывать, когда первопредок (он же потомок
балканских R1a1) жил.

Швеция – 4250 лет назад. Видно, что для освоения северных территорий –
Норвегии, Швеции – понадобилось время, несколько веков, 500-600 лет.
Всего среди современных шведов 17% потомков праславян, рода R1a1. В
основном – балтийская I1 (48%) и западноевропейская R1b (22%)
гаплогруппы. (================ помним, этнические привязки условны: П.З.)

Перейдем к Атлантике, на британские острова. Здесь – целая группа
территорий, на которых издавна живут потомки ариев, R1a1. Они численно
отнюдь не доминируют по сравнению с другим родом, R1b, типичным
представителем которых являются кельты, и которые пришли туда 3500-
4000 лет назад. Но и их, потомков ариев, на островах не так мало.
В Англии общий предок современных носителей R1a1 жил 4700 лет назад,
как и в Германии. Но в Англии и вообще на британских островах потомков
славян относительно мало, от 2% до 9% по всем островам. Там полностью
доминируют западноевропейская R1b (71%) и балтийская I1 (16%)
гаплогруппы. (================ помним, этнические привязки условны: П.З.)

В Ирландии – 4600 лет назад. Но сейчас в Ирландии представителей
гаплогруппы R1a1 немного, не более 2-4% населения. Там три четверти
западноевропейской гаплогруппы R1b.
На освоение северной, холодной и горной Шотландии понадобилось
время. Общий предок тамошнего филиала рода R1a1 жил 4300 лет назад. В
Шотландии потомки праславян по численности снижаются с севера на юг.
На севере, на Шетландских островах, их 27%, и эта численность падает до 2-
5% на юге страны. В среднем, по всей стране, их около 6%. Остальные – от
двух третей до трех четвертей – имеют западноевропейскую гаплогруппу
R1b. (================ помним, этнические привязки условны: П.З.)

Начнем двигаться на восток.
Польша, общий предок R1a1 жил 4600 лет назад. У русско-украинских –
тоже 4600 лет назад, что практически совпадает в пределах точности
расчетов. В современной Польше потомков праславян в среднем 57%, и в
некоторых районах до 64%. Остальные имеют в основном
западноевропейскую R1b (12%) и балтийскую I1 (17%) гаплогруппы.
В Чехии и Словакии общий праславянский предок жил 4200 лет назад.
Всего ненамного меньше, чем у русских и украинцев. То есть речь идет о
расселении на территориях современных Польши, Чехии, Словакии,
Украины, Белоруссии, России – все в пределах буквально нескольких
поколений, но четыре с лишним тысячи лет назад. (=========== вот здесь вероятность предлагаемых А.А.Клёсовым этнических привязок выходит на научный уровень. Этот регион для раннего славянства определили лингвисты по версии О.Н.Трубачева и археологи, включая В.В.Седова: П.З.)

В Чехии и Словакии потомков праславян рода R1a1 около 40%. У остальных
в основном западноевропейская R1b (22-28%), балтийская I1 и балканская I2
(в совокупности 18%) гаплогруппы.
На территории современной Венгрии общий предок R1a1 жил 5000 лет
назад. Там сейчас до четверти потомков праславян-R1a1. Остальные имеют
в основном западноевропейскую R1b (20%) и совокупную балтийскую I1 и
балканскую I2 (суммарно 26%) гаплогруппы.

В общем, ситуация ясна. Добавлю только, что по европейским странам -
Исландии, Нидерландов, Дании, Швейцарии, Бельгии, Литвы, Франции,
Италии, Румынии, Албании, Монтенегро, Словении, Хорватии, Испании,
Греции, Болгарии, Молдавии – общий предок (====R1a1: П.З.)  жил 4500 лет назад. Если
совсем точно – то 4525 лет назад, но такой точностью я здесь умышленно не
оперирую. Это – общий предок рода R1a1 по всем перечисленным странам.
Общеевропейский предок, так сказать, не считая показанного выше
балканского региона, прародины праславян, ариев, «индоевропейцев».


Доля потомков славян-ариев (========= на самом деле: носителей гаплогруппы R1a1, с близкими славянским гаплотипами: П.З.) в этих странах варьируется, от 4% в Голландии
и Италии (до 19% в Венеции и Калабрии), 10% в Албании, 8-11% в Греции
(до 25% в Салониках), 12-15% в Болгарии и Герцоговине, 14-17% в Дании и
Сербии, 15-25% в Боснии, Македонии и Швейцарии, 20% в Румынии и
Венгрии, 23% в Исландии, 22-39% в Молдавии, 29-34% в Хорватии, 30-37% в
Словении (16% в целом по Балканам), ну и заодно – 32-37% в Эстонии, 34-
38% в Литве, 41% в Латвии, 40% в Белоруссии, 45-54% на Украине. В России
славян-ариев, как я уже упоминал, в среднем 45%, за счет высокой доли
угро-финнов (=========== условно, так как эти «угро-финны» нередко веками объективно считают себя русскими: П.З.)  на севере России, но на юге и в центре России доля восточных-славян-ариев достигает 60-75%.


Гаплотипы предков везде те же самые. Да и почему им быть другими? Род-
то один и тот же, R1a1. Показательно не то, что предковый гаплотип тот же,
показательно то, что он ПОЛУЧАЕТСЯ из гаплотипов современников один
и тот же. Это значит, что методология анализа и обработки гаплотипов
правильная, статистика достаточная, данные воспроизводимы и надежны.
Вот что крайне важно. (================ в целом эти данные А.А.Клёсова требуют тщательного рассмотрения со стороны специалистов по исторической геноэтнографии, популяционной генетики и т.д.: П.З.)

Перейдем к соседним с Венгрией Северным Карпатам. Про них я уже
писал. Но стоит повторить, что время общего предка рода R1a1 в Буковине
– 6 тысяч лет. Поздний каменный век, с переходом в энеолит.
Напомню, что Буковина – это старое название местности на северо-востоке
Карпат, на стыке Украины и Румынии, со стороны Украины – Черновицкая
область. Город Черновцы и есть исторический центр Буковины. В рамках
археологии – часть территории трипольской культуры. Это и есть энеолит.
Вот и нашли мы тех, кто жил там в эпоху энеолита. Научные труды
излагают – происхождение трипольской культуры не определено, в основе
ее были неолитические племена, то есть племена эпохи позднего каменного
века, который продолжался примерно до пяти тысяч лет назад. (========= неолит и энеолит – не поздний каменный век, а именно неолит и энеолит. Племена – понятие выше рода и семьи: П.З.)

А ДНК-генеалогия определила. Праславяне там жили. Арии.
«Индоевропейцы». Наши предки. Род R1a1, к которому относятся до трех
четвертей русских людей. (========== «мужская» ДНК-генеалогия определила, что носители гаплогруппы R1a1 наряду с некоторыми другими гаплогруппами в этом регионе были. До половины этнических русских относятся к этой гаплогруппе. Ранних носителей гаплогруппы можно относить к «праславянам» и «ариям» (если принять условность такой терминологии), но ранние археологические культуры и этносы создавались совместными усилиями носителями  ряда гаплогрупп: П.З.)


Научные книги пишут, что ранние жители трипольской культуры, которые
жили там 5000 лет назад и ранее, были «выдавлены оттуда миграцией
«индоевропейцев» примерно 4000 лет назад. Но мы видим, что это не так.
Праславяне – и есть те самые ранние жители, на две тысячи лет раньше
срока, указанного уважаемыми учеными. Они же «индоевропейцы», только
тогда никаких «индоевропейцев» и в помине не было, потомки этих
праславян ушли в Индию только через две с половиной тысячи лет после
описываемого периода их жизни в трипольской культуре.
Вот мы и нашли прародину праславян, они же арии. Это - Балканы,
Динарские Альпы. (============ это предположения, так как «они же «индоевропейцы», только тогда никаких «индоевропейцев» и в помине не было». А славяне и праславяне уже однозначно были ?! П.З.),

(================ далее А.А.Клёсов повторяет свои данные, прокручивая и прокручивая свои произвольные  этнические привязки: П.З.)

А как же Кавказ, Анатолия, Ближний Восток, Аравийский полуостров как
возможные прародины ариев, рода R1a1, праславян? Да, давайте
посмотрим.
Армения. Возраст общего предка рода R1a1 – 4400 лет назад.
Малая Азия, Анатолийский полуостров. Исторический перекресток на
путях между Ближним Востоком, Европой и Азией. Это был первый или
второй кандидат для «индоевропейской прародины». Однако общий
предок R1a1 жил там те же 4500 лет назад.
Итак, и восточные славяне, и армяне, и анатолийцы – у всех арийский
предок или тот же самый, или предки очень близки по времени, в пределах
нескольких поколений.
Следует отметить, что 4500 лет до общего предка ариев в Анатолии хорошо
согласуется со временем появления хеттов в Малой Азии в последней
четверти III тысячелетия до н.э., поскольку есть данные, что хетты
поднимали восстание против Нарамсина (2236-2200 лет до н.э., то есть 4244-
4208 лет до нашего времени).

Гаплотипы рода R1a1 на Аравийском полуострове (страны Оманского
залива – Катар, Объединенные Арабские Эмираты). И еще – на Крите.
Названия этих стран звучат непривычно в отношении рода R1a1, но наши
предки, или потомки наших предков и там побывали в древние времена, и
современные обладатели R1a1 в тех краях несут их Y-хромосомы.
Возраст общего предка на Аравийском полуострове, определенный по
гаплотипам - 4000 лет. Эта дата хорошо согласуется с 4400-4500 годами до
общего предка в Армении и Анатолии, если принять за разумный вариант
направление потока ариев со Средне-Русской равнины через горы Кавказа
и далее на юг, в Аравию. Иначе говоря, миграционная волна шла из
Европы, сохранила время общего предка на Кавказе и в Малой Азии, и уже
на излете дошла до Аравии, сдвинув время общего предка на 400-500 лет.
Так что не в Аравии и не в Малой Азии прародина ариев, праславян,
«индоевропейцев». Европа это, Балканы.
В принципе, гаплотипы рода R1a1 могли быть занесены в Аравию
невольниками, доставленными в те края четыре тысячи лет назад. Но
ответить на этот вопрос надлежит уже историкам. Хотя то, что племена
R1a1 в Аравии являются «престижными», по словам живущего там бедуина
(см. выше), как-то не вяжется с невольниками.
В литературе опубликована серия гаплотипов с острова Крит. Они были
собраны у жителей плато Ласити, на котором по легендам спасались их
предки во время извержения и взрыва вулкана Санторин 3600 лет назад, и
остальные гаплотипы были собраны на примыкающей территории
префектуры Гераклион. Расчет времени жизни общего предка на Крите
проводился нами несколькими разными способами, но результат один –
4400 лет назад. Уважительные 800 лет до взрыва вулкана Санторин.
Эта величина соответствует средним временам европейского расселения
рода R1a1.
Подведем итог первой части нашего расследования. ДНК наших
современников показывают, что самые древние корни ариев, рода R1a1,
давностью 12 тысяч лет, находятся на Балканах – в Сербии, Косово, Боснии,
Македонии. Через 6 тысяч лет этот род расширится на северо-восток, на
Северные Карпаты, образовав праславянскую, трипольскую культуру и
положив начало великому переселению народов в четвертом-третьем
тысячелетии до нашей эры. В те же времена род R1a1 продвинулся и по
южной дуге, и 5300 лет назад – по записям в наших ДНК – появился в
Ливане. Прямые потомки тех первых переселенцев живут в Ливане и в
наши дни. Среди них, потомков рода ариев – шииты-мусульмане с юга
Ливана, сунниты-мусульмане с севера страны и из долины Бекаа,
христиане-марониты с ливанского севера, друзы, живущие в ливанских
горах.


Как часть этого переселения, вызванного, видимо, развитием сельского
хозяйства и переходом к его экстенсивным формам, этот же род R1a1
продвинулся 5200-4500 лет назад на запад, до Атлантики и Британских
островов, и 4300 лет назад на север, в Скандинавию. Этот же род пришел на
ближний север и восток – на земли современных Польши, Чехии, Словакии,
Украины, Литвы, Белоруссии, России, с общим праславянским предком,
жившим 4500 лет назад. Этот же предок дал выжившее потомство, живущее
в настоящее время по всей Европе, от Исландии до Греции и Кипра, и
распространившееся до юга Аравийского полуострова и Оманского залива.
Потомки того же предка, с тем же гаплотипом в ДНК, прошли до южного
Урала, построили там городища 4000-3800 лет назад, одно из них (открытое
в конце 1980-х годов) получило известность как Аркаим, и под именем
ариев ушли в Индию, принеся туда 3500 лет назад свои праславянские
гаплотипы. В том же 2-м тысячелетии до нашей эры довольно
многочисленная группа рода R1a1, тоже называемая себя ариями, перешла
из Средней Азии в Иран. Это – единственная, но значимая связка,
позволяющая назвать весь род R1a1 родом ариев. Эта же связка приводит к
тождеству «индоевропейцев», ариев, и рода R1a1 в рамках ДНК-генеалогии.
Она же, эта связка, помещает прародину «индоевропейцев», ариев,
праславян на Балканы. Эта же связка приводит в соответствие место
балканской прародины, поток миграции ариев-праславян, динамическую
цепь археологических культур и соответствующий поток индоевропейских
языков, и показывает место и время появления там частицы «индо».
Наконец, она же, эта связка, убедительно показывает, что не праславяне
говорили на «индоиранских» языках, а наоборот, потомки праславян
принесли свои арийские языки в Индию и Иран, причем времена
появления этих языков в Индии и Иране, установленные лингвистами,
полностью согласуются со временем прихода туда потомков праславян,
временем, записанным в виде мутаций в ДНК наших современников рода
R1a1.
Но как род R1a1 попал на Балканы, и откуда? С прародиной
«индоевропейцев», которыми оказались арии, они же праславяне, мы
разобрались. А где прародина «протоиндоевропейцев»? Когда и где
зародились ностратические языки? Какой ныне представляется картина
потоков, миграций «протоиндоевропейцев», приведших к появлению
ариев, праславян на их исторической прародине?
Об этом – вторая часть нашего расследования.__ Часть 2

«Прародина» ариев, праславян, «индоевропейцев», и картина
миграционных потоков с «прародины»
Для начала заметим, что концепция «прародины» - понятие плавающее.
Оно зависит от смысла, которое в это понятие вкладывается. В отношении
всего человечества как объединения «человека разумного» прародина
находится в Африке. Да и то не очень понятно, выходили ли «прапредки»
из Африки, чтобы потом вернуться, и не пришли ли они в Африку из
другого или третьего места. Но в любом случае вряд ли есть смысл
говорить об Африке как прародине славян, или ариев, или
«индоевропейцев». Я здесь (и везде по рассказу) принимаю понятия «арии»
и «индоевропейцы» как синонимы по отношению к праславянам, и вообще
пишу этот устаревший термин «индоевропейцы» только потому, что
многие к нему привыкли. Синонимы – потому что именно арии связали
понятия европейцев и «индо».
Однако понятие «индоевропейцы» или даже «протоиндоевропейцы»
употребляется и в общем смысле, как предки людей, чьи потомки
образовали род ариев, потомки которых впоследствии пришли в Индию и
Иран, что и сделало возможным саму концепцию «индоевропейских
языков».

Поэтому «прародина» в отношении славян, ариев и индоевропейцев – это
та территория, где начали формироваться устойчивые ДНК-
генеалогические связи с современными славянами, связи, которые могут
быть выявлены, идентифицированы, и отнесены именно к славянам, как
потомкам ариев, «индоевропейцев» и «протоиндоевропейцев», и исходно
тех, кто вышли из Африки примерно 70 тысяч лет назад, и дали начало
современному человечеству – и «индоевропейцам», и семитам, и угро-
финнам, и тюркам. И вообще, всем двадцати современным гаплогруппам,
они же основные рода современного человечества с точки зрения ДНК-
генеалогии.
Когда и как это происходило? Давайте рассмотрим весь путь, начиная с
выхода из Африки, и поместим «протоиндоевропейцев»,
«индоевропейцев», ариев и праславян в единые рамки, в единую систему.

Маршрут, этап первый, первые 25 тысяч лет. Африка –
Передняя Азия – Русская равнина. Начало - 70 тысяч лет назад,
перевал – 45 тысяч лет назад
Наши, славянские предки являются далекими потомками "хромосомного
Адама", жившего в северо-восточной Африке. Хромосомным Адамом его
называют потому, что примерно 200-160 тысяч лет назад он прошел
«бутылочное  горлышко» человеческой популяции, и только его прямое
потомство выжило и разрослось. Потомства остальных людей того времени,
или живших раньше, в нас, современных людях Земли, не обнаружено.
Пока, во всяком случае.
70 тысяч лет назад, когда на Земле по примерным оценкам жили 10 тысяч
человек, наш прямой древний предок двинулся на север, и переправился
через Красное море – видимо, в его наиболее узкой части у Аденского
залива - на Аравийский полуостров. Он и стал прародителем всех людей,
живущих ныне за пределами Африки, помимо самих африканцев. Что
заставило его уйти? Видимо, повторяющиеся засухи, о которых знают
современные палеоклиматологи. Конечно, "предок" здесь - имя
собирательное. Тем не менее, определено, что он имел первый
неафриканский общий ДНК-маркер М168, что соответствует древней
сводной гаплогруппе С-R. Эта гаплогруппа ныне объединяет всех потомков
предка, у которого в определенном месте ДНК примерно 60 тысяч лет назад
произошла мутация цитозина в тимин (C;;T). Так и осталась у всех, ныне
входящих в гаплогруппы от С до Т. А у чернокожих африканцев осталась
самые первая гаплогруппа А, которая не является нашей предковой. Она
осталась в Африке. С другой африканской гаплогруппой, В, есть некоторые
неясности, но пусть пока считается предковой.
Переправа из Африки заняла для наших предков несколько тысяч лет. Уже
на Аравийском полуострове, за Красным морем, следующая мутация
изменила общий маркер предка на М89, приведя в сводную гаплогруппу FR.
Произошло это примерно 50-60 тысяч лет назад. Данный маркер имеется
ныне примерно у 90% всех неафриканцев. У остальных - гаплогруппы С
(монголоидная), D (восточно-азиатская) и Е (североафриканская). Многие
мужчины с этим маркером M89 осели на юге Аравийского полуострова, но
наш, праславянский предок пошел дальше на север, перевалил через
Кавказ (или обошел его по краю), и прибыл на Русскую равнину. Видимо,
шел за охотничьей добычей, и условия на Русской равнине тогда были
более чем благоприятные. По данным Института археологии Российской
Академии наук («Археологическая карта России» =============== хорошо бы археологи ещё раз подтвердили этот свой вывод: П.З.), на Русской равнине
имеется намного больше стоянок, относящихся к 50-30 тысяч лет назад, чем
в любом другом регионе мира.

Либо на этом пути на Русскую равнину, либо уже там и сформировались
европеоиды, то есть люди, имеющие характерные признаки «европеоидной
расы» (================ белокожие и голубоглазые европеоиды обозначились всего 7 – 10 тысяч лет назад: П.З.) .
Оттсюда примерно 45 тысяч лет назад европеоиды разошлись в
диаметрально противоположные стороны – гаплогруппа I или ее предки
ушли в Европу, чтобы стать кроманьонцами, граветтами, и прочими
древними европейцами, а сводная гаплогруппа NOP ушла на восток, по
дороге разделившись на европеоидную группу Р, из которой уже в южной
Сибири, возможно, в алтайском регионе, образуются гаплогруппы Q и R, из
последней – гаплогруппы R1 и R2, и далее – гаплогруппы R1a и R1b,
примерно 21 тысячу лет назад и 16 тысяч лет назад, соответственно. А
гаплогруппы N и O станут азиатскими (юго-восточная Азия), N –
алтайской, уральской, угро-финской.

Маршрут, этап второй, последующие 35 тысяч лет. Русская
равнина – Южная Сибирь – Малая Азия. Начало - 45 тыс лет
назад, перевал – 10 тысяч лет назад.
Итак, примерно 45 тысяч лет назад с Русской равнины началось заселение
Европы и Азии. Гаплогруппа I ушла в Европу, и оказалась впоследствии
свидетелями исчезновения неандертальцев из Европы. Возможно, и не
только свидетелями, но и участниками, но прямых данных на этот счет нет.
Видимо, это они, носители гаплогруппы I, рисовали картины животных на
стенах пещер в южной Франции и Испании. Попытки вычислить время
жизни общих предков современных носителей гаплогруппы I и ее
подгрупп дают времена, уходящие глубже 30 тысяч лет.

Сводная гаплогруппа NOP, как было отмечено выше, ушла на восток, и,
видимо, во время этой миграции разделилась. Носители гаплогруппы P и
ее потомки остались в основном европеоидами, и носители дочерних
гаплогрупп R1a1 и R1b1 совершили исторический миграционный переход
на запад, и в итоге заселили западную и восточную Европу. Шли они
разными путями. Гаплогруппа R1a1 шла по южной дуге – через Тибет,
Индостан, Афганистан, Иранское плато, Анатолию и далее остальную
часть Малой Азии, и вышла на Балканы примерно 11-9 тысяч лет назад.
Судя по всему, они были носителями пра-индоевропейского языка, по
современной классификации лингвистов. Или, говоря более прямо,
арийского языка (============== по упорной версии Клёсова, которую наука не принимает: П.З.).

Можно назвать его и пра-арийским, это сути дела не
изменит. Анатолию они прошли на запад примерно 10-9 тысяч лет назад.
Так вот, именно туда, в район озер Ван и Урмия, 100-150 км южнее границы
бывшего СССР, и помещает крупная школа лингвистов «прародину
индоевропейцев». Датируют ее примерно 11-9 тысяч лет назад, так что
сходится. Конечно, это не было «прародиной», это был отрезок
продолжающегося миграционного пути. Просто там лингвисты этот язык
обнаружили в его древнейшем виде. Во всяком случае в ставшем
классическим труде «Индоевропейский язык и индоевропейцы» (1984)
авторы, Т.В. Гамкрелидзе и В.В. Иванов, определяют времена распада
«индоевропейского праязыка» как «не позднее IV тысячелетия до нашей
эры, а возможно и значительно ранее». Лингвисты-глоттохронологи
помещают этот языковый распад, как уже отмечалось, в период 11-9 тысяч
лет назад. (================ этих «лингвистов-глоттохронологов» пока не очень признают: П.З.)


Возвращаясь в древнюю Месопотамию и Южный Прикаспий,
отметим, что будущие евреи и арабы надолго задержались на Ближнем
Востоке, а многие там осели и навсегда (гаплогруппа J1, южная часть
Месопотамии), часть продолжила идти на север, в Малую Азию, в
Средиземноморье , на Кавказ (гаплогруппы G и J2). Носители других
гаплогрупп ушли из Месопотамии на восток, обошли горы Памир, Тянь-
Шань, Гиндукуш с юга, и стали восточно-азиатами, австралоазиатами,
дравидами (гаплогруппы D, H, L). Сводная гаплогруппа NO, о которой речь
шла выше, прошла с Южной Сибири на юг и заселила Китай, Вьетнам,
Корею, Японию, Юго-Восточную Азию (гаплогруппа O). Гаплогруппа N
через много тысяч лет станет тюркской, уральской, угро-финской.
Наконец, гаплогруппа R1b1 совершила миграционный бросок длиной в 10
тысяч лет от того же алтайского региона, как и братская гаплогруппа R1a1,
но шла по северной дуге, через Центральную Азию, северный Казахстан,
южный Урал, среднюю Волгу и Русскую равнину, далее на юг, через Кавказ
опять же в Анатолию, но примерно 6 тысяч лет назад, и оттуда двумя
основными маршрутами перешла в Европу – один путь вел через Малую
Азию на Апеннины и Балканы, другой – через Ближний Восток, и,
возможно, Междуречье, принеся туда шумеров, и далее по северной
Африке до Атлантики и через Гибралтар на Пиренеи и далее на север, в
континентальную Европу, около 5 тысяч лет назад. Это – археологическая
«культура колоколовидных кубков». (============только носители R1b1 ККК и создавали или некоторые другие им подмогли ?! Та же гаплогруппа R1a1, ранних представителей которой в странах Западной Европы – по вашим данным, - хватает: П.З.)

Маршрут, этап третий, последующие 5 тысяч лет. Европа
центральная, восточная, Южный Урал. Начало - 10 тыс лет
назад, перевал – 5 тысяч лет назад.
Этот этап – чрезвычайно важный для будущих европейцев вообще, и ариев
в частности. В ходе его произошло разделение родов на западно- и
восточно-европейские, на роды арийский и – условно говоря - кельтский.
Произошло выделение рода будущих славян.
Часть носителей R1b остались в Азии, и продолжают нести эту гаплогруппу
и сейчас. Многие из них говорят на тюркских языках, и, возможно, не
случайно. Остальные, как описано выше, ушли на Кавказ и в Восточную
Европу, и примерно в то же время в Западную Европу. С Пиреней в
континентальную Европу 4800 лет назад выдвинулась так называемая
«культура колоколовидных кубков», и заселила Европу в последующие две
тысячи лет. Поначалу они говорили на неиндоевропейских языках, но к 1-
му тысячелетию до н.э. перешли на индоевропейские языки, видимо,
переняв их от носителей R1a1. (========= Клёсов всё тянет свой бездоказательный «эрбин»,  не допуская изначальную близость части носителей R1b индоевропейству: П.З.)


Типичные представители гаплогруппы
R1b1– кельты, которые появились в Западной Европе к середине 1-го
тысячелетия до н.э. Точнее, они там не появились, они – потомки тех R1b1,
кто появились в Европе примерно 4500 лет назад. Но как кельтов с их
культурными признаками и уже с индоевропейским языком их
идентифицировали в 1-м тысячелетии до н.э. Кстати, кельтские языки –
имя собирательное и впервые примененное в его современном значении не
так давно, в начале 18-го века, Эдвардом Лайдом, директором
Ашмолеанского музея в Оксфорде. Путешествуя по делам музея, он
обратил внимание на сходство языков уэльсцев, корнишей, бретонцев,
ирландцев, шотландских галлов, и древних галльских языков. Он и
объединил эти языки под общим, придуманным им именем кельтских
языков. Хотя само имя кельты упоминал еще Юлий Цезарь в книге
«Записки о галльской войне», как синоним галлов.

(==================== пропускаю бездоказательные этнические привязки А.А.Клёсова: П.З.)

Славян как таковых, как «культурно-исторического общества», тогда, 10
тысяч лет назад, конечно, не было, но мы – по гаплогруппам (======включая R1a1.: П.З.) - прямые потомки тех, кто пришли на Балканы в те времена.
Назвать их «индоевропейцами», строго говоря, тоже нельзя, потому что
никакой Индии тогда в их истории не было. Язык, на котором они
говорили, был арийский, просто по определению. Его при желании можно
назвать «протоиндоевропейским», принимая, что через семь тысяч лет
потомки этих ариев, которые тогда будут действительно называть себя
ариями, придут в Индию и Иран, принесут свой арийский язык, на нем
заговорят Северная Индия и Восточный Иран. А поскольку к тому времени
арии уже тысячу - полторы тысячи лет как распространились по всей
Европе, как Западной, так и Восточной, то неудивительно, что от Индии до
Атлантики три - три с половиной тысячи лет назад стали говорить на
сходных наречиях. Арийских.
И тем более неудивительно, что британские лингвисты, прибыв в Индию
через три тысячи лет после описанных событий, обнаружили этот факт. И
назвали эту группу языков индоевропейской. Это по тем временам, 200 лет
назад, было разумно.
Но сейчас уже устарело. Называть-то можно, но надо помнить, что было
тому причиной. А вот называть людей, говорящих на этих языках,
«индоевропейцами» - это курьез. (============ многократная прокрутка одной и той же идеи для более глубокого вбивая в мозгт: П.З.)

Как показали данные ДНК-генеалогии, которые я фактически срисовал с
наших ДНК и привел выше, примерно через 6 тысяч лет после расселения
ариев, членов рода R1a1, в Динарских Альпах, Боснии, Сербии, Косово
началось их активное передвижение на запад, север, северо-восток. Первое
из обнаруженных направлений – Северные Карпаты, Буковина. Гаплотипы
арийских, славянских предков рода R1a1 уходят там в глубину на 6000-5500
лет назад. Это – знаменитая и загадочная трипольская культура. Поскольку
кельтская группа R1b примкнула к ним только через полторы тысячи лет,
примерно 4500 лет назад, то трипольская культура 6000-5500 лет назад (=====а чего и не округа Киева: П.З.) – это
праславяне. И никуда они оттуда все полностью не уходили, как полагают
историки, их потомки там же, в Черновцах и в округе, живут и поныне. Как
и потомки группы R1b.
Другое направление потока миграции – на запад, к Атлантике. Предки
ариев-ирландцев обнаруживаются 4600 лет назад, британцев – 4700 лет
назад. По-видимому, это они, арии, возвели загадочный Стоунхендж,
который, как было недавно установлено, представляет собой
монументальное кладбище, где на 7-метровых каменных колоннах,
некоторые до 8-9 метров и весом до 40 тонн, покоятся 4-6-метровые
каменные параллепипеды толщиной более метра и весом 15-16 тонн
каждый. Эти монументы воздвигались на протяжении почти тысячелетия,
и радиоуглеродная датировка их дала сроки возведения по разным
захоронениям от 4500 до 3600 лет назад. Это сходится со сроками прибытия
ариев на британские острова. Кельтский род R1b прибыл на острова, только
в конце этого периода времени.

Одновременно арии с Балкан двинулись на север. Первая по дороге –
Венгрия, предки R1a1 появились там примерно 5000 лет назад, то есть
примерно в то же время, что и на британских островах. Затем, 4700 лет
назад, арийский предок появился в Германии, 4300 лет назад в Норвегии,
4250 лет назад в Швеции. Это уже заметно позже начала продвижения
ариев на восток. Чехия, Словакия, Польша – это 4600-4200 лет назад, в
общем, все сходные сроки, середина III-го тысячелетия до нашей эры.
В те же времена арии стали передвигаться по южной дуге, с Балкан через
проливы Босфор и Дарданеллы и через Малую Азию на восток. Возможно,
еще в обход Черного моря с северной стороны, и затем через Кавказские
горы – в Анатолию и дальше на юг, к Средиземному морю. Ветвь потомков
R1a1 живет сейчас в Ливане, с началом ветви 4400 лет назад. Их предковый
гаплотип точно такой же, как у русских и украинских славян, у армян
группы R1a1, и лишь на малую долю (долю одной мутации) отличается от
древних ариев Анатолии, которые жили там 4500 лет назад. Все сходится.

На восток арии двинулись сначала через северные Карпаты – 6000 лет
назад, основав трипольскую культуру, как уже отмечалось, и затем пошли
далее, через территории нынешних Украины, Белоруссии, России, полосой
захватывая Прибалтику. Это – опять же середина III-го тысячелетия до
нашей эры, общий предок славян России и Украины жил 4600 лет назад. У
балтов предок не может быть старше, для этого достаточно посмотреть на
карту. И действительно, Литва вместе с остальной Европой показывает
общего предка рода R1a1, те же (или чуть раньше) 4500 лет назад. Иначе
говоря, Литва и Латвия могли быть заселены ариями или одновременно с
Украиной и Россией (и Польшей, что в то же самое время), или позже. То же
и о близости славяно-балтских языков – либо это исходно один и тот же
арийский язык, либо Литва приобрела вариант этого языка уже от
праславян. Обратного просто не могло быть, география не позволяет.
Напротив, поток активно продвинулся в другую сторону, в южные степи
Украины и России, основав по ходу движения, между Днепром и Урал-
рекой и далее на восток, много археологических культур, Это произошло в
последующие тысячу лет, между 4500 и 3500 лет назад. Продвигаясь от
Причерноморья к Прикаспию, наши предки основали андроновскую
культуру, выйдя в северный Казахстан и южный Урал, и далее в азиатские просторы. В
результате, целый ряд среднеазиатских народов в значительной степени относятся к
роду R1a1, арийскому роду. Значительная доля таджиков (64%), киргизов (63%), узбеков (32%), уйгуров (22%), хакасов (енисейских киргизов,
они же по некоторым данным усуни, гэгуни и
динлины), алтайских народов (50%), и далее
ряда народов с переходом в Китай. Небольшая
народность ишкашим в памирских горах – на
две трети R1a1. Из этого ясны причины, почему
казалось бы столь разные народы, как таджики, киргизы, русские имеют –
по Y-хромосоме – одно и то же происхождение. Все они, те, кто несет
гаплогруппу R1a1 – рода ариев.
В Средней Азии арии, продвигающиеся по южной части маршрута,
задержались на 500-800 лет. Эти места были затем описаны в деталях в
Авесте, древней книге ариев, написанной уже в Иране, куда арии
переместились в середине 2-го тысячелетия до нашей эры. В любом случае,
гаплотипы иранских R1a1 имеют точно такой же вид, как гаплотипы R1a1
этнических русских, с Русской равнины, и
датируются 4050 лет назад, то есть на 550 лет
моложе.
В те времена, между 6 и 4 тысяч лет назад, было
великое переселение народов. Это было не то
известное Великое Переселение IV-VII веков
нашей эры, при котором происходили крупные
этнические перемещения в Европе, и которые
привели к распаду Римской империи или стали
его результатом. Это было значительно более
глобальное Великое Переселение, связанное с
распространением новых технологий, сельского
хозяйства, конного транспорта, и в итоге
привело к созданию семьи индоевропейских
языков.
Девочка из Северной Индии
Род R1a1, арии, праславяне, играли в этом переселении и в его результатах
решающую роль. Но вернемся к южному Уралу, и остановимся подробнее. Там – очень
загадочные страницы истории.(============= А.А.Клёсов легко решает любые загадки: П.З.)

Маршрут , этап четвертый, последующая тысяча лет. Южный
Урал – Индия, Иран. Начало - 4 тыс лет назад, перевал – 3 тыс. лет назад.
Итак, ранний бронзовый век. Арии прибывают на южный Урал. 3800 лет
назад они строят городища Синташту, Аркаим (названия современные), и
целую «страну городов». Про эти городища и погребальные курганы в их
окрестностях, про архитектуру и занятия их жителей много написано, не
будем повторяться. Отметим только, что на черепках посуды в Аркаиме
найдены знаки свастики – традиционного
«солнечного знака» ариев. Еще в андроновском
регионе найдены захоронения, останки которых
показали гаплогруппу R1a1, род ариев, праславян.
Гаплотипы из захоронений тоже славянские. В том
смысле, что у славян, и тех, из захоронений, был
один общий предок, рода R1a1.
Основная загадка в том, что Аркаим просуществовал всего двести лет. Примерно на
рубеже XVI-XVII-го веков до нашей эры, 3600 лет
назад, жители его покидают, забрав имущество и
утварь с собой и оставив немного предметов, на
порядок меньше, чем обычно находят археологи, и
уходят неизвестно куда. Конец истории.
На самом деле, известно куда. Об этом неопровержимо свидетельствует
ДНК-генеалогия. Север Индии – сплошные гаплогруппы R1a1. В целом, 16% жителей Индии – носители гаплогруппы R1a1. Это – сто миллионов мужчин. До трех
четвертей высших каст Индии – носители гаплогруппы R1a1. Предковая
гаплогруппа индусов – та же самая, как у восточных славян. Возраст предка
этой гаплогруппы в Индии – 4050 лет, в России-Украине – 4600 лет. Арии
покинули Аркаим примерно 3600 лет назад.
Достаточно?
Хорошо, вот еще. Арии были моногаплогруппны, практически только R1a1.
Поэтому в Индию ими и была принесена только R1a1. В самой Индии –
масса других гаплогрупп, за пределами Индии почти не встречающиеся.
Если бы это индийцы принесли свои R1a1 за пределы Индии, не говоря о
Европе, R1a1 непременно сопровождались бы этими сугубо индийскими,
местными, локальными гаплогруппами. А их нет ни в России в целом, ни в
Восточной Европе, ни в Западной Европе, кроме
разве что у цыган. Ясно, что это гаплогруппа R1a1
пришла в Индию, а не вышла оттуда. Кстати, при
движении на юг Индии возраст гаплогруппы R1a1
падает. У южноиндийского племени Ченчу
предок R1a1 жил 2900 лет назад. Через 600 лет
после прихода ариев в Индию.
Здесь надо упомянуть, что Индия от Южного
Урала – это прямой кратчайший переход на юг.
Кашмир – практически под Южным Уралом, надо
только пересечь Киргизию и Таджикистан.

Переходы есть, только на высоте километра-двух.
Там вдоль переходов до сих пор стоят развалины
древних крепостей, остатки ответвлений Великого
Шелкового пути, который был создан там через
полторы тысячи лет после арийского похода в Индию. Кстати, на одном из
этих переходов и находятся поселения маленькой народности ишкашим,
мужское население которой – на две трети R1a1. Наводит на размышления.
Наконец, есть еще один сильнейший аргумент, что арии, перешедшие в
Индию, предки и нас, этнических русских, и индийцев-«индоевропейцев».
В процессе наших исследований было обнаружено, что гаплотипы
большинства индийцев гаплогруппы R1a1, которых в Индии насчитывается
не менее 100 миллионов человек, практически идентичны гаплотипам
этнических русских той же гаплогруппы, в том числе и гаплотипам
протяженным. Иначе говоря, половина русских и от четверти до трети
индийцев – это потомки одного и того же общего предка, который у
индийцев, как описано выше, жил примерно 4050 лет назад, и тогда же у
иранцев той же гаплогруппы R1a1. Иллюстрация этого положения
приведена в первой части настоящего очерка, с показом 67-маркерных
гаплотипов.
Итак, арии из Аркаима ушли в Индию примерно 3600 лет назад, покинув
городище. Зачем они это сделали? Какая в этом была нужда?
Ответ на это становится ясен, если посмотреть на историю глобальных
катастроф. 3600 лет назад произошло одно из самых больших в истории
человечества извержение вулкана Санторин, он же Тера, в Эгейском море.
Этот взрыв стер с лица земли минойскую цивилизацию на о. Крит.
Вулканический взрыв выбросил в атмосферу 60 кубических километров (!)
пепла, что привело к резкому и долгому понижению температуры по всей
Земле. Свидетельства этому – кольца деревьев в Европе и Северной
Америке. Это – в четыре раза больше пепла, чем при чудовищном взрыве
вулкана Кракатау в 1883 году.
В течении долгого времени Солнца практически не было видно. Этот взрыв
сопровождался сильными тектоническими подвижками, которые заметно
ощущались по всей планете.
Максимально точная датировка извержения, определенная
радиоуглеродным методом, дала срок 3615±15 лет назад, по кольцам
деревьев – 3628-3629 лет назад, по кернам льда - 3644±20 лет назад. Если все
это усреднить, получается 3630 лет назад.
Это, скорее всего, и есть то время, когда арии
покинули Аркаим.
Становится ясно, почему арии в индийских ведах
уделили столько внимания холодам, отсутствию
восходов солнца и долгим ночам. Именно это ввело в
заблуждение индийского ученого Тилака в начале
прошлого века, кто принял эти описания ариев за
якобы условия жизни в Арктике. Отсюда и
произошла известная, но ошибочная «арктическая»
теория появления как ариев, так и всего
человечества.
Ариям, уделявшим столько внимания размеренной
жизни, заданной высшими силами, столько
внимания ритуалам, что видно из их системы захоронений, стало
некомфортно. Этот в высшей степени дискомфорт они отразили в
«Махабхарате» в столь свойственной ариям повествовательной,
аллегорической форме. Арии вообще не оставляли исторических
документов, они слагали гимны, в которых в иносказательной форме
отражали реалии жизни.
Итак, вот что чувствовали арии (книга шестнадцатая «Махабхараты», изд.
Наука, 2005):
«С наступлением тридцать шестого года (правления) … стали
замечать недобрые предзнаменования. Подули резкие
ураганные ветры, обрушивая камни вместо дождя, и птицы
стали кружить слева направо. Вспять повернули великие реки,
мглою заволокло стороны света, с неба на землю падали
метеоры, рассыпая дождем раскаленные угли. Солнечный диск
затянуло пеленой, и на восходе не было видно его лучей сквозь
облака. И у луны, и у солнца появился зловещий трехцветный
ореол с резкими черными краями, отливающими красным,
точно зола. Эти и многие другие знамения появлялись из дня в
день, предвещая беду и вселяя тревогу в сердце.
... Меж тем вокруг домов... постоянно кружил (бог смерти),
причем даже тех, которые крепились... Каждый день налетали
страшные ураганы на погибель..., заставляя вздыматься от
ужаса волоски на теле. На улицах... появились огромной
величины крысы, в домах тревожно кричали птицы, и этот
крик не смолкал ни днем, ни даже ночью. Журавли подражали
уханью сов, а козы – вою шакалов! Белые красноногие птицы,
посланцы Времени, бродили вместо голубей в домах. У коров
рождались ослята, у мулов – верблюжата_______, у собак – котята, а у
мангуст – крысята... жены обманывали мужей, а мужья – жен.
Пылающее светило, обильное сиянием, двигалось по кругу
слева направо, испуская по очереди то синие, то кроваво-
красные лучи.
... Едва подавали приготовленную на кухне с великим тщанием
чистейшую пищу, как в ней заводились
черви... слышался топот бегущих, но никого
не было видно. Все наблюдали, как планеты
снова и снова сталкиваются друг с другом,
налетая на созвездия, и людям никак было не
отыскать свое собственное, под знаком
которого они родились....
... Васудева повелел горожанам отправиться в
паломничество по святым местам.... По
велению Кешавы слуги провозгласили:
«надлежит вам, быки-мужи, совершить поход
к океану».

Здесь нет возможности цитировать далее, к
тому же далее – сплошные аллегории, включая и следующую книгу
«Махабхараты», книгу семнадцатую, с характерным названием «Книга о
великом исходе». Здесь обратим внимание на интересное наблюдение –
«слышался топот бегущих, но никого не было видно». Ну как еще лучше
описать подземные, тектонические подвижки?
Таковы причины и история перехода ариев в Индию. По мнению
некоторых специалистов, уже из Индии часть ариев направилась на запад, в
Восточный Иран, и поэтому именно восточно-иранские языки более близки
к «индоевропейским». Но скорее всего, основная часть ариев переместилась
в Иран непосредственно из Средней Азии, где они жили не менее 500 лет, и
отправились в Восточный Иран в середине 2-го тысячелетия до нашей эры,
примерно 3500 лет назад. Это полностью укладывается в концепцию
арийских языков, как она обсуждается в данном исследовании.
Укладывается и то, что основная доля арийской гаплогруппы R1a1 в Иране
находится в Восточном Иране, и составляет примерно 20% от населения
Ирана, которое в подавляющем большинстве имеет ближневосточную
гаплогруппу J2. На западе Ирана доля арийской гаплогруппы R1a1 вообще
минимальна, и составляет только 3%. Так что все разговоры о
«ираноязычных» древних славянах лишены всяких оснований. Не было
значительной прямой связи древних славян с западным Ираном. Только с
восточным, и с Индией. Поэтому и западно-иранские языки такие молодые,
середина первого тысячелетия до нашей эры.
Вот так ДНК-генеалогия _______расставляет по местам и соединяет в единую
систему разрозненные и конфликтующие обрывки сведений истории,
антропологии, лингвистики, которые, казалось бы, и составляли систему.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Три положения могли бы составить заключение настоящего исследования.
Первое – что ДНК-генеалогия начинает служить науке. То, что еще
несколько лет назад казалось каким-то развлечением, оказалось, дает
истории, антропологии, археологии, лингвистике возможность проверить
концепцию, рассмотреть данные под принципиально другим углом,
связать воедино казалось бы разрозненные части общей картины наших
знаний об окружающем мире.
Второе - это исследование позволило решить целый ряд загадок, которые
оставались загадками десятки, а порой и сотни лет. И это вовсе не потому,
что автор такой знающий, а потому, что к его – и нашим – услугам оказался
новый инструмент, ДНК-генеалогия. Оказалось возможным следить за
передвижениями народов не с помощью лопаты и кисточки археолога, и не
обмеряя черепа, и не хитроумно расплетая созвучия и значения слов в
живых и мертвых языках, а просто прослеживая за метками в наших ДНК.
Они, эти метки, не могут «ассимилироваться», или «поглотиться» другими
языками, культурами, или народами, как это происходит тысячелетиями в
рамках понятий истории, лингвистики, антропологии. Гаплотипы и
гаплогруппы не ассимилируются. Их можно только физически истребить,
но такое для всего народа бывает не часто. Гаплогруппы и гаплотипы
упрямо пробиваются через любые ассимиляции, через тысячелетия, и не
только пробиваются, давая нам знак о своем существовании, но и
позволяют рассчитать время, когда жили их предки.
И третье, что автор хотел бы особенно подчеркнуть, что он вовсе не
принижает значение археологии, лингвистики, антропологии, и не
пытается их заменить. Автор стоит на плечах гигантов в этих и других
областях знания. Специалистами в указанных научных дисциплинах
проведена совершенно колоссальная работа, без которой выводы
настоящего исследования повисли бы в воздухе. Их было бы ни к чему
примерить. Главная цель автора – показать возможности методов ДНК-
генеалогии специалистам по другим направлениям истории человечества.

В этой статье можно было бы посвятить значительную часть
интерпретации данных, полученных мной с помощью ДНК-генеалогии, а
именно интерпретации в рамках истории, лингвистики, антропологии,
этногеографии. Например, отметить, что данные радиоуглеродного
анализа древних стоянок в Европе часто (или обычно) указывают на
времена 5800-6000 лет назад, как например 5820±130 лет назад в Польше,
5840±70 лет назад в северо-западной Англии, 5845±100 лет назад в северо-
западной Ирландии по одним данным и 5500 лет назад в Шотландии по
другим данным, и сопоставлять с данными по временам жизни общего
предка рода R1a1, например, в Ирландии 5200±200 лет назад (см. выше). Но
тогда надо пускаться в долгие обсуждения калибровок данных
радиоуглеродного анализа, погрешностях методов ДНК-генеалогии, и о
том, что стоянки – это одно, а выжившие предки, потомки которых живут в
наше время – это несколько другое. Эти даты теоретически могут
совпадать, и предки теоретически могли жить на древних стоянках с самого
начала их, стоянок, существования, но более вероятно, что выживали и
давали выжившее потомство не самые ранние обитатели стоянок. Но если
все это обсуждать – это была бы не та статья, и задачи у нее были бы
другими, и автор, скорее всего, был бы другой. Ясно, что времена жизни
древних предков рода R1a1 примерно совпадают и с датировками
соответствующих археологических культур на пути их, рода R1a1,
миграций, и с радиоуглеродными датировками стоянок, а если эти
датировки несколько раньше, то это легко объяснить тем, что далеко не все
потенциальные предки выживали.

На самом деле удивительно, что современные потомки рода R1a1 (а о нем
сейчас речь) ведут свои непрерывающиеся ДНК-генеалогические линии со
времен древних неолитических, и порой даже палеолитических стоянок, и
это можно напрямую видеть по записям в наших Y-хромосомах,
гаплотипах, и по картине мутаций в них вычислять времена этих стоянок и
времена миграций человеческих потоков.
Конечно, есть соблазн отметить, или даже подчеркнуть, что даты жизни
общих предков по всей Европе, найденные в настоящем исследовании с
помощью ДНК-генеалогии, приходятся в большинстве своем на 4200-4800
лет назад, то есть на III тысячелетие до н.э., и это поразительно совпадает с
данными историков. Как они пишут, именно в это время «закончилась
индоевропеизация Центральной Европы земледельческими племенами
индоевропейцев». Правда, не «индоевропейцев», а ариев, гаплогруппы
R1a1. Те, кто пошли на восток, стали праславянами, кто на запад – стали... в
общем, нет у них своего названия. Кто называет их собирательным именем
кельты, кто – баски. Если обратиться к линвистической классификации – то
иберы, лигуры, аквитане, тирренцы и другие.
Доля R1a1 на Британских островах минимальна, часто от нуля до 4%. На
севере Шотландии – до четверти. На севере, в Скандинавии – около 20%, и
градиентом на повышение – на восток, вплоть до трех четвертей в России,
до двух третей в некоторых регионах средней Азии.
Что заставило ариев двинуться на новые земли? Что вызвало почти
непрекращающийся поток населения на новые территории? Честно говоря,
это тоже не мой вопрос. Я бы предпочел, чтобы профессиональную
интерпретацию этих данных делали профессиональные историки,
антропологи, лингвисты. Они ответ знают лучше меня. Они пишут, что
этот поток был вызван – и в свою очередь вызвал сам – новыми
хозяйственными и техническими достижениями, в частности, молочным
хозяйством, новой технологией обработки земель, одомашниванием
лошади, созданием колесного транспорта. Еще – изменением климата,
наступлением «периода определенного понижения температуры и
переменного повышения континентальности, наступлением глобальной
аридности климата в III тысячелетии до н.э.». Это в свою очередь «привело
к понижению агроклиматического потенциала и не давало
гарантированных урожаев». Но это опять не мой вопрос, не моей
профессии. И не ДНК-генеалогии.

Самое главное, что в содружестве с данными лингвистов, археологов,
историков в настоящем исследовании оказалось возможным установить,
что «прародина индоевропейцев» находилась как в Анатолии, так и на
Балканах, так и на Русской равнине, и что в таком контексте понятие
«прародины» вообще не нужно. Она растянулась в пространстве и во
времени от Центральной Азии через Иран и Малую Азию до Европы, и
замкнула кольцо через Русскую равнину и до Индии и Ирана. И все это
было на протяжении практически 15 тысяч лет.
Этот же подход позволил довольно детально, по времени и месту,
проследить, как шла миграция ариев между 6000 и 4200 лет назад на
северные Карпаты, в места загадочной трипольской культуры, в
Центральной Европе, на британские острова, в Скандинавию, на
славянские территории нынешних Венгрии, Чехии, Словакии, Польши,
Литвы, Германии, Украины, России, и далее по южным степям Украины и
России на Южный Урал и далее в Индию и Иран, и на Ближний Восток, в
Ливан, и на Аравийский полуостров, до Оманского залива. Он позволил
вполне обоснованно предположить, что именно арии возвели монументы
Стоунхенджа. Что это арии возвели городища на Южном Урале, названные
сейчас Аркаимом, Синташтой, и страной городов.

Этот метод позволил установить, что русские и украинские славяне имеют
общего предка, жившего 4600 лет назад, что этот же славянский предок
является и предком индусов того же рода ариев, которые насчитывают
сейчас не менее ста миллионов человек. Индийские потомки продолжили
род нашего праславянина, который жил 4050 лет назад, и продолжили этот
род вскоре после того, как арии покинули Аркаим и Южный Урал. И мы
уже, пожалуй, знаем, почему и когда его покинули.
Этот метод позволил убедительно показать, что не «индоевропейские
языки», а арийские, праславянские языки являются первичными.
«Индоевропейские языки» - этот эвфемизм возник в свое время от
непонимания того, что же связывает санскрит и его варианты, с одной
стороны, и европейские языки, с другой. Теперь это стало совершенно ясно.
Арийские языки – вот основа и европейских языков, и санскрита, и
«индоевропейских» иранских языков. На Днепре, Доне и Урал-реке жили
не «ираноязычные народы». Славяне там жили, праславяне, арии, и это
был их язык. Это они принесли свой язык в Индию, Иран, Афганистан.
Это – наши прямые предки. И вот теперь мы можем сказать, что мы их не
забыли.
********************
-- Фотографии в рассказе - вот так выглядят потомки ариев-праславян в
Индии и Пакистане через 3600 лет после их перехода с Южного Урала.
Отвлекитесь на время от ленточек, мечей и прочего национального
колорита, и представьте эти лица где-нибудь в Ярославле или Краснодаре.
Похоже?
48
*********************
Примечание: для упомянутых здесь популяций расчеты возраста их общих
предков были проведены с использований деревьев гаплотипов, как
описано в приложении ниже, под названием «Основные положения ДНК-
генеалогии».
ЛИТЕРАТУРА
1. Гамкрелидзе, Т.В. и Иванов, В.В. Индоевропейский язык и
индоевропейцы. Тбилиси, 1984, т. I, II.
2. Клёсов, А.А.. Основные положения ДНК-генеалогии (хромосома Y),
скорости мутаций, их калибровка и примеры расчетов. Вестник
Росийской Академии ДНК-генеалогии, т. 1, № 2, стр. 252-348.
3. Клёсов, А.А. Се – Человек. Вестник Росийской Академии ДНК-
генеалогии, т. 1, № 2, стр. 237-251; Бостонский Альманах «Лебедь», №
477, 28 мая 2006 г.
4. Клёсов, А.А. Хинди-Руси Бхай Бхай с точки зрения ДНК-генеалогии,
или откуда есть пошли славяне. Бостонский Альманах «Лебедь», №
531, 10 июня 2007 г.
5. Клёсов, А.А. Иосиф и его братья, или взрослые игры с молекулярной
генеалогией. Бостонский Альманах «Лебедь», № 515, 25 февраля 2007
г.
6. Клёсов, А.А. Происхождение евреев с точки зрения ДНК-генеалогии.
Заметки по еврейской истории, №1 (92) – №7 (98), январь – июль 2008.
7. Клёсов, А.А. Откуда появились славяне и «индоевропейцы» и где их
прародина? Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии, т. 1, No.
3, Август 2008, стр. 400-477.
8. Махабхарата. Заключительные книги XV-XVIII. Российская АН,
Серия «Литературные памятники», Санкт_______-Петербург, «Наука», 2005.
9. Рожанский И., Клёсов А. (2009) Гаплогруппа R1a: гаплотипы,
генеалогические линии, история, география. Вестник Российской
Академии ДНК-генеалогии (ISSN 1942-7484) т.2, №6, 974-1099.
10. Сафронов, В.А. Индоевропейские прародины. Горький, 1989, 272 стр.
11. Чайлд, Г. Арийцы. Основатели европейской цивилизации. Москва,
Центрполиграф, 2005.
12. 25-маркерные гаплотипы – база данных YSearch
1®ion=&submit=Search
13. Гаплотипы Буковины -
49
14. Atkinson, Q.D. and Gray, R.D. How old is the Indo-European language
family? Illumination or more moths to the flame? In: Phylogenetic
Methods and the Prehistory of Languages. Cambridge: The McDonald
Institute for Archaelogical Research, 2006, pp. 91-109.
15. Barac, L., Pericic, M., Klaric, I.M., Janicijevic, B., Parik, J., Rootsi, S. and
Rudan, P. Y chromosome STRs in Croatians. Forensic Sci. Internat. 138,
127-133 (2003)
16. Barac, L., Pericic, M., Klaric, I.M., Rootsi, S., Janicijevic, B., Kivisild, T.,
Parik, J., Rudan, I., Villems, R. and Rudan, P. Y chromosomal heritage of
Croatian population and its island isolates. Europ. J. Human Genetics 11,
535-542 (2003)
17. Bouakaze, C., Keyser, C., Amory, S. and Crubezy, E. First successful assay
of Y-SNP typing by SNaPshot minisequencing on ancient DNA. Int. J.
Legal Med. 121, 493-499 (2007)
18. Cadenas, A.M., Zhivotovsky, L.A., Cavalli-Sforza, L.L., Underhill, P.A.
and Herrera, R.J. Y-chromosome diversity characterizes the Gulf of Oman.
Eur. J. Human Genetics, 18, 374-386 (2008)
19. Chandler, J.F. Estimating per-locus mutation rates. J. Gen. Genealogy, 2,
27-33 (2006)
20. Cinnioglu, C., King, R., Kivisild, T., Kalfoglu, E., Atasoy, S., Cavalleri, G.,
Lillie, A.S., Roseman, C.C., Lin, A.A., Prince, K., Oefner, P.J., Shen, P.,
Semino, O., Cavalli-Sforza, L.L. and Underhill, P,A. Excavating Ychromosome
haplotype strata in Anatolia. Hum. Genet. 114, 127-148
(2004)
21. Сordaux, R., Aunger, R., Bentley, G., Nasidze, I., Sirajuddin, S.M. and
Stoneking, M. Independent origins of Indian caste and tribal paternal
lineages. Current Biology, 14, 231-235 (2004)
22. Gkiasta, M., Russell, T., Shennan, S., and Steele, J. Neolithic transition in
Europe: the radiocarbon record revisited. Antiquity 77, 45-62 (2003)
23. Gray, R.D. and Atkinson, Q.D. Language-tree divergence times support
the Anatolian theory of Indo-European origin. Nature, 426, 435-439 (2003)
24. Haak, W., Brandt, G., de Jong, H.N., Meyer, C., Ganslmeier, R., Heyd, V.,
Hawkesworth, C., Pike, A.W.G., Meller, H., Alt, K.W. (2008) Proc. Natl.
Acad. Sci. US 105, 18226-18231.
25. Innes, J., Blackford, J., and Rowley-Conwy, P. The start of the Mesolithicneolithic
transition in north-west Europe – the polynological contribution.
Antiquity 77, No. 297 (2003)
26. Johnson, А. Solving Stonehenge. The New Key to an Ancient Enigma.
Thames & Hudson, 2008, pp. 288.
27. Kivisild, T., Rootsi, S., Metspalu, M., Mastana, S., Kaldma, K., Parik, J.,
Metspalu, E., Adojaan, M., Tolk, H.-V., Stepanov, V., Golge, M., Usanga,
E., Papiha, S.S., Cinnioglu, C., King, R., Cavalli-Sforza, L., Underhill, P.A.
50
and Villems, R. The genetic heritage of the earliest settlers persists both in
Indian tribal and caste populations. Am. J. Hum. Genet. 72, 313-332 (2003)
28. Klyosov, A.A. Origin of the Jews via DNA Genealogy. Proceedings of the
Russian Academy of DNA Genealogy, 1. 54-232 (2008)
29. Klyosov, A.A. (2009) DNA Genealogy, mutation rates, and some historical
evidences written in Y-chromosome. I. Basic principles and the method. J.
Genetic Genealogy. 5, 186 - 216.
30. Klyosov, A.A. (2009) DNA Genealogy, mutation rates, and some historical
evidences written in Y-chromosome. II. Walking the map. J. Genetic
Genealogy. 5, 217 – 256.
31. Klyosov, A.A. (2009) A comment on the paper: Extended Y chromosome
haplotypes resolve multiple and unique lineages of the Jewish priesthood
by M.F. Hammer, D.M. Behar, T.M. Karafet, F.L. Mendez, B. Hallmark, T.
Erez, L.A. Zhivotovsky, S. Rosset, K. Skorecki, Hum. Genet., 126, No.5,
719-724.
32. Martinez, L., Underhill, P.A., Zhivotovsly, L.A., Gayden, T., Moschonas,
N.K., Chow, C.-E. T., Conti, S., Mamolini, E., Cavalli-Sforza, L.L. and
Herrera, R.J. Paleolitic Y-haplogroup heritage predominates in a Cretan
highland plateau. Eur. J. Human Genetics, 15, 485-493 (2007)
33. Nasidze, I, Ling, E.Y.S., Quinque, D., Dipanloup, I., Cordaux, R., Rychkov,
S., Naumova, O., Zhukova, O., Sarraf-Zadegan, N., Naderi, G.A., Asgary,
S., Sardas, S., Farhud, D.D., Sarkisian, T., Asadov, C., Kerimov, A. and
Stoneking, M. Mitochondrial DNA and Y-Chromosome variation in the
Caucasus. Ann. Human Genetics, 68, 205-221 (2004).
34. Pericic, M., Lauc, L.B., Klaric, A.M. et al. High-resolution phylogenetic
analysis of southeastern Europe traces major episodes of paternal gene
flow among Slavic populations. Mol. Biol. Evol. 22, 1964-1975 (2005)
35. Qamar, R., Ayub, Q., Mohyuddin, A., Helgason, A., Mazhar, K., Mansoor,
A., Zerjal, T., Tyler-Smith, C., and Mehdi, S.Q. Y-Cromosomal DNA
variation in Pakistan. Am. J. Hum. Genet. 70, 1107-1124 (2002)
36. Regueiro, M., Cadenas, A.M., Gayden, T., Underhill, P.A. and Herrera, R.J.
Iran: tricontinental nexus for Y-chromosome driven migration. Human
Heredity, 61, 132-143 (2006)
37. Sahoo, S., Singh, A., Himabindu, G., Banerjee, J., Sitalaximi, T., Gaikwad,
S., Trivedi, R., Endicott, P., Kivisild, T., Metspalu, M., Villems, R. and
Kashyep, V.K. A prehistory of Indian Y chromosomes: evaluating demic
diffusion scenarios. Proc. Natl. Acad. Sci. US, 103, 843-848 (2006)
38. Sengupta, S., Zhivotovsky, L.A., King, R., Mehdi, S.Q., Edmonds, C.A.,
Chow, C.-E. T., Lin, A.A., Mitra, M., Sil, S.K., Ramesh, A., Rani, M.V.U.,
Thakur, C.M., Cavalli-Sforza, L.L., Majumder, P.P., and Underhill, P.A.
Polarity and temporality of high-resolution Y-chromosome distributions
in India identify both indigenous and exogenous expansions and reveal
51
minor genetic influence of Central Asian Pastoralis. Amer. J. Human
Genet. 78, 202-221 (2006)
39. Sharma, S., Rai, E., Sharma, P., Jena, M., Singh, S., Darvishi, K., Bhat, A.K.,
Bhanwer, A.J.S., Tiwari, P.K., Bamezai, N.K. (2009) The Indian origin of
paternal haplogroup R1a1* substantiates the autochtonous origin of
Brahmins and the caste system. J. Human Genetics 54, 47-55.
40. Weale, M.E., Yepiskoposyan, L., Jager, R.F., Hovhannisyan, N.,
Khudoyan, A., Burbage-Hall, O., Bradman, N. and Thomas, M. Armenian
Y chromosome haplotypes reveal strong regional structure within a single
ethno-national group. Hum. Genet. 109, 659-674 (2001)
41. Wells, R.S., Yuldasheva, N., Ruzibakiev, R., Underhill, P.A. et al. The
Eurasian heartland: a continental perspective on Y-chromosome diversity.
Proc. Natl. Acad. Sci. US, 98, 10244-10249 (2001)
42. Wiik, K. Where did European men come from? J. Genetic Genealogy, 4,
35-85 (2008)
52


ГАПЛОТИПЫ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН - ДЕВЯТЬ
ПЛЕМЁН?
Все со школы помнят про полян и древлян. У всех на пассивном слуху
вятичи и кривичи. Кое-кто вспомнит даже все полтора десятка основных
древних славянских племен и племенных союзов. Их названия упомянуты,
часто вскользь, в летописях – в «Повести временных лет», в Иоакимовской
летописи, Ипатьевской летописи, Лаврентьевской летописи и других.
Все эти племена и племенные союзы относят к VIII – XII векам, после чего
они вошли в состав Киевской Руси или Новгородской Руси, по
соответствующему месту их нахождения, и прекратили самостоятельное
существование. Если двигаться с северо-востока на юго-запад, то имеем
такую картину: ильменские, или новгородские словене (которые
составляли основное население Новгородских земель), далее полочане и их
потомки (по сообщению Повести временных лет) кривичи, причем
кривичи были как минимум смоленские, изборские и северные, к юго-
востоку от них, на Средней Оке и до верховьев Москвы-реки – вятичи, к югу
– радимичи и дреговичи, далее к юго-востоку, к Курской области –
северяне, что к северу отношения никакого не имеет. Оттуда – названия
Северский Донец, Северская земля и Новгород-Северский. Вокруг Киева –
поляне, к западу Киевской области – древляне, еще чуть западнее –
волыняне и бужане, потомки дулебов, живших там с VI века, хотя в
отношении кто кого там потомки и с какого времени там жили дулебы –
согласия между историками нет. Про пражско-корчакскую и луки-
райковецкую археологические культуры мы, пожалуй, здесь не будем. К
югу от полян, по Южному Бугу вплоть до Черного моря – уличи, к западу
от уличей, между Днестром и Прутом – тиверцы, а между тиверцами и
волынянами – белые хорваты. Их не стоит путать с другими белыми
хорватами, западнославянскими (чешскими). Эти – восточнославянские.
Вот, пожалуй, и все, если не вдаваться в детали. Для тех, кто хочет в детали,
в конце небольшой, но важный список литературы, не считая летописей и
капитальных трудов С.М. Соловьева, Н.М.Карамзина, В.О. Ключевского по
истории. Естественно, по некоторым племенам есть богатый
археологический материал – типы захоронений, курганные культуры,
устройство жилых и хозяйственных построек, предметы утвари, женские
украшения, наконечники копий и прочее.
Но вот относительно их происхождения – сплошные догадки. Неясно
разделение между восточно-славянскими и угро-финскими племенами,
между балтами и восточными славянами. Откуда эти племена пришли –
непонятно, как и кто из них куда перешли. Кто полагает, что пришли с
Карпат, кто– с Дуная, кто – с Северной Польши, кто – с озера Балатон, кто –
что вообще от иллирийцев. Привлекают хазар, евреев, скифов, печенегов,
половцев, гуннов, сарматов, норманнов. Ну, и, естественно, предлагают
поскрести и найти татарина.
И тут появляется ДНК-генеалогия.
Главное ее положение в том, что Y-хромосома, она же мужская половая
хромосома, передается исключительно от отца сыну, и женщины на нее не
влияют. То есть в отличие от генов, которые в каждом поколении
перетасовываются за счет почти равного вклада матери и отца, Y-хромосома
передается по мужской цепи поколений почти неизменной. А «почти» -
потому что в ней происходят мутации с определенной средней скоростью,
так что в Y-хромосоме современников со времен Киевской Руси набежали
мутации, а сколько – можно легко вычислить и предсказать. И сравнить для
проверки - а сколько на самом деле набежало.
Короче, если те из нас, кто происходит от восточных славян, проведут
тестирование своих ДНК, а точнее, своей Y-хромосомы, то каждый получит
как минимум два типа информации.

Первая – это какая картина, рисунок
мутаций в хромосоме, а точнее в заранее выбранных и изученных маркерах
Y-хромосомы . Этот рисунок имеет свое четкое количественное описание.
Если рисунок существенно разный – то и племена разные. Иначе говоря,
разные предки рода, или даже совсем разные рода. Угро-финны – один род
(и в нем есть свои семейства). Восточные славяне – совсем другой род, с
совершенно другой историей, другими предками, другой картиной
мутаций. Евреи – совершенно отличающийся род (на самом деле – группа
родов), опять картина мутаций другая. Западноевропейские кельты – опять
род совершенно другой. И так далее, родов в ДНК-генеалогии – десятки, и
все совершенно четко идентифицируются и отличаются друг от друга. Эти
рода называют в ДНК-генеалогии гаплогруппами.

Второе – если взять ДНК нескольких человек, то у каждого картина
мутаций будет несколько другая, даже если род один и тот же. И это
понятно, почему. Потому, что мутации от общего предка разбегаются по
генеалогическому древу. И в каждой ветви, в каждой генеалогической
линии – несколько своя картина мутаций. Проскочила у моего дяди в ДНК
мутация – она уже будет всегда передаваться его потомкам. А если у моего
отца проскочила другая мутация, она есть и у меня. А мутации дяди у
меня, понятно, нет. То есть шанс есть, но очень мал. А уж чтобы
комбинация мутаций совпала – шанс еще меньше. Мутации происходят в
маркерах со средней скоростью раз в 500 поколений, то есть реже, чем раз в
10 тысяч лет. Так что если выбрать для тестирования один какой-то маркер
в ДНК, то со времен Киевской Руси мутаций не будет. Точнее, на десять
человек есть шанс получить в маркере одну мутацию. А есть шанс не
получить.
Поэтому мутации проверяют не в одном маркере, а в нескольких. Набор
маркеров называется гаплотипом. Например, для гаплотипа из 17 маркеров
средняя скорость мутации уже раз в 29 поколений, то есть в 725 лет
(скорости мутаций калибруются для поколений с заданной
продолжительностью 25 лет на поколение, так что термин «поколение»
здесь скорее математическая величина, а не бытовая категория). Итак,
сделав анализ ДНК, мы можем узнать, к скольким разным родам-племенам
принадлежали наши предки, и когда, в какие времена они жили.

Приступаем.
Недавно были опубликованы результаты тестирования 539 жителей
двенадцати областей Российской Федерации – Архангельской, Брянской,
Ивановской, Липецкой, Новгородской, Орловской, Пензенской, Рязанской,
Смоленской, Тамбовской, Тверской и Вологодской. Как принято у
специалистов, жителей отбирали не абы как, а только тех, кто не менее трех
поколений жил на этой территории (то есть отец, дед, мать и бабушка
родились в данной области), чтобы все четверо предков были этническими
русскими, и чтобы родной язык был русским, и чтобы тестируемые не
были родственниками по крайней мере в третьей степени родства. Это –
стандартные требования в исследованиях такого рода.
Далее, были сделаны специальные ДНК-генеалогические тесты на
принадлежность к определенным родам. Основные рода в ДНК-генеалогии
обозначают индексами, от А до Т, то есть основных родов на Земле
девятнадцать, плюс еще несколько сотен подчиненных родов. Большинство
европейцев принадлежат роду R, в котором большинство разделяются
между восточными славянами R1a1 и западноевропейцами («кельтами»)
R1b1. Угро-финны часто относятся к роду N1, в основном к его подгруппам
N1b и N1c.

Посмотрим, что получилось.
Из 539 человек 257 оказались восточными славянами, гаплогруппа R1a1. Это
– 48% от всех русских по данной выборке. Данная цифра воспроизводится
от выборки к выборке, и совсем недавно была опубликована независимая
работа других авторов, в которой ДНК тестировали у 1228 русских, и
нашли, что гаплогруппу R1a1 имеют 567 человек, то есть 46%.
На втором месте по численности – южные и балтийские славяне
(объединены), гаплогруппа I. Их 118 человек, то есть 22%. В той работе с
большой выборкой из 1228 человек на севере России, в средней полосе и на
юге носителей гаплогруппы I, соответственно 12, 17 и 21%.
На третьем месте – угро-финны, N1c. Их 76 человек, то есть 14%.
Действительно, в той большой независимой выборке их от 36% на севере
России до 16% в средней полосе и 10% на юге.

Остальные русские распределились по восьми минорным гаплогруппам, от
5% (R1) до доли процента (С, монгольская, два человека из 543, то есть 0.4%).
В большой выборке потомков монголов среди русского населения было и
того меньше, 2 человека из 1228, то есть около 0.2%. Это опять говорит о
том, что я подчеркивал в своей первой статье по ДНК-генеалогии в
альманахе «Лебедь» более двух лет назад – что нашествие 13-го века и
последующие события практически не оставили монгольского следа в
генофонде русских.
На этом выводе по распределению гаплогрупп по территориям авторы
обеих работ остановились. Нет, конечно, там было еще много соображений
по тенденциям распределения гаплогрупп с севера на юг и с запада на
восток, но до скоростей мутаций маркеров и гаплотипов дело не дошло. Это
уважаемые ученые еще не освоили.
Попробуем им помочь. Выберем для анализа восточных славян, с
гаплогруппой R1a1. Во-первых, их большинство, во-вторых, я сам к ним
принадлежу. Антропологически – я ильменский словен. Он же
новгородский.
Ясно, что за времена, прошедшие от Киевской и Новгородской Руси, ждать
сохранения славянских племен и племенных союзов на своих землях не
приходится. Иначе говоря, проводить анализ гаплотипов по областям не
имеет большого смысла. Трудно ожидать того, что кривичи, дреговичи или
радимичи так и продолжают компактно жить на своих территориях.
Мясорубка российской истории перемолола и перемешала эти племена
более чем основательно. Один двадцатый век чего стоил - войны,
переселения, ссылки, раскулачивания, служба в армии, гигантские
передвижения масс не могли не привести к перемешиванию племен и их
потомков. Две мировые войны сдвинули с места миллионы людей,
миллионы погибли, миллионы оказались в плену, миллионы в эвакуации,
ссылках и лагерях.
Так и получилось. Разбег мутаций в гаплотипах и соответствующие
формальные (и довольно бесполезные) расчеты показали, что времена
обитания «общих предков» восточных славян по областям довольно схожи:
• Пензенская - 4100 лет назад
• Липецкая - 4650
• Тамбовская - 3225
• Орловская - 3725
• Брянская - 5300
• Рязанская - 4875
• Смоленская - 4100
• Тверская - 5450
• Ивановская - 3950
• Новгородская - 3850
• Вологодская - 4175
• Архангельская - 5150
Я привожу здесь эти данные с такой нереальной точностью только чтобы
показать, как «гуляют» результаты расчетов. Можно было, конечно,
написать «между 3200 и 5400 лет», и тоже было бы примерно правильно.
Но что конструктивного бы это дало? Ведь сами потомки-то древних
племен должны быть среди нас, и они должны различаться картиной
мутаций. Племена все-таки сотнями, а то и тысячами лет жили раздельно,
поэтому по ДНК должны различаться.
Так оно и оказалось.
Когда все 257 гаплотипов восточных славян, группа R1a1, были нанесены на
дерево гаплотипов, которое сортирует гаплотипы по характеру мутаций,
все гаплотипы разошлись по девяти ветвям, как можно определить из
рисунка, приведенного ниже.
Далее показаны соответствующие 17-маркерные предковые гаплотипы этих
племен. Я, естественно, не знаю, какие гаплотипы относятся к какому
племени или союзу племен. Более того, совсем не исключено, что два
племени имели один и тот же предковый гаплотип, хотя это не очень
вероятно, если они жили раздельно веками, а то и тысячелетиями. А то, что
жили раздельно тысячелетиями – уже видно из цифр возраста общих
предков по областям, приведенных выше. Славянская, точнее,
праславянская история НАМНОГО глубже, чем полагают историки.
Славяне ведь не на пустом месте появились.
Но пока о самих гаплотипах. Как легко заметить, все девять предковых
гаплотипов разные. Каждый из девяти предковых гаплотипов лежит в
основе двадцати до сорока гаплотипов современников. Как и ожидалось,
никакой системы в распределении их по областям России нет, все
перемешаны. А вот по ветвям, фактически генеалогическим линиям,
племена разделились.
58
Дерево из 257 17-маркерных гаплотипов гаплогруппы R1a1 по
двенадцати областям Российской Федерации.
Вот эти базовые, или предковые гаплотипы девяти ветвей:
16-11-14-13-30-24-11-11-13-14-11-10-20-15-15-23-12
16-11-14-13-29-25-10-11-13-14-11-11-20-16-17-23-12
15-11-14-13-30-25-10-11-13-14-11-10-20-16-16-23-12
16-11-15-13-31-25-11-11-13-14-11-10-20-15-15-23-12
16-11-14-13-30-25-10-11-13-14-11-10-20-16-15-23-13
17-10-14-13-30-25-10-11-13-14-11-10-20-16-16-23-12
16-11-14-13-30-25-11-11-13-14-11-11-20-16-16-23-12
16-11-14-13-30-25-11-11-13-14-11-10-20-16-15-23-13
16-11-15-13-30-25-11-11-13-14-11-10-20-15-15-24-12
Теперь – очень важная особенность ДНК-генеалогии. Все эти предковые
гаплотипы происходят каждый от одного первопредка, тоже за счет
мутаций. Отправился древний потомок на новые земли, поселился там, дал
потомство. Если его потомство выжило, то мутации в потомках идут уже от
него, ИХ непосредственного предка-путешественника. И вот таких
путешественников – от которых выжило потомство до наших дней - было
девять, от них и пошли девять восточно-славянских племен. Каждый из них
начинал на новом месте. Если бы они просто продолжали генеалогическую
линию первопредка, никуда не перебираясь – то не было бы перехода на
новый предковый гаплотип. Новый предковый гаплотип – это фазовый
переход. Это прохождение «бутылочного горлышка» популяции. Вот так,
как если бы из пилигримов, прибывших в 1620-м году в Америку на
корабле «Мэйфлауэр», остался один человек, давший выжившее потомство,
он бы и стал предком новой популяции. И гаплотипы потомков сходились
бы к нему.
Иначе говоря, нет сомнения, что были как минимум девять славянских
племен. Каждое со своим предком. Потому что более 250 гаплотипов
современников, восточных славян, сходятся именно к этим девяти. Нельзя,
конечно, исключить, что есть потомки и других племен, которые не попали
в эту выборку, но вероятность этого относительно невелика. Данная работа
- только начало исследования.

Расчеты показали, что сами предки девяти славянских племен (===== если считать только по носителям R1a1: П.З.) жили,
соответственно, 3700, 3200, 3325, 3375, 3525, 2025, 3375, 2300 и 2225 лет назад.
Это – время «основания» восточно-славянских племен. Из них первое по
времени, которому 3700 лет, попадает во временной период основания
Аркаима и «страны городов» на Южном Урале, перед их миграцией в
Индию примерно 3600 лет назад. К этому племени относится и мой
гаплотип. Теперь понятно, почему мой гаплотип на дереве гаплотипов рода
сидит в окружении индийских гаплотипов того же рода R1a1, на одной
ветви с ними.
Теперь о том, какой же был гаплотип у первопредка и когда он жил.
Первопредковый гаплотип – это тот, который минимально отличается от
всех других. Он – следующий:
16-11-14-13-30-25-11-11-13-14-11-10-20-16-15-23-12
Это – тот самый предковый славянский гаплотип, который я описал ранее в
научных статьях, и вычисленный совершенно другим способом. Напомню,
что предковый гаплотип на Русской равнине (предок которого жил 4600 лет
назад), приведенный в другом формате в первом рассказе этой книге (с
добавлением четырех аллелей, взятых из более протяженного гаплотипа),
имел вид:
13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16 12 16 11 23
Если 17-маркерный гаплотип соответственно переформатировать, чтобы
было легче сравнивать, то получим:
13 25 16 11 11 14 Х Х 10 13 11 30 15 Х Х Х Х Х 14 20 Х Х Х Х Х Х Х 12 16 11 23
То есть это точно такой же гаплотип. Представляете, в верхнем варианте
образцы своих ДНК сдали на анализ полтораста добровольцев со всех
концов России и Украины, от Буга до Тихого океана, заплатив за анализ
деньги, в нижнем варианте – сугубо научная выборка по всем правилам,
только у ученых средств мало - платить за протяженные гаплотипы, ведь
анализ каждого маркера стоит денег, потому и пропуски, а получилось
одно и то же. Причина проста – за тысячелетия гаплотипы в России
перемешались так, что выборки стали вполне однородными. Нет у нас
таких гор, чтобы на ними было спрятаться от войн, от воинских призывов,
от раскулачиваний, от арестов и ссылок, да еще на протяжении почти пяти
тысяч лет.

Поделюсь в крайне упрощенном варианте, как считаются времена жизни
общих предков популяции. Все 257 гаплотипов содержали 1395 мутаций от
приведенного здесь предкового, или как его называют, базового гаплотипа.
То есть в среднем это 1395/257 = 5.428 мутаций на гаплотип. Скорость
мутации откалибрована, выверена, и равна 0.136 мутации на столетие, или
0.034 мутации на условное поколение в 25 лет. Только при временах до
предка больших чем 575 лет нужно вводить специальный поправочный
коэффициент, потому что при более протяженных временах мутации
начинают проскакивать и в обратную сторону, то есть сами себя
аннулировать, как будто их и не было. Поправочные таблицы известны и
опубликованы в научной печати.

Итак, если за столетие в гаплотипе набежит в среднем 0.136 мутаций, а у нас
в славянских гаплотипах набежало в среднем 5.428 мутации на гаплотип, то
для этого понадобится 5.428/0.136 = 39.90 столетий, то есть 3990 лет, но пока
без поправки на возвратные мутации. С табличной поправкой будет
4750±490 лет до общего предка.
То же самое будет и при расчете в условных поколениях. 5.428 мутаций на
гаплотип со времени жизни общего предка славян (гаплогруппы R1a1) на
Русской равнине, это составит 5.428/0.034 = 160 условных поколений без
поправки на возвратные мутации, или 190 поколений с поправкой, то есть
190х25 = 4750 лет до общего предка.

По разным выборкам и гаплотипам разной протяженности расчеты
праславянских гаплотипов группы R1a1 на Русской равнине дают от 4600 до
4800 лет до общего предка. Сейчас получилось 4750 лет. Так что не только
вид гаплотипа, но и возраст общего предка совершенно стабильный и
воспроизводимый для разных выборок. Это и создает надежную базу для
ДНК-генеалогии, вкупе с калиброванными значениями констант скоростей
мутаций и отработанными принципами расчетов.
Итак, картина вырисовывается следующая. Около 6 тысяч лет назад
носители гаплогруппы R1a1 выдвинулись с Балкан на восток, прибыли
примерно 4800 лет назад, прошли за две тысячи лет по средне-русской
равнине, основали немало археологических культур, среди них срубная и
андроновская, оставили ряд восточно-славянских племен и племенных
союзов, из которых девять дожили в потомках до настоящего времени,
прошли до Южного Урала и дальше, вплоть до Китая, и примерно 3500 лет
назад перенесли свои пра-славянские гаплотипы в Индию. Ныне 16%
индийцев, примерно 100 миллионов человек, имеют те самые гаплотипы
группы R1a1, лишь незначительно мутированные за последние три с
половиной тысячелетия.
А девять славянских племен остались на среднерусской равнине, с тем,
чтобы через тысячу-полторы тысячи лет войти в летописи под именами
полян, древлян, кривичей и других, перечисленных выше.
А как с финно-угорскими племенами? Потомков которых в русских сейчас
в среднем 14%?
62
О них разговор будет продолжен.
************************************
Примечание: деревья гаплотипов приведенных в этом рассказе славянских
племен, как и способы расчета времен жизни предков из мутаций в
гаплотипах даны в приложении ниже, под названием «Основные
положения ДНК-генеалогии».
ЛИТЕРАТУРА
1. Вернадский, Г.В. История России. т.1. Древняя Русь. М., 1999 (ориг.
изд. 1943)
2. Вернадский, Г.В. История России. т.2. Киевская Русь. М., 1999 (ориг.
изд. 1948)
3. Никольская, Т.Н. Земля вятичей. М., 1981.
4. Седов, В.В. Славяне Верхнего Поднепровья и Подвинья. М., 1970.
5. Седов, В.В. Славяне в раннем средневековье. М., 1995.
6. Петрухин, В., Раевский, Д. Очерки истории народов России в
древности и раннем средневековье. М., 1998 (2-е изд. 2004)
7. Balanovsky, O., Rootsi, S., Pshenichnov, A., Kivisild, T. et al (2008) Two
sources of the Russian patrilineal heritage in their Eurasian context. Amer.
J. Human Genetics, 82, 236-250.
8. Roewer, L., Willuweit, S., Kruger, C., Marion, N. et al (2008) Analysis of Y
chromosome STR haplotypes in the European part of Russia reveals high
diversities but non-significant genetic distances between populations.
International Journal of Legal Medicine, 122, No.3, 219-223.


ГАПЛОТИПЫ ФИННО-УГОРСКИХ РУССКИХ
СЕВЕРНЫХ СЛАВЯН: СЕМЬ ПЛЕМЁН?
На первый взгляд, в названии этого рассказа полная ересь, если не сказать
полная чепуха. Ну, с русскими славянами проблем нет – славяне есть и
польские, и украинские, и чешские, и болгарские, и сербские, и многие
другие. Славяне, строго говоря, это языковая категория. Точнее, славяне –
это этноязыковая общность людей.
С «русскими финно-угорскими» особых проблем тоже нет. Хотя это уже
несколько сложнее. Это, стало быть, русские, говорящие на языках финно-
угорской группы. Или современные русские, предки которых говорили на
языках финно-угорской группы. Это – языки прибалтийские (финский,
ижорский, карельский, вепский, водский, эстонский, ливский и другие),
саамские (в частности, на Кольском полуострове), мордовский (эрзя,
мокша), марийский, пермский (коми, удмуртский). В свою очередь финно-
угорские – ветвь языков уральских. Есть ли такие среди потомков, кто
говорили на тех языках, и которые сейчас считают своим родным языком
русский? Есть, разумеется.
Таким образом, мы уже имеем пересечение трех понятий - языкового,
этнического, и современной национальности. Каждое из них имеет свою
область рассмотрения, свою терминологию. Сюда добавляется еще
историческая координата. Например, в составе Новгородской Руси, или,
как её еще называют, Ладого-Новгородской Руси, были представители
разных, еще более древних племен. Были среди них те, у кого предки
говорили на финно-угорских, или, более широко, уральских языках?
Естественно, были. Можно назвать их славяне? Да так и называют, говоря о
древних славянских племенах, включая Новгородскую Русь.
Итак, нынешний русский человек, который считает русский, славянский
язык своим родным, как и считали его предки в нескольких (как минимум)
поколениях, вполне мог иметь предков среди древних славянских племен,
которые могли разговаривать на языках финно-угорской, или уральской
группы, или происходить от тех, которые на них в прошлом разговаривали.
Если кто обоснованно опровергнет любое положение предыдущего абзаца,
то название этой статьи неверное.
Собственно, название это сделано умышленно, чтобы подчеркнуть, что
пассы в отношении «финно-угорского происхождения» современных
русских – неверно, да и просто глупо. И не потому, что «финно-угорские» -
это что-то предосудительное, а просто потому, что нет такого
происхождения. Нельзя произойти от языка. Естественно, могли быть, и
были поселения, которые могут классифицироваться как «финно-
угорские», но здесь исследователи совершают некоторую подмену,
перенося языковые понятия на этнографические, и наоборот. Не говоря
уже о понятиях и критериях археологических.
И вот, как будто уже нет достаточного винегрета понятий, которые
обсуждаются специалистами в рамках разных парадигм, в эти понятия
стремительно вошла ДНК-генеалогия, привнеся дополнительную
координату. А именно, метку древнего рода, под названием «снип»,
определяющую гаплогруппу, которая и является определением древнего
рода. Причем в отличие от национальности, записанной в паспорте, и
которую всегда можно поменять, в отличие от языка, который со временем
ассимилируется, адаптируется к окружению, в отличие от
этнографических факторов, тоже порой подверженных довольно быстрым
изменениям, гаплогруппа не ассимилируется. Она определяется
«рисунком» мутаций в ДНК, причем в мужской Y-хромосоме ДНК, которая
передается от отца к сыну сотнями и тысячами поколений.
В результате довольно простых и надежных тестов можно определить, к
какому роду принадлежит любой человек. Оказалось, что для людей,
говорящих на языках финно-угорской группы (или потомков тех людей), и
живущих на севере России (а также в Финляндии, Швеции, и других
прибалтийских странах), характерна гаплогруппа N1c.
Если остановится только на русских, то таких по всей России в среднем 14%,
но на севере России значительно больше.
В предыдущем рассказе описывалось, что совсем недавно были
опубликованы результаты тестирования 539 жителей двенадцати областей
Российской Федерации – Архангельской, Брянской, Ивановской, Липецкой,
Новгородской, Орловской, Пензенской, Рязанской, Смоленской,
Тамбовской, Тверской и Вологодской. Как принято у специалистов, для
тестов отбирали только тех, кто не менее трех поколений жил на этой
территории (то есть отец, дед, мать и бабушка родились в данной области),
чтобы все четверо предков были этническими русскими, и чтобы родной
язык был русским, и чтобы тестируемые не были родственниками по
крайней мере в третьей степени родства. Это – стандартные требования в
исследованиях такого рода.

Далее, были сделаны специальные ДНК-генеалогические тесты на
принадлежность к определенным родам. Оказалось, что из 539 человек 257
оказались восточными славянами, гаплогруппа R1a1. Это – 48% от всех
русских по данной выборке. Данная цифра воспроизводится от выборки к
выборке, и совсем недавно была опубликована независимая работа других
авторов, в которой ДНК тестировали у 1228 русских, и нашли, что
гаплогруппу R1a1 имеют 567 человек, то есть 46%.

На втором месте по численности – южные и балтийские славяне
(объединены), гаплогруппа I. Их 118 человек, то есть 22%. На третьем месте
– финно-угры, N1c. Их 76 человек, то есть 14%. Действительно, другие
исследования показывают, что носителей N1c от 36% на севере России и
16% в средней полосе до 10% на юге. Как я уже рассказывал, авторы
исследования – этого и других – историю не трогали. Обычно подобные
исследования обсуждают тенденции распределения гаплогрупп с севера на
юг и с запада на восток, но мутации, их скорости, и соответствующие
исторические параллели и меридианы не затрагивают. Это уважаемые
ученые еще не освоили.
В предыдущем рассказе отмечалось, что, как принято у популяционных
генетиков, внимание в той научной статье было в первую очередь
обращено на формальные факторы. Основное заключение статьи было в
том, что гаплотипы показывают «высокое разнообразие, но небольшое
генетическое различие между популяциями», как показали расчеты
«молекулярных вариаций». Отмечен «градиент различий в Y-хромосоме
между Россией и славяноязычными популяциями к западу», и «заметные
разрывы между соседними популяциями к востоку, северу и югу».
Идентификации генеалогических линий внутри гаплогрупп, расчеты
времен жизни предков этих линий в этой научной статье, как и в других
подобных не проводились.
Должен опять сказать, что назвать носителей гаплогруппы N1c «финно-
уграми» в буквальном смысле нельзя. Хотя их можно назвать
«норманнами» или их потомками. По многочисленным легендам и басням
сам Рюрик, если таковой действительно существовал, имел гаплогруппу
N1c. Как и многие в его дружине. Многие якобы наследники Рюрика имеют
гаплогруппу N1c. Хотя многие такие же наследники имеют гаплогруппу
R1a1, славянскую. Об этом я расскажу ниже, в очерке 6.
Так кто такие эти современные русские, обладатели гаплогруппы N1c?
Финно-угры? Нет, они – славяне по языку и другим этноязыковым
признакам. Они, естественно, русские. Многие из них наверняка потомки
тех, кто входили в состав древних славянских племен. Но они определенно
потомки и тех, кто пришли на современные российские земли, говоря на
финно-угорских и/или уральских языках.
Отсюда – и заглавие рассказа.

Теперь – несколько общих соображений. Исторической науке, да и
широкому читателю известны примерно полтора десятка (или больше,
если считать варианты) основных древних славянских племен и племенных
союзов. Их названия упомянуты, часто вскользь, в летописях – в «Повести
временных лет», в Иоакимовской летописи, Ипатьевской летописи,
Лаврентьевской летописи и других. Все эти племена и племенные союзы
относят к VIII – XII векам, после чего они вошли в состав Киевской Руси или
Новгородской Руси, по соответствующему месту их нахождения, и
прекратили самостоятельное существование.
Ожидать, что юго-западные племена и племенные союзы имели много
носителей гаплогруппы N (и N1c, в частности), не приходится. И сейчас
имеется заметный нисходящий градиент гаплогруппы N1c от Карелии-
Финляндии к средней полосе России. Вот как этот градиент выглядит в
процентном изложении по упомянутым областям Российской Федерации с
севера в южном направлении (карта приведена в предыдущем рассказе):
• Архангельская 26%
• Вологодская 13%
• Новгородская 28%
• Ивановская 23%
• Тверская 9%
• Рязанская 8%
• Смоленская 14%
• Брянская 16%
• Пензенская 10%
• Орловская 12%
• Липецкая 11%
• Тамбовская 6%
Зависимость нечеткая, размытая, но в целом идет на понижение. И это не
удивительно, так как трудно ожидать, что потомки древних племен так и
продолжают компактно жить на своих территориях. Войны, переселения,
ссылки, раскулачивания, служба в армии, гигантские передвижения масс не
могли не привести к перемешиванию племен и их потомков. Одна вторая
мировая война сдвинула с места миллионы людей, миллионы погибли,
миллионы оказались в плену, миллионы в ссылках и лагерях. И вряд ли кто
разбирался, кто там восточные славяне, а кто финно-угры.

 Так что
удивительно скорее, что какое-то подобие градиента еще сохранилось, с
заметным преобладанием потомков древних финно-угров в Архангельской,
Новгородской и Ивановской областей по сравнению с остальными, в
основном более южными областями.
Как читатель, возможно, заметил, я опять произвел подмену понятий, и
называю носителей гаплогруппы N1c «потомками финно-угров», или даже
«финно-уграми». Строго говоря, это неверно, и я выше пояснил, почему.
Но если мы переносим языковые понятия в прошлое, и называем
определенный круг людей прошлого «славяне», понимая под этим их язык
и этнографию, а теперь и гаплогруппу R1a1, то простительно столь же
неформально называть носителей гаплогруппы N1c, предки которых
пришли с северо-востока, Урала, Сибири, Алтая – финно-уграми, понимая
границы этой неформальности.
Та же диффузность, что и доля носителей гаплогруппы N1c по областям,
относится и к расчетам времен жизни общих предков в каждой из областей.
Действительно, времена жизни общих предков, рассчитанные из картины
мутаций в их ДНК, по областям показали неупорядоченный набор цифр,
из которых можно вынести только то, что общие предки гаплогруппы N1c
по указанным территориям жили в интервале примерно 3200-3500 лет
назад, и с тех пор перемешались:
• Архангельская 2775 лет назад
• Вологодская 3350
• Новгородская 3150
• Ивановская 3450
• Тверская 3075
• Рязанская (1850)
• Смоленская 3200
• Брянская 2925
• Пензенская 3575
• Орловская 2950
• Липецкая (4300)
• Тамбовская 3975
Я опять умышленно не округляю цифр, чтобы не смазывать сопоставления
областей друг с другом.

Выпадающие значения по Рязанской и Липецкой областям (приведенные в
скобках) обусловлены крайне малой статистикой, и эти данные приведены
здесь скорее, чтобы показать, как малая статистика может приводить к
разбросам. Да и то, как видно, к разбросам довольно умеренным, не
68
фантастическим. Тем не менее, эта информация вряд ли имеет особую
ценность по причинам, указанным выше. Если формально усреднить
времена до общих предков по областям, если это имеет какой-то смысл, то
получим 3200±600 лет. Если же провести расчеты по всем 76 гаплотипам,
которые имеют суммарно 317 мутаций от предкового гаплотипа
14-11-13-14-30-23-11-14-14-14-10-10-19-14-17-22-12
то это показывает, что общий предок всех «русских финно-угров» жил 3525
лет назад. Вполне можно округлить до 3500 лет назад.
Это – примерно на тысячу лет позже времени жизни общего предка славян
гаплогруппы R1a1 по тем же территориям, что было рассчитано (см.
предыдущий рассказ) равным 4400±700 лет по областям, и 4800±500 лет для
всей выборки из 257 гаплотипов.
Естественно, к формированию славянских племен и племенных союзов 9-12
веков н.э., то есть после более чем 2000 лет после появления общих предков
гаплогруппы N1c у будущих «финно-угорских славян», «арийские» и
«финно-угорские» славяне могли в значительной степени перемешаться, но
это нам в полной мере неизвестно. Более того, археологи находят сейчас в
Ивановской области поселения 4-го века нашей эры, которые они
определяют как «финские».
15


Какие же племена могли иметь преобладающую гаплогруппу N1c?
Напомним некоторые из славянских племен, относимых к 10-13 векам
нашей эры:
• -- словене новгородские,
• -- вятичи,
• -- кривичи,
• -- полочане
• -- радимичи,
• -- дреговичи,
• -- тиверцы,
• -- уличи,
• -- волыняне,
• -- поляне,
• -- северяне,
• -- древляне.
Из них, видимо, первые три могут рассматриваться как вероятные
(частичные) носители гаплогруппы N1c. Их родственниками по
гаплогруппе могли быть:
• -- чудь,
• -- водь,
• -- голядь,
• -- весь,
• -- ливы,
• -- меря,
• -- мурома,
• -- корела,
• -- мордва,
• -- латгаллы,
• -- эсты,
и племена, родственные им. Они описаны в Повести временных лет, в
составе Лаврентьевской летописи 1377 года:
в Афето†же части сЂдять Русь, Чюдь и вси языци: Меря, Мурома, Весь,
Моръдва, Заволочьская Чюдь, Пермь, Печера, Ямь, Утра, Литва, ЗимЂгола, Корсь,
ЛЂтьгола, Любь. Ляхъве же и Пруси и Чюдь присЂдять к морю Варяжьскому
Откуда они появились?
Это – пока далекая от понимания история, в которой много белых пятен.
Предполагается, что их родительская гаплогруппа, N1, появилась в Китае,
или – более общо – в Юго-Восточной Азии, примерно 10 тысяч лет назад.
Оттуда носители N1 мигрировали на Алтай, и на этом пути приобрели
характерную необратимую мутацию в ДНК, которая и перевела N1 в
дочернюю гаплогруппу N1c. Произошло это примерно 6500 лет назад.
Дальнейшие пути миграции носителей N1c пока остаются неясными, но,
видимо, идут через Сибирь на средний Урал (Пермский край) и северный
Урал (Коми), и затем в Поволжье, откуда расходятся в Новгородские края и
Карелию, и затем на обе стороны Финского залива, и другим путем, через
среднее течение Днепра, далее на запад, в Трансильванию, дав начало
будущим венграм. Но среди современных венгров их осталось мало.
Как видно из изложенного выше, общий предок русских N1c жил 3500 лет
назад, но мы не знаем, где. Эта датировка относится или к среднему Уралу,
или к Поволжью, или уже к Прибалтике и будущему Новгороду-Пскову.

Они могли входить в состав сейсминско-турбинских племен примерно в то
же время, то есть в середине 2-го тысячелетия до нашей эры, зона миграций
которых простирается от Монголии и Саянских гор до Финляндии и
Карпат. Но ясно, что формирование славянских племен практически
завершилось через две тысячи лет после того, и в 10-12 веках часть этих
племен и племенных союзов уже вошли в состав Новгородского княжества,
и затем – Древнерусского государства.
И вот теперь возвращаемся к гаплотипам. Можно полагать, что если по
территориям гаплотипы перемешаны, как мы только что имели
возможность в этом убедиться, то потомки представителей этих племен
остались. Трудно представить, что племена могли исчезнуть полностью.
Если некоторые и могли, но далеко не все. Они скорее ассимилировались
по языку, культуре, верованиям, антропологическому облику. По геному.
Но не по своим Y-хромосомам, которые, как мы знаем, не ассимилируются.
Соответствующие гаплотипы должны присутствовать в современной
популяции, всего с немногими мутациями по сравнению с предками,
жившими во времена Новгородской республики и ранее.
Давайте в этом убедимся, а именно, что ДНК современников имеют
«кластеры» гаплотипов, отличающихся по картине мутаций, что
определенно соответствует различным генеалогическим линиям предков. А
значит – разным племенам. И чуди, и меря, и мурома, и другим.
Иначе говоря, если эти племена жили отдельно друг от друга, что
естественно, иначе не было бы подразделения на племена, то они могли бы,
и должны бы различаться по тонкой структуре гаплотипов. Род – один (в
данном случае N1c), хотя не все из перечисленных племен непременно
принадлежали к роду N1c, а племена разные. И при правильном анализе
гаплотипов они непременно должны проявиться в тех же кластерах, ветвях
на деревьях гаплотипах, генеалогических линиях.
Проверим эту гипотезу.

Дерево из 76 17-маркерных гаплотипов гаплогруппы N1c по двенадцати
областям Российской Федерации.
Оказалось, что если нанести все 76 гаплотипов русских носителей
гаплогруппы N1c на одно дерево, то оно разделяется на семь ветвей.
Опуская детальный анализ этих ветвей, который я провел уже в научной
публикации, их мутаций и скоростей этих мутаций, а следовательно –
степени удаления от предков этих ДНК-генеалогических ветвей во
времени, приведу только список гаплотипов предков каждой из этих семи
племен:

14-11-13-14-30-24-11-14-14-14-10-10-19-14-17-21-12 – 1325 лет назад
14-11-13-14-30-22-11-14-14-14-10-10-19-14-17-22-12 – 2500 лет
14-11-13-13-29-23-11-14-14-14-10-10-19-14-17-22-12 – 3375 лет
15-11-13-14-30-23-11-14-14-14-10-10-19-13-17-22-12 – 2775 лет
14-11-13-14-31-23-11-14-14-14-10-10-19-14-17-22-12 – 3050 лет
14-11-13-14-30-23-10-14-14-14-11-10-19-14-17-21-12 - 750 лет
14-11-14-14-30-23-10-14-13-14-10-10-20-14-17-21-12 – 1400 лет
Справа выписано, когда жили эти предки каждой из ветвей, что было
рассчитано по картине мутаций в гаплотипах каждой ветви. Например, у
предпоследней ветви мутаций почти не было, гаплотипы свеженькие,
общий предок всех жил недавно (по историческим и мутационным
меркам), а именно, в 13-м веке. Откуда-то перебрался на новое место,
народил детей, в том числе непременно мальчиков, вот они и дали
потомство, которое и живет сейчас среди нас. Мутаций от этого недавнего
предка у них набежало немного, и они сразу выявляются по своему «кусту»,
где бы они ни жили, в Архангельской области или в Тамбовской.
Гаплотип единственного первопредка всех семи «кустов» следующий:
14-11-13-14-30-23-11-14-14-14-10-10-19-14-17-22-12
Он жил 3875 лет назад, округленно 3900 лет назад. Не столь далеко от
величины 3525 лет назад, полученной при рассмотрении всех 76 гаплотипов
17-маркерный выборки и рассчитанной другим способом (см. выше).
Гаплотипов не так много, поэтому и точность не так велика. Но для
предварительной оценки достаточно.
Итак, примерно 3700±200 лет назад жил общий предок славянских финно-
угорских носителей N1c гаплотипов. От него пошли семь генеалогических
линий, базовые гаплотипы которых приведены выше. Все они разные, и
каждый мог соответствовать патриарху отдельного славянского племени.
Какие у тех племен были названия, и были ли они – мы пока не знаем. Но
то, что эти племена реально существовали – это вполне вероятно. Не
исключено, что приведенные в начале статьи названия славянских родов
могут быть поставлены в соответствие найденным базовым гаплотипам.
Пока у нас нет к этому данных, но могут помочь изучения ископаемых
гаплотипов, или специальные и направленные популяционные
исследования.

Славянский первопредок, гаплогруппы R1a1, восточных славян, жил
4800±500 лет назад, как было показано в предыдущем рассказе, то есть на
тысячу, а то и более лет раньше. Славяне гаплогруппы R1a1 двигались на
среднерусскую равнину с запада – с Дуная, с Балкан, с Карпат. Финно-угры,
они же уральцы, они же алтайцы двигались по своей дуге с северо-востока,
а ранее – с юга Сибири. И так получилось, что сошлись на северо-востоке, в
районе будущих Новгорода-Иваново-Вологды, и образовали союз, ставший
угро-славянским, а потом и русским, в первой половине первого
тысячелетия нашей эры, а возможно, и намного ранее. По оценкам,
восточных славян было вчетверо больше, чем финно-угров, или это сейчас
восточнославянских потомков настолько больше. Так или иначе, особой
вражды между ними не было, была мирная ассимиляция. Так что девять
восточно-славянских племен и семь финно-угорских – это на самом деле
было не 16 племен, а, возможно, те же девять племен, или чуть больше.
Мирное существование.
Литература
1. Клёсов, А.А. (2009) Гаплотипы восточных славян: девять племен?
(предыдущий очерк)
2. Klyosov, A.A. (2009) DNA Genealogy, Mutation Rates, and Some
Historical Evidences Written in Y-Chromosome. I. Basic Principles and the
Method. J. Genet. Geneal. , Vol. 5 (in the press)
3. Roewer, L., Willuweit, S., Kruger, C., Nagy, M., Rychkov, S., Morozowa,
I., Naumova, O., Schneider, Y., Zhukova, O. Stoneking, M., Nasidze, I.
(2008) Analysis of Y chromosome STR haplotypes in the European part of
Russia reveals high diversities but non-significant genetic distances
between populations. Int. J. Legal Medicine, 122(3), 219-23.

ЕЩЕ О ФИННО-УГОРСКИХ ГАПЛОТИПАХ: ИСТОРИЯ О «ВЕЛИКОМ КНЯЗЕ ВСЕЯ РУСИ», СОВРЕМЕННОМ «ПРЕДВОДИТЕЛЕ ДВОРЯНСТВА»

(================= моё отношение к этой полемике: http://www.proza.ru/2011/01/20/44 ; http://www.proza.ru/2011/01/20/316 ; http://www.proza.ru/2011/01/21/241 и др. П.З.)

Настала очередь и ДНК-генеалогии испытать нахрапистость «Великого
князя», г-на В. Кубарева. Если полностью – то он «Великий Князь Всея Руси
Валерий Викторович Кубарев, Большой Кубенский Рюрикович». Тот, кто
обратился в суд Российской Федерации с претензиями на Кремль, и не
только на Московский, но и на все кремли городов русских, числом более
тридцати. Основание? Что он якобы рюрикович, вот и бумага с вензелем и
гербом, правда, отпечатанная несколько месяцев назад в Испании.
Началось наше с ним общение с того, что «князь» наведался на
дискуссионный сайт ДНК-генеалогии и выложил там линк на свою сетевую
статью «Генеалогия и генетика князей Руси». В первых же строках статьи
идет «накат» на Императорский дом Романовых, которые захватили власть
в 1613 году «путем фактического государственного переворота». Ну ладно,
бывает. Об этом периоде в одном из моих очерков были слова:
В 1613 году на престол всходит Михаил Федорович Романов, в свои
неполные 17 лет. Из Курского края на Соборе 1613 года, избравшем государя,
была целая делегация из дворян и детей боярских. Все они подписались на
Утвержденной грамоте за Курскую землю [Танков, А.А. Историческая
летопись Курского дворянства. Издание Курского дворянства. М, 1913].
Период царствования Михаила, с 1613 по 1645 год, для дворян и детей
боярских курчен был насыщен военно-боевыми событиями. Это было время
упорядочения и устройства государственной жизни, время возрождения
России...
Я не знаю, чем «фактический» государственный переворот отличается от
государственного переворота. Видимо, последний не есть фактический. Но
из цитаты выше (курсив) следует, что Собор государя избирал, в
присутствии делегаций от земель русских.

Дальше в статье В. Кубарева говорится о том, что фонд Содействия
Национальному и Религиозному Согласию «Княжеский» открыл научную
программу по изучению гаплотипов людей, являющихся прямыми
потомками Рюриковичей и князей Руси.
Замечательно.
Только, конечно, не «являющихся прямыми потомками», а тех кто
полагают, что таковыми являются. Это – очень важная поправка. Ну, и
дальше, по известному правилу, что «хочется как лучше, а получается, как
всегда». Как всегда и получилось. Как пишет сам В. Кубарев, в программе
фонда «Княжеский» приняли участие «несколько потомков князей Руси из
учредителей и участников Фонда». И даже те, кто «прямо не считают себя
потомками Рюрика, но фактически являются потомками князей Рода
Руси». Вот так. То есть не изучение гаплотипов определило их в потомки, а
они уже ими фактически являются. Задача, так сказать, поставлена – а
именно, обосновать, что они потомки.
Так и пошло. Первым делом В. Кубарев (это который «Большой Кубенский
Рюрикович», он же «Великий Князь Всея Руси») решил модифицировать
под свою задачу расчетный аппарат ДНК-генеалогии. Или создать новый –
а что, поставленная задача того стоит. Причем сделать так, чтобы для всего
отобранного коллектива непременно получилось, что их генеалогия
насчитывает именно 1200 лет, с начала 9-го века нашей эры.
Так оно, естественно, и получилось, в результате нехитрых движений рук.
То, что в обиходе называется шулерством. Первым делом было объявлено,
что всё то, как рассчитывалось до того, было неверно. Так и пишет
«Большой Кубенский», цитирую – «Обычно длительность интервала между
поколениями (генерация) принимается за 25 лет. Мы полагаем эти расчеты
неточными. В случае Рюриковичей следует брать долготу генерации за 34 года».
Эвона как. Брать-то можно, только зачем тогда для расчетов брать
константу скорости мутации, калиброванную именно под 25 лет? Г-н
Кубарев просто не знает, что 25 лет – это не продолжительность поколения,
это фиксированная математическая величина. Равная четверти века. И
константы скорости мутации именно на нее завязаны. Я не знаю, и думаю,
никто в мире не знает, сколько именно было поколений в роду Рюрика до
настоящего времени, если таковой вообще был, и какая была у него в роду
продолжительность поколения, каждого или в среднем. Видимо, 34 года
оказалось удобнее для тех самых нехитрых движений рук. Иначе, чем 25 лет
в поколении было хуже? Видимо, в чем-то было хуже. Но это еще цветочки.
Подумаешь, крен на 36% в сторону... Там пойдут фокусы на порядок выше.

Забавно, что в своей основополагающей статье «князь» пишет – «результаты
исследований приводят в шок непредвзятых ученых. Итоги смотрятся просто
абсолютно абсурдно и наглядно иллюстрируют подтасовки ученых, вынужденных
гарантировать нужный результат, одобренный спонсорами грантов». Вы
думаете, что он про себя? Ну что вы, это про конкурентов, а именно про
Российскую генеалогическую федерацию, Историко-Родословное общество
в Москве, Российское Дворянское Собрание, и международный проект
Rurikid Dynasty DNA Project. Кто громче всех кричит «держи вора»?
Правильно.

Я, признаться, не знаю, как проводятся расчеты и обоснования выводов или
промежуточных результатов указанных «конкурентов». Просто не слежу,
мне пока это неинтересно. Так что я совершенно нейтрален. Но после моего
расследования «расчетов и обоснований» «Большим Кубенским» я точно
знаю, что то, что выше курсивом, это он написал про себя.
Еще мелочь, которую можно отнести к некомпетенции г-на Кубарева в
вопросах ДНК-генеалогии. Он пишет – «общеизвестно, что скорость мутаций
от отца к сыну сегодня составляет 0.0024 на один маркер на генерацию». Это для
кого же такое «общеизвестно»? Это просто неверно. Скорости мутаций от
отца к сыну кардинально зависят от того, какой маркер в ДНК
рассматривается. А их рассматривают многие десятки, не считая
экзотичных. Список скоростей мутаций для 68 маркеров по трем разным
источникам дан в моей недавней обзорной статье, и скорость мутации
(точнее, константа скорости мутации) варьируется от 0.00009 до 0.01 для
разных маркеров, более, чем в сто раз. Может, г-н Кубарев имеет в виду
среднюю скорость мутации? Так и она зависит от разных гаплотипов. Для
67-маркерных, которыми он оперирует, она в среднем равна 0.00179. Опять
34%-ная промашка.

Ну ладно, там у «Большого Кубенского» на самом деле столько наворочено,
что даже рассказывать грустно. Поэтому я сейчас даю сведения, хоть в
какой-то степени полезные читателю. Ну какая польза может быть, если
сейчас начать цитировать «Кубенского», что «мутации гаплотипов идут от
минимально возможным значениям к более высоким»? Это все равно, что
сказать, что при бросках монеты результаты идут от решки к орлу. На
самом деле и там, и там – сугубо неупорядоченные события.
Ну какая польза, кроме разве что для психиатров, будет, если я начну
цитировать «Большого Кубенского» о том, что он определил гаплотип
Иисуса Христа, и тот оказался финно-угром? Видимо, читатель уже
начинает постепенно съезжать под стол. Там же у него, у «князя» в списке,
гаплотипы Александра Македонского, Чингиз-хана, пророка Мухаммеда,
он же Магомет. И не просто гаплотипы, а 67-маркерные. Высший пилотаж.
Вы будете смеяться, но они все тоже «этнические финно-угры». Причем
пророк Мухаммед «жил в 1090-1152 годах». Александр Македонский на
самом деле император Рима, и жил в 880-913 годах НАШЕЙ ЭРЫ. А Иисус
Христос – двоюродный брат Рюрика. Он же, Иисус Христос – сын княгини
Марии Владимировны. Финно-угр, само собой. (============= это завирания, близкие НХ)


Продолжать нужно? А то у меня уже клавиатура от смеха трясется, из строя
может выйти.
Небольшая деталь – когда «Кубенскому» на сайте ДНК-генеалогии
устроили, мягко говоря, выволочку, он объявил, что у всех всё неверно, и
обнародовал свою «основную формулу ДНК-генеалогии», вместе со статьей
под скромным названием «Корректная ДНК-генеалогия и глоттохроноло-
гия». В статье он написал, что эта формула уже «получила название
‘Формулы Кубарева’». Надо же – она уже до обнародования «получила
название». Видимо, у народных масс. У субъектов новоявленного монарха.
Да, грешно смеяться (по понятным причинам), так что там за формула?
Наш «князь» взял известную формулу ДНК-генеалогии (на малых
временах, не более, чем на 600 лет назад, на более протяженных надо
вносить поправки)
n/N = kt
где n = число мутаций в серии гаплотипов, N = число гаплотипов в серии, k
= константа скорости мутаций, t – время до общего предка данной серии
гаплотипов, и приладил к ней абсурдный фактор ln(N/n), причем
приладил в знаменателе, что ни в коем случае делать нельзя:
n/N/[ln(N/n)] = kt
А нельзя это делать потому, что при N=n, что часто бывает (то есть при
одной – в среднем – мутации на гаплотип) в знаменателе оказывается ноль.
И младшеклассник знает, что при этом получается. Далее, даже если этот
ноль случайно проскочить, то «формула Кубарева» делит все поле ДНК-
генеалогии на две половины, обе неверные. Одно поле – когда мутаций в
среднем меньше, чем одна на гаплотип, другое поле – когда мутаций в
среднем больше, чем одна на гаплотип. То есть «куда бедному крестьянину
податься»? В первом случае (N>n) возраст общего предка данной
популяции оказывается меньше правильного, во втором случае (N<n) –
больше правильного. А посередине – деление на ноль, возраст предка
уходит в бесконечность. Становится древнее шимпанзе с гориллой. Не
говоря о неандертальце.

Г-н Кубарев в результате такого движения руками подогнал предка своей
«популяции», по определению «Рюриковичей»... куда бы вы думали?
Правильно, аккурат на 1200 лет назад. В начало 9-го века нашей эры, что и
требовалось доказать. На 260% ниже, чем должно было получиться при
формальном расчете, который он мог бы сделать (и, возможно, сделал, но
тогда тоже неправильно), и получить примерно 3100 лет до «Рюрика».
Перейдем к тому, что на самом деле показывают гаплотипы группы
«Большого Кубенского». Якобы «Рюриковичей». «Князь» их неосторожно
выложил в той самой заявочной статье, все в 67-маркерном формате. Они
даны в приложении к настоящей статье.
На рисунке ниже приведены все 22 гаплотипа, отобранные г-ном В.
Кубаревым как «Рюриковичи». Два гаплотипа, Val и Edig, по какой-то
причине отнесены «князем» к потомкам то ли булгарских царей, то ли
Чингиз-хана, тоже Рюриковича (как и «булгарские цари»), по версии
«князя». Почему-то Зайцев к ним по той же версии оказался не
присоединен, видимо, фамилия подкачала. Хотя дерево гаплотипов их
троих не разделяет (три гаплотипа справа). Примерный «возраст» их троих
общего предка – 2225 лет. Еще в прошлой эре. Если взять только пару Val-
Edig, то до общего предка примерно 2425 лет. Ну никак не тянут ни на
Рюриковичей, ни на чингизидов.
Правая часть дерева гаплотипов состоит из двойной ветви, из 6 и 7
гаплотипов, соответственно. Верхняя подветвь, в которую входят князья
Пузына, Кропоткин, Гагарин, Хилков, Путятин, а также финн Jaakko
Patrakka, вызвала недовольство г-на Кубарева в его статье. Он называет тех,
кто записал их в Рюриковичи, «традиционалистами», видимо, потому что
перечисленные (кроме Jaakko Patrakka) люди признанные, входят в
Российское Дворянское собрание, управляемое Императорским Домом
Романовых. А это г-ну Кубареву не нравится.

Дерево 67-маркерных гаплотипов 22 человек гаплогруппы N1c1, по
версии В. Кубарева принадлежащих «потомкам Рюрика». Расшифровка
фамилий дана в конце этого очерка. Видно, что гаплотипы относятся по
меньшей мере к четырем линиям, общий предок которых жил по
расчетам примерно 3175 лет назад. Шесть гаплотипов справа вверху
имеют общего предка, который жил примерно 1500 лет назад; справа
внизу – 2175 лет назад, и общий предок этих двух линий жил 3100 лет
назад, то есть тогда же, когда и общий предок всего дерева
(доверительные интервалы приведены в тексте). Общий предок пары
Vad-Kar жил примерно 850 лет назад; четыре гаплотипа слева (плоская
ветвь), предположительно «Гедиминовичи», общий предок жил
примерно 520 лет назад, 15-й век плюс-минус один-два века. Три
гаплотипа слева вверху имеют общего предка, жившего примерно 1500
лет назад.


Базовый гаплотип этих шести человек следующий:
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 - 18 9 9 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15 -
11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 14 10 - 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12
12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11
Он походит на канонический базовый гаплотип субклада N1c1:
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 - 16 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 -
11 11 18 20 14 14 17 18 35 36 14 10 - 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12
12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11
и отстоит от последнего на 13 мутаций. И понятно, почему отстоит – ветвь
этих шести человек происходит от относительно недавнего общего предка,
а сам канонический намного более древний.
Суммарно все 6 гаплотипов отстоят от базового на 40 мутаций, что дает
40/6/0.12 = 56 ;; 60 условных поколений, то есть 1500±280 лет до общего
предка (стрелкой указана поправка получаемой величины на возвратные
мутации). Как видно, по возрасту это могли быть Рюриковичи, даже
учитывая, что шесть гаплотипов – довольно далеко от надежной
статистики.
Здесь я не рассматриваю вопрос – Рюриковичи или нет, и был ли Рюрик
вообще на свете, и как его на самом деле звали. Как и то, происходят ли
указанные шесть гаплотипов от основателя российской государственности,
или это был «просто» влиятельный род. Для этого нужны независимые
историко-генеалогические исследования, которых, впрочем, уже было
предостаточно, и сколько их – столько и мнений. Задача этой работы в
другом – показать, есть ли среди носителей гаплогруппы N1c1 ДНК-
генеалогическая линия, которая включает претендентов на потомков
Рюрика, и которая имеет относительно «правильный возраст». Ответ – да,
есть.
Надо специально подчеркнуть, что моя работа не ставила своей целью
провести детальное рассмотрение ДНК-генеалогии предполагаемых
Рюриковичей. Я умышленно ограничился только теми, кого ввел в свой
список г-н Кубарев, чтобы высветить именно его место на ДНК-
генеалогическом дереве, которое он сам себе задал, и оно будет показано
ниже. А ввел людей в свой список г-н Кубарев весьма селективно.
Например, на крупном и детальном ДНК-генеалогическом сайте (в группе
сайтов Rootsweb) предполагаемых Рюриковичей значатся как возможные
Рюриковичи гаплогруппы N1c1 не 6, а 13 человек: Гагарин, Хилков,
Кропоткин, Путятин, Пузына (Puzyna), Лобанов-Ростовский, Мышецкий,
Ржевский, Шаховской, Соломин, Вадбольский, Mozarowski (группа
потомков), Ossowiecki, половину из которых г-н Кубарев в свой список
просто не включил, плюс не менее пяти человек в гаплогруппе R1a1 -
Волконский, Оболенский, Шуйский, Можайский, и Tolloczko из Вроцлава.
Следующая (по часовой стрелке) ветвь из семи гаплотипов имеет базовый
гаплотип
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 - 17 10 10 11 12 25 14 19 30 14 14 15 15 -
11 11 18 20 14 15 16 19 35 35 13 10 - 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12
12 17 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11

Эта ветвь, в которую входят предполагаемые г-ном Кубаревым потомки то
ли булгарских царей, то ли чингизиды, значительно старше предыдущей.
На семь гаплотипов приходится уже 67 мутаций, что дает 67/7/0.12 = 80 ;;
87 «поколений», или 2175±340 лет до общего предка. Как видно, тот же
«возраст», что был рассчитан выше только для двух и для трех гаплотипов
этой ветви. Иначе говоря, эта ветвь – воспроизводимая по возрасту среди ее
составляющих гаплотипов, и к Рюриковичам отношения не имеет. Кстати, в
ней – и сам г-н Кубарев, «Большой Кубенский Рюрикович», «Великий
Князь Всея Руси», президент фонда «Княжеский». Туда же относятся некто
Зайцев, Валихан Думшебаев, Эдигей, Подольский, Кrawczyk, и Hoegseth из
Норвегии. Между этими двумя подветвями – 11 мутаций, что помещает ИХ
общего предка гаплогруппы N1c1 на 3100 лет назад. Конец 2-го тысячелетия
до н.э.
Так что, несколько отвлекаясь от рассмотрения гаплотипов, надо сказать,
что вот с этими громогласными сообщениями г-н Кубарев несколько
поторопился:

>после видео обращения от 17.11.2009 Великого Князя Всея Руси Валерия Кубарева
к Президенту РФ Д.А. Медведеву с просьбой вернуть Московский Кремль
законному владельцу – Августейшему Дому Рюриковичей, федеральная власть
оккупантов России...
И далее,
>Хочу напомнить властям Российской Федерации, что Кремли и земли центров
городов России принадлежат Рюриковичам – хозяевам и владельцам оной
собственности, которую у нас не покупали, законно не отторгали и вообще
федеральная или иная власть отношения к нашей собственности не имеют.
Мы, Рюриковичи, будем требовать возврата нашей собственности и уплату
аренды государством за незаконное владение нашим имуществом, а также
возмещение ущерба за недобросовестное пользование нашим имуществом.
Наша Москва! Наша Россия!
Великий Князь Всея Руси
Валерий Викторович Кубарев
После этой смешной разрядки возвращаемся к гаплотипам.
Плоская ветвь из четырех гаплотипов слева, по данным «сайта
Рюриковичей» Rootsweb – гедиминовичи. Правда, и там г-н Кубарев
отобрал только половину из тех, кто перечислен на указанном сайте. У
него, видимо, личные предпочтения. Базовый гаплотип этих четырех
следующий:
14 23 15 11 11 13 11 12 10/11 14 15 30 - 17 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 -
10 11 18 20 13 14 15 18/19 36 36 14 10 - 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12
12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11
На четыре гаплотипа – всего 10 мутаций, что дает 10/4/0.12 = 21 условное
поколение, то есть 520±170 лет до общего предка. Для Гедимина, Великого
князя литовского, который жил в период 1275-1341 гг, то есть умер 670 лет
назад, получается в аккурат в пределах доверительного интервала, то есть
вполне удовлетворительно, учитывая, что для расчетов использовано всего
четыре гаплотипа.

Три гаплотипа – Dav, Gal и Wil, то есть Davidsen, Galbraith и Wilson, вообще
на дереве стоят особняком, с возрастом до общего предка 1500±370 лет.
Формально по возрасту они подходят, но тогда не подходит больше никто
на дереве гаплотипов. Потому что, например, от ветви князей с тем же
возрастом 1500±280 лет (верхняя правая ветвь, см. выше) базовый гаплотип
этой тройки
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 - 16 9 9 11 13 25 14 19 29 14 14 15 15 -
11 11 18 20 14 15 16 18 34 34 14 10 - 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12
12 18 7 13 20 21 16 11 11 10 11 11 12 11
отстоит на 7 мутаций (отмечено), и ИХ общий предок с князьями жил
примерно 2275 лет назад, то есть до нашей эры. То есть примерно тогда же,
когда и общий предок «ветви Кубарева» (справа внизу), но это совершенно
разные предки, хотя и одной гаплогруппы N1c1. Между их ветвями 12
мутаций, то есть ИХ общий предок жил примерно 3225 лет назад. 2-е
тысячелетие до нашей эры.
Пара Карцев-Вадбольский имеют общего предка с гедиминовичами, но не
близкого. Сама эта пара имеет общего предка примерно 850 лет назад, но из
пары гаплотипов много не рассчитать. С доверительным интервалом это
окажется 850±310 лет. Их общий предок с гедиминовичами жил примерно
2100 лет назад. Опять прошлая эра.
Пусть эти довольно далекие общие предки никого не смущают. В пределах
одной гаплогруппы, тем более отнюдь не древней, все друг с другом
родственники, все принадлежат одному общему роду. Мы-то ведь другой
вопрос рассматриваем – ПОТОМКОВ именно «Рюрика», основателя
русской государственности. Кто-то, конечно, был основателем. А уж общие
предки его общих предков – это уже другой вопрос. Все они в конце концов
вышли из Африки.
Если выписать все четыре основных базовых гаплотипов дерева, то они
отличаются на 30 мутаций, и результирующий ИХ базовый гаплотип
практически совпадает с базовым гаплотипом гаплогруппы N1c1 (Клёсов и
Тюняев, «Происхождение человека», глава 19.4, 2010), отклоняясь всего на
четыре мутации на 67 маркерах (отмечено).
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 - 16 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 -
11 11 18 20 14 14 17 18 35 36 14 10 - 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12
12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11
Это – всего 850 лет разницы от базового гаплотипа N1c1. Другими словами,
общий предок всех 22 человек в рассматриваемой серии вел свое начало
почти от основания субклада (гаплогруппы) N1c1. Этот общий предок для
22 человек жил примерно 3175 лет назад, что в пределах погрешности
совпадает с временем жизни общего предка этнических русских
гаплогруппы N1c1, а именно 3525±400 лет назад (см. предыдущую главу 3).
Итак, картина получается следующая. От общего предка субклада N1c1
(жившего примерно 4 тысячи лет назад), общего и для финнов, и для
балтов, и для уральских генеалогических ветвей, в середине 2-го
тысячелетия до нашей эры отошла ветвь будущих этнических русских. Это
было время, когда другие предки этнических русских, гаплогруппы R1a1,
точнее, их братья, арии, уходили в Индию. От линии этого «пра-русского»
предка гаплогруппы N1c1 отошли, в частности, три линии, отраженные
выше на дереве гаплотипов.

Одна линия, самая древняя, идущая почти от
«пра-русского первопредка N1c1», разошлась на две – одна образовала ветвь
 «Кубарева» примерно 2175 лет назад, в конце прошлой эры. Никакая это не
«линия чингизидов», конечно, и никакие не рюриковичи, это все фантазии
г-на Кубарева. От этой же древней линии «пра-русского первопредка N1c1»
намного позже отошла линия будущих русских князей, с возрастом
1500±280 лет, который в принципе может соответствовать времени начала
русской государственности, и времени жизни ее основателя. Рюрик это был
или нет – гаплотипы не говорят. Нужна интерпретация историков и
генеалогов.
От этой же линии «пра-русского первопредка N1c1» в то же время, в
середине 1-го тысячелетия нашей эры, примерно 1500 лет назад, но
совершенно независимо, пошла развиваться линия, приведшая сейчас к
шотландцам Вилсону и Хогсету, и норвежцу Давидсену. К «рюриковичам»
она, скорее всего, никакого отношения не имеет, кроме того, что
принадлежит той же гаплогруппе, как и миллионы других людей. Просто
из миллионов выхватили этих троих. Наконец, в 13-м веке опять потомками
«пра-русского первопредка N1c1» была образована линия гедиминовичей,
самая молодая на дереве гаплотипов.
Вот и вся история.

Так что, возвращаясь к началу нашего изложения, удивительно не то, как в
результате некоторых манипуляций и выдумываний «правильных
подходов к ДНК-генеалогии», которые базируются на неграмотных и
абсурдных положениях, некто г-н Кубарев попытался подогнать данные
ДНК-генеалогии к своей родословной, никакого отношения к
Рюриковичам не имеющей. Удивительно не это, шулеров и жуликов нынче
много, да их и всегда было много. Удивительно даже не то, что шулер
обращается к Президенту Российской Федерации с претензиями на
Кремль, и не только на главный, но и на все остальные кремли городов
Русских. Шулеры обычно наглые, это их хлеб. Но удивительно то, как с
(шулерскими) претензиями на главу государства Российского г-н Кубарев
позволяет себе публично выступать вот с такими заявлениями:

( Кубарев)  Я представляю собой угнетенный народ финно-угоров, которых унижают не
только оккупанты России, но и наши братья и сестры - славяне, которых мы
силой привели на свою территорию Руси для возделывания земли и плотских утех
лет так 1000 назад.
Вы все расположились в наших городах и весях. Эксплуатируете наши природные
ресурсы, политическую и экономическую власть путем всеобщих выборов цапков
среди лопухов отдали каббалистам и хазарам.
Я возглавляю финно-угоров России и Руси. Мы будем использовать только наши
методики и критерии оценки истинны в генеалогических исследованиях.
Финно-угоры Рюриковичи дали миру династии императоров Рима и Византии,
Великих Каганов и ханов Булгарии, Великих Князей и царей Руси. Финно-угоры
есмь элита древнего и современного мира.
Славяне не создали своей государственности, у них нет своей элиты, не было
отродясь князей, царей и просто выдающихся людей.
Вами всегда руководили сначала финно-угоры Рюриковичи, потом немцы
Романовы-Голдштейн-Готтопские, потом иудеи-большевики. Сейчас вы выбрали
себе власть хазар-каббалистов.
У вас нет государственности, нет чувства собственного достоинства, нет
истории.
Если хотите выжить в этом мире, то вам придется вернуть во власть
Рюриковичей и Род Руси - нас финно-угоров.
Через 10-15 лет все славяне в России умрут от всех этих факторов - лекарств,
алкоголя, наркотиков, разврата, болезней, нищеты и стрессов. Без нас Князей
Святой Руси - вы обречены.
Рекомендую опомнится и вернуть власть своим прародителям.
Я есмь Великий Князь Императорского Дома Рюриковичей, ученый, исследователь,
писатель и политик.
(размещено г-ном Кубаревым на дискуссионном ДНК-генеалогическом
Сайте  )

ПРИМЕЧАНИЕ: Я бы сделал текст этой статьи более мягким по отношению
к самозванному «рюриковичу», но его последний комментарий в мой адрес
на Форуме «Родство», с которого (Форума) он после этого был изгнан, такой
(от 21 января 2011 г):
>просто изымем ваш загранпаспорт и поставим в стоп-лист на границе. В
нашей коррумпированной стране это просто и дешево.
И этот человек претендует на российский трон??

Литература
Клёсов, А.А. (2009) Гаплотипы финно-угорских русских северных славян:
семь племён? (предыдущий очерк)
Клёсов, А.А. (2010) Еще о скоростях мутаций в гаплотипах Y-хромосомы.
Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии (ISSN 1942-7484), т. 3, №
11,1861-1865.
Клёсов, А.А., Тюняев, А.А. (2010) Происхождение человека (по данным
антропологии, археологии, ДНК-генеалогии). М., Белые Альвы, 1024 стр.
ПРИЛОЖЕНИЕ
Все материалы приложения, включая написание имен, взяты с открытого
сайта                http://www.kubarev.ru/ru/content/292.htm
 
Уилсон 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 16 9 9 11 13 26 14 19 29
13 13 14 14 -- 11 11 18 20 14 15 16 18 34 34 14 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 18 7 13 20 22 16 11 11 10 11 11
14 11
Давидсен 14 24 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 16 9 9 11 12 25 15 19 29
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 17 17 35 35 15 10 -- 11 6 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 18 7 13 20 21 16 11 11 10 11 11
12 11
Валихан 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 17 10 10 11 12 25 14 20 29
15 15 15 15 -- 11 11 18 20 14 16 16 18 35 35 12 10 -- 11 8 15 17 8
8 11 8 12 9 12 21 22 14 10 12 12 18 7 14 21 21 15 12 11 10 11 12
13 11
Эдигей 14 23 14 11 11 14 11 12 10 14 14 30 -- 17 10 10 11 12 25 13 19 31
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 16 20 35 35 14 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11
12 11
Галбрэйт 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 16 9 9 11 13 25 14 19 28
14 14 15 15 -- 10 11 18 20 14 15 16 18 34 34 14 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 19 7 13 20 21 16 11 11 10 11 11
12 11
87
Хоэгсет 14 23 14 11 11 13 11 12 10 13 14 28 -- 16 10 10 11 12 25 14 19 29
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 16 19 34 36 14 10 -- 11 8 15 18 8
8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 19 7 12 20 21 15 12 11 10 11 11
13 11
Патракка 14 23 14 11 11 13 11 12 11 13 14 29 -- 17 10 10 11 12 25 14 19 30
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 13 15 17 20 34 34 14 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 22 22 14 10 12 12 17 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11
12 11
Зайцев 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 17 10 10 11 12 25 14 19 30
14 15 15 15 -- 11 11 18 20 15 14 17 19 35 35 12 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 21 13 10 12 12 15 7 13 20 21 14 12 11 10 12 11
12 11
Подольский 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 17 10 10 11 12 25 14 19 29
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 18 19 36 36 13 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 18 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11
12 11
Р. Кравжик 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 31 -- 16 10 10 11 12 25 14 19 31
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 15 18 34 34 12 11 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11
12 11
В. Кубарев 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 16 10 10 11 12 25 14 19 31
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 16 17 18 34 34 13 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 17 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11
12 11
К. Чарторицкий 14 23 15 11 11 13 11 12 11 14 15 30 -- 17 9 9 11 12 25 14 19 29
14 14 15 15 -- 10 11 18 20 13 14 15 18 36 36 14 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11
12 11
Голицын 14 23 15 11 11 13 11 12 11 14 15 30 -- 17 9 9 11 12 25 14 19 28
14 14 15 15 -- 10 11 18 20 13 14 15 19 36 36 14 10 -- 11 8 15 17 8
9 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11
13 11
Свистунов 14 23 15 11 11 13 11 12 10 14 15 30 -- 17 9 9 11 12 25 14 19 28
14 14 15 15 -- 10 11 18 20 13 14 15 19 36 36 13 10 -- 11 8 15 17 8
88
8 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11
12 11
Хованский 14 23 15 11 11 13 11 12 10 15 15 31 -- 17 9 9 11 12 25 14 19 27
14 14 15 15 -- 10 11 18 20 13 14 15 18 36 36 14 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11
12 11
И. Карцев 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 18 9 9 11 12 25 14 19 28
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 16 18 36 36 13 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 10 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11
12 11
А. Кропоткин 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 18 9 9 11 12 24 14 19 28
14 14 15 15 -- 12 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 -- 11 8 15 18 8
8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 19 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11
12 11
Б. Хилков 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 18 9 9 11 12 25 14 19 29
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 -- 11 8 15 18 8
8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11
12 11
А. Гагарин 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 18 9 9 11 12 25 14 19 29
14 15 15 15 -- 12 11 18 20 14 15 16 18 34 34 14 10 -- 11 8 15 18 8
8 10 8 11 10 12 22 22 14 10 12 12 18 7 12 21 21 15 12 11 10 11 11
12 11
А. Путятин 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 31 -- 18 9 9 11 12 25 14 19 30
14 14 15 15 -- 11 10 18 20 14 14 15 19 34 35 14 10 -- 11 8 15 18 8
8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 17 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11
12 11
Я. Пузына 14 23 14 10 11 13 11 12 11 13 14 29 -- 18 9 9 11 12 25 14 19 28
14 14 14 14 -- 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 9 --11 8 15 18 8 8
10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11
12 11
Вадбольский 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 -- 18 9 9 11 12 25 14 19 27
14 14 15 15 -- 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 -- 11 8 15 17 8
8 10 8 10 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11
12 11

То есть – ту-ту,  род Рюрика, общий пращур…
Другими словами,
общий предок всех 22 человек в рассматриваемой серии вел свое начало
почти от основания субклада (гаплогруппы) N1c1. Этот общий предок для
22 человек жил примерно 3175 лет назад, что в пределах погрешности
совпадает с временем жизни общего предка этнических русских
гаплогруппы N1c1, а именно 3525±400 лет назад (см. предыдущую главу 3).
Итак, картина получается следующая. От общего предка субклада N1c1
(жившего примерно 4 тысячи лет назад), общего и для финнов, и для
балтов, и для уральских генеалогических ветвей, в середине 2-го
тысячелетия до нашей эры отошла ветвь будущих этнических русских. Это
было время, когда другие предки этнических русских, гаплогруппы R1a1,
точнее, их братья, арии, уходили в Индию. От линии этого «пра-русского»
предка гаплогруппы N1c1 отошли, в частности, три линии…

Обоснованные выводы из всего сказанного А.А.Клёсовым способен сделать любой образованный человек. Для меня, лично, было бы желательным заключение специалистов по подсчётам общего предка носителей гаплогруппы R1a1 на Русской равнине. Предложенные и обоснованные Клёсовым данные так или иначе идут в поддержку версии десятков списков позднесредневекового Сказания о Словене и Русе. По этому сказанию Словен и Рус (явно как индоевропейцы, «скифские князья») устраивали первые поселения у Ильменя около 2395 г. до н.э. То есть около 4400 лет назад. Примерно тогда, когда по подсчётам Клёсова и активизировались носители гаплогруппы R1a1 в Европе. Подсчёты указывают на вероятность устойчивой этнической памяти у словено-русов, заселявших северные земли с юга.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Словен;
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/02110018.htm ;
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111104.htm ;
http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=34113
http://www.proza.ru/2010/08/15/203
http://wiki-linki.ru/Page/603580
http://www.proza.ru/2009/07/30/227
http://www.proza.ru/2010/12/03/620
и др.


============================================= для любителей разных дополнений

А.А.Клёсов справедливо обратил внимание, что 10-11 декабря 2010 года в Государственном Историческом музее состоялись XVII Савёловские чтения, - традиционная общероссийская генеалогическая конференция, организуемая Историко-Родословным Обществом в Москве совместно с Российской генеалогической федерацией и Российским Дворянским Собранием. Тема данных чтений – «Генеалогия и генетика».  Это был, по сути, первый в России генеалогический форум, специально посвящённый проблемам использования данных ДНК в родословных исследованиях. Среди докладчиков заявлены как профессиональные генетики, так и модераторы (ведущие ) отечественных и западных ДНК-генеалогических проектов.
Это и
1. Думин Станислав Владимирович, вед.н.с. ГИМ, президент РГФ, председатель ИРО, д.ч. и генеральный секретарь МГА (ГИМ, ИРО, РДС, Москва). «Генеалогия и генетика: новые возможности и горизонты».
2. Тьебо, Жан-Мари, доктор медицины, основатель, первый президент и  д.чл. МГА (Понтарлье, Франция). «Генетика и генеалогические исследования родственных связей, нынешних или прошлых» («La g;n;tique et la g;n;alogie. La recherche de liens parentaux actuels ou anciens»).
3 Григорьев Денис Анатольевич (генеральный директор компании "Гентис") «Знакомство с миром ДНК-генеалогии».
4. Захаров-Гезехус Илья Артемьевич, проф., чл.-корр. РАН (Ин-т общей генетики им. Н.И.Вавилова РАН) «Молекулярная генеалогия - что генетики могут делать».
5. Балановский Олег Павлович, к.б.н., в.н.с. МГНЦ РАМН «Мост между популяционной генетикой и ДНК-генеалогией"
6. Романов Алексей Геннадьевич, н.с. МГНЦ РАМ «Итоги проекта "Однофамильцы или родственники».
7. Рожанский Игорь Львович (Цукуба, Япония). «ДНК-генеалогия и документальные родословные - союз или конфликт?»
8. Байор Анджей, руководитель международного проекта «Рюриковичи» (координатор исследований от польской стороны) (Варшава, Польша), Волков Владимир Геннадьевич, зав. экспозиционно-выставочным отделом Музея истории Томска (Музей истории Томска, Томское Родословное общество "Герольд"). «Происхождение Рюрика и Гедимина в свете последних генетических исследований».
9. Журавлёв-Сеславин Андрей Николаевич, руководитель международного проекта «Рюриковичи» (координатор исследований от российской стороны), член Общества потомков участников войны 1812 г. (Москва). «Генеалогия Рюриковичей. Генетический аспект».
10. Максимов Никита Григорьевич, журналист (журнал «Вокруг света», Москва). "Опыт составления генетической родословной Рюриковичей" и т.д.
Затем
1. Шлыков Александр Геннадьевич (Москва). «Перспективы изучения родословия методами генетической генеалогии».
2. Майка Лоуренс (США). «Польский проект. Наследие Речи Посполитой» («The Polish Project: Tracing the Rzeczpospolita»).
3. Скарбек-Козетульский Марек (Лос-Анжелес, США). «Кем «в действительности» был вроцлавский комес Магнус, упоминаемый в «Хронике Польской» Галла Анонима?» («Kim „naprawd;” by; komes wroc;awski Magnus, wspomnianу w «Kronice Polskiej» Galla Anonima?)»
4. Пржевальский Николай Михайлович (РДС, Москва). «Род Пржевальских: домыслы и наука».
5. Плевако Станислав, магистр генетики (Союз Польской Шляхты, Варшава, Польша). «Наследование мутации STR в Y-ДНК рода Плевако герба Погоня-IV в течение последних 400 лет» «Dziedziczenie mutacji STR w Y-DNA rodu Plewako herbu Pogonia IV w okresie ostatnich 400 lat»). И т.д.

Конечно, это начало решения многих вопросов, ответы на которые историческая геноэтнография получит далеко не сразу. Но она уже даёт примерные ответы, корректирует и углубляет их – делает всё более основательными.

Досье для антиславистов, что не хотя видеть пращуров славян на глубинах в десяток, а то и в десятки тысячелетий.

http://gumilevica.kulichki.net/GW/gw215.htm

Исследования Е. В. Балановской и Ю. Г. Рычкова (Институт общей генетики РАН), которые "...сравнили с общемировым генофондом адаптивную структуру нескольких тысяч генофондов коренного населения из девяти регионов мира. В докладе на международном симпозиуме «Первичное расселение человечества» (1993 год) они сообщили: «Результат оказался совершенно непредвиденным: не Африканский генофонд (предположительно исходный), не Европейский (находящийся в фокусе всемирно-исторического процесса), но Евразийский генофонд (чей ареал хотя и велик, но отнюдь географически и исторически не централен) оказался центральным в генетическом пространстве и наиболее близким к мировому по своим генетическим характеристикам... Эти уровни географической изменчивости (этнос – регион – мир) можно развернуть по оси времени, поскольку их формирование отразило ход человеческой истории».
Есть и другие данные, говорящие о том, что Африка не может быть прародиной Гомо сапиенс. Цитата:
"Генетик Джордж Тодаро (Национальный институт здоровья, штат Мэриленд, США) провел любопытное исследование. Он выделил присущий африканскому павиану болезнетворный вирус, за миллионы лет внедрившийся в ДНК обезьяны на генном уровне, и сравнил влияние этого вирогена на ДНК африканских и азиатских приматов, а также человека. О результатах исследования говорит название доклада, опубликованного в 1980 году: «Структура вирусных генов и азиатское происхождение человека».
Тодаро обнаружил, что в ДНК всех африканских обезьян есть аналогичный вироген, а вот у азиатских приматов и у человека его нет. Из этого он сделал вывод: человек не мог зародиться в Африке. По соседству с павианами (самыми распространенными обезьянами), не имея защиты от их злокачественного вируса, человек не смог бы выжить.
Этот вывод он проверил с помощью другого молекулярно-биологического метода, и результат оказался тем же: у древнейшего человека не было иммунитета против древнейших африканских обезьяньих болезней. Следовательно, Африка не является прародиной человека, отметил исследователь, суммируя результаты.
Обращаясь к антропологам, Джордж Тодаро подытожил: «Вы должны отражать в действительности то, что произошло, а не то, что вам хотелось бы».
http://www.yaweek-archive.ykt.ru/index. … ;Itemid=44 
Появление кроманьонца связывают с Молого-Шекснинским межледниковьем палеогеографы и антропологи Лазуков Г.И., Гвоздовер М.Д., Рогинский Я.Я - авторы фундаментального труда «Природа и древний человек» (М.: Мысль, 1981), размещённого на этом сайте. Цитата:
«Все еще далеко не решенной является проблема времени, места и причин формирования Homo sapiens. По всем только что названным вопросам существуют весьма различающиеся точки зрения, изложенные … в работах многих советских и зарубежных исследователей. Нет желаемой ясности и по вопросу о времени начала верхнего палеолита. Хотя теперь многими исследователями начало его относится к интервалу 35-40 тыс. лет назад, однако справедливости ради следует сказать, что этот интервал не доказан конкретными антропологическими, археологическими, геолого-геоморфологическими и физико-химическими данными. Нам представляется, что появление Homo sapiens и начало верхнего палеолита относятся к более ранней эпохе. Вероятно, это будет начальная пора молого-шекснинского межледниковья, т.е. около 50 тыс. лет назад".
В сети есть серия лекций по антропологии и в одной из них (№21) сказано, что неандерталец и сапиенс разошлись как виды около 500 тыс. лет назад и давать смешанное потомство не могли в принципе. Это подтверждают и недавние исследования немецкого палеогенетика Матиаса Крингса - "... с большой вероятностью можно сказать, что неандертальцы не повлияли на набор генов человека".
http://slavs.org.ua/forum/topic/839/dnkgenealogiya/

Лютобор 02.01.2010 13:50
• Лютобор
• Искатель
• Вне форума
• Зарегистрирован: 10.12.2009
• Сообщений: 71
Re: ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ
Анатолий  Клёсов  конечно  же  толковый  мужик,  мне  нравится  его  концепция  тем  что  исходной
точкой происхождения  славян  и  руси,  как  народа  в  частности,  признаётся  ПРИДУНАВЬЕ.
То  что  НОРИК, ПАННОНИЯ  и  ИЛЛИРИК  прародина  славян  об  этом  же  говорит  и  Нестер  в  ПВЛ.
Кстати  это  совпадает  и  мнением  лингвиста  О.Н.Трубачева (см. "ЭТНОГЕНЕЗ И КУЛЬТУРА ДРЕВНЕЙШИХ СЛАВЯН")  который  также  выводит  славян  из  Придунавья.  Той  же  точки  зрения  придерживался  историк антинорманист  А.Г.Кузьмин  в  своих  работах (см. "Начало  Руси", "Руги  и  Русы  на  Дунае"). То  есть  и  генетик  Клёсов  и  лингвист  О.Н.Трубачев,  историк  Кузьмин  пришли  к  одному  и  тому  мнению - Родина  славян  это  Дунай. Оттуда  славяне  уходили  кто  на  запад,  кто  на  север,  основная  же  маса  ушла  в  сторону  Днепра и  Дона.
Вывод:  славяне  это  коренной  народ  Европы,  у  славян  в  преданиях  и  былинах   о  приходе  откуда  то  издалека    нет  никакого  другого  мнения  кроме  Балкан  и  Дуная.
Отредактировано Лютобор (02.01.2010 13:53)
Лютобор 04.01.2010 15:30
• Лютобор
• Искатель
• Вне форума
• Зарегистрирован: 10.12.2009
• Сообщений: 71
Re: ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ
Исходя  из современных  генетических  исследований  что  подтверждает А.Клёсов сущестует  следующая  классификация  гаплотипов.
Гаплогруппы:
R1a1 – Арийская : Поляки, Русские, Украинцы, Белоруссы, Чехи, Словаки, Латыши,  Литовцы.
R1b – Западная  Европа: Романцы, Кельты, частично Германцы, Татарские и Тюрские  народы .
С  - Монголоидная.
G – Иранокавказская.
H, L, и R2 – Дравиды  Индии.
Н – Чисто  дравиды  Индии
J1 – Ближневосточная.
J1 – Еврейская.
J2 – Средиземноморская.
О – Восточноазиатская.( австралоазиатская,  бирма-тибетская)
Q – Сибирская.
H1 и R2 – Цыганская.
N3 – Угрофинская.
D  -  восточно-азиатская
Е -североафриканская
Генетика  утверждает близкое  родство  северных  славян: Поляки, Русские, Украинцы, Белоруссы, Чехи,  Словаки   а  также  балтидов Латышей  и  Литовцев.
   Для    Польши, Украины  и России  общий предок R1a1 жил 4600 лет назад. У русско-украинских – 4500 лет назад, что практически совпадает в пределах точности расчетов. Да и даже если четыре поколения – это не разница для таких сроков. Славяне и индусы (только  высшие  касты) имеют одного общего предка рода R1a1, который жил 4300 лет назад, а предок самих славян, с тем же гаплотипом, жил чуть раньше, 4500 лет назад. Его потомок через 650 лет начал генеалогическую линию у индусов, с отсчетом от 3850 лет назад (это – время жизни общего предка индусов), как раз от времен начала Аркаима. Арии покинули Аркаим примерно 3600 лет назад.  R1a1 – это и были арии, которые пришли в Индию. Свой арийский язык, он же праславянский, они принесли в Индию и Иран 3500-3400 лет назад, то есть 1400-1500 лет до нашей эры. В Индии он трудами великого Панини был отшлифован в санскрит примерно 2400 лет назад, близко к рубежу нашей эры, а в Персии-Иране арийские языки стали основой группы иранских языков, древнейшие из которых датируются 2-м тысячелетием до н.э
Отредактировано Лютобор (04.01.2010 15:31)
http://slavs.org.ua/forum/topic/839/dnkgenealogiya/
Святослав 24.08.2010 11:23
•
• Святослав
• радарь
• Вне форума
• Зарегистрирован: 25.01.2009
• Сообщений: 2,630
Re: ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ
Источник: http://news.most.ua/node/69101
ДНК-анализ Гитлера шокировал ученых

 

Оказалось, что в крови фюрера текла кровь евреев и чернокожих, истребление которых для главы нацистской Германии являлось навязчивой идеей на протяжении всего периода его правления.
Стоит отметить, что основной целью исследователей, изучивших ДНК диктатора было не определение его корней, а окончательное выяснение факта наличия у Гитлера сына от французской крестьянки.
Открытие стало результатом расследования, которое инициировал журналист немецкого издания Knack Жан-Поль Малдерс. В общей сложности, при помощи историков, репортер разыскал 39 родственников Гитлера, у которых били взяты образцы ДНК. Так, Малдерс взял образец слюны австрийского фермера Норберта Х., который является отдаленным родственником Гитлера. Кроме того, журналист сумел разыскать трех родственников немецкого диктатора в Нью-Йорке и раздобыть образец слюны одного из них. Расследование не обошлось и без курьезов, достойных детективного романа, – для того чтобы заполучить ДНК одного из родственников Гитлера Малдерсу пришлось подобрать салфетку, которую выбросил племянник Гитлера Александр Стюарт-Хьюстон.
В результате анализа образцов ученым удалось установить, что у Гитлера был сын, которого родила французская крестьянка еще во времена первой мировой войны. Как заявил журналист, «эта связь неопровержима. Y-хромосомы абсолютно идентичны».
Получив в свои руки уникальные материалы, исследователи также не преминули возможностью изучить происхождение тирана. В результате анализ Y-хромосомы родственников Гитлера привел к сенсационным интересным результатам. Ученые обнаружили гаплогруппу E1b1b, которая практически не встречается в Германии и Западной Европе. Данная гаплогруппа зародилась в Африке и часто встречается у евреев. Кроме того носители подобной ДНК проживают на территории Марокко, Алжира и Туниса.
Отредактировано Святослав (24.08.2010 11:26)
http://slavs.org.ua/forum/topic/839/dnkgenealogiya/page/4/
Славяне
Материал из свободной русской энциклопедии «Традиция»
Перейти к: навигация, поиск
 
 
Русичи.
Славя;не — крупнейшая в Европе этноязыковая общность, сформировавшаяся в Центральной Европе к I тыс. до н. э. Славяне говорят на языках славянской группы индоевропейской языковой семьи и уже в середине первого тысячелетия нашей эры сознавали (по письменным источникам) своё этническое единство. Обоснованы и версии (Г.В.Вернадский, В.Я.Пропп,Б.А.Рыбаков), что глубины этнической памяти славян, как и других народов на планете, уходят к периоду позднего (верхнего) палеолита.
В настоящее время в основном расселены на обширной территории Центральной и Восточной Европы и далее на восток — вплоть до Дальнего Востока России. Значительные группы потомков славян, постепенно ассимилирующихся с местным населением, проживают в Западной Европе, Северной Америке (США и Канада), Израиле и Австралии. Славяне (в основном русские) проживают и в Закавказья и Средней Азии. Сейчас здесь их численность и доля постепенно сокращаются за счёт действий титульных народов, направленных на усиление эмиграции.
Содержание
[убрать]
• 1 Происхождение слова «славяне»
• 2 Прародина
• 3 Историческое расселение
• 4 Генетическое происхождение
• 5 Деление
• 6 Современные государства, где славяне составляют большинство населения
• 7 Литература
• 8 Ссылки

[править] Происхождение слова «славяне»
Средневековые (преимущественно христианские) письменные памятники нередко говорят о словенах и о словенской земле. Современные самоназвания словенцев, словинцев, как и слово «славяне» в русском языке — нередко относят к более поздним производным, закрепившимся в ходе этногенеза отдельных народов. Этноним «словене» как основной, кроме этих народов, носили также ильменские словене — жители региона Новгорода. Их появление у Ильменя христианские летописи относят примерно к началу нашей эры — времен хождений по Руси апостола Андрея с учениками и образования Киева . Среди версий славяноведения есть сведение смысла этнонима "скиф" к - скит, скиталец. А известное Геродоту самоназвание скифов "сколоты" затем рассматривается в линии: сколоты ( "люди одного кола" - круга, школы) - скло-вены (выходцы из венов, венедов) - сакалибы (арабское обозначение славян) - словени (славяне).
Историки 6 века Прокопий и Иордан подчёркивали происхождение славян из более крупных ранних этносов. Иордан — из венедов венедов, от которых в словенах-славенах осталось созвучие «вены». Финны и эстонцы до сих пор называют Русь (Россию) — Венейя , Венемаа, а русских — венелайнен. Прокопий прямо подчеркивал происхождение славян и антов из народов Великой Скифии:"Образ жизни у них, как и у массагетов массагетов, грубый, безо всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они неплохие люди и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы. И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же. В древности оба эти племени называли спорами («рассеянными»), думаю потому, что они жили, занимая страну «спораден», «рассеянно», отдельными поселками. Поэтому-то им и земли надо занимать много. Они живут, занимая большую часть берега Истра, по ту сторону реки" [1]. Это стремление контролировать огромную землю «рассеянными поселками» шло от времен скифов — скитальцев (по одной из версий славяноведения). Русские средневековые летописи подчеркивали, что славяне происходили от нарцев еже суть словен, участников строительства Вавилонской башни в числе первых 72 народов на планете.
Есть и иные версии. Нередко этимологию названия связывают со Словом, то есть «люди, говорящие по-нашему» (ср. славянское название иноязычных племён н;мьци). Этим могли и подчеркивать, что славяне и ради сохранения своих тайн стремились к многотысячелетней устной передачи традиций и знаний. Если учесть что слово словене в ранних текстах писалось как «съловене» — то можно приближать его происхождение к слову сълнце — в современном написании — солнце . Культ солнца на землях Восточной Европы наблюдается со времен палеолитической Сунгири .
Версия, связывающая имя славян со словом слава, допускают, якобы менее вероятна ввиду вторичности огласовки -а- и самому позднему, не раньше 16 века, происхождению слова «славяне», которое появилось в Московской среде, и не является общим самоназванием народа. Вместе с тем арабское обозначение славян как сакалиб отчасти допускает существование более ранней огласовки на «а» у восточных княжений славян, где арабы с 9 века отмечали царство Слава (Салау), что славяноведение связывает со Славенском Великим (предшественником Новгорода) и холмом Славно в самом Новгороде. Есть также сомнительная, русофобская гипотеза, что слово «склавус» наследовало суть латинского «сервус» (сербус) и означало людей, годных лишь прислуживать (или быть только «рабами»; хотя Сервий Туллий значится среди первых римских царей задолго до нашей эры). Славяноведение обращает внимание на вероятную линию самоназвания этносов Восточной Европы: сколоты сколоты (самоназвание скифов) — слы-вени (послы или выходцы из венедов) — склавы (склавены и т. д. — название славян у римлян и византийцев с конца античности)- сакалибы (у арабов и соседних народов). [2]
Согласно Повести временных лет (с заменой ятя на е):
…Тако же и ти же словене пришедше и седоша по дънепру и нарекоша ся поляне. а друзии деревляне. зане седоша въ лесехъ. а друзии седоша межи припетью и двиною и нарекоша ся дрьгъвичи. инии седоша на двине и нарекоша ся полочане. речькы ради яже течеть въ двину. именьмь полота. отъ сея прозъваша ся полочане. словене же сьдоша около озера илмеря. и прозъваша ся своимь именемь. и съделаша градъ и нарекоша и новъгородъ. а друзии седоша на десне. и по семи. и по суле. и нарекоша ся север. и тако разиде ся словеньскъ языкъ. темь же и прозъва ся словеньская грамота…
Проблема Велесовой книги на данный момент слишком политизирована, чтобы давать этому источнику однозначную оценку. Находка дощечек Новгородской псалтыри начала 11 века с письменами под слоем воска отчасти работает на версию в пользу подлинности Велесовой книги (вероятно, дошедшей до современности в списке 17 — 18 вв.).
… греки злое говорят, но мы имеем имя славы …
[править] Прародина
 
 
ПРАРОДИНА СЛАВЯН ПО ТЕОРИИ Б.А. РЫБАКОВА
а — праславяне «сколоты» в VI—IV вв. до н. э.; б — «Русская земля» VI—VII вв. н. э.
По современным этногенетическим представлениям (работы А.А.Клесова и других авторов), славяне-арии как преимущественно носители мужской гаплогруппы R1a1 формировались в округе Карпат в 5 тыс. до н.э., откуда их потомки расходились по Восточной Европе и ряду земель Евразии http://www.runitsa.ru/publikation/chudinov/reviews/031108/, http://www.rusk.ru/st.php?idar=153367, http://www.lebed.com/2009/art5482.htm и др.
Б.А.Рыбаков и другие видные ученые допускают существование в памяти праславян сюжетов времен охоты на мамонтов и иных, связанных с палеолитом. Многие ранние источники отмечают происхождение славян с юга. Например, русские летописи от нарцев еже суть словен . Данные археологии и языкознания указывают на протославян в Европе с 3 тыс. до н.э. И основные славянские земли в Европе оказывались в энеолите там, где они находились и в раннем средневековье.По многотысячелетней истории стран (народов) прапрапращуры славян наряду с другими этносами - как люди современного типа - происходят до 80 - 160 тыс. лет назад из округи Африки, что современная наука прослеживает по гаплогруппам и диалектам протоязыка далеких пращуров всех современных людей.
Согласно данным исторического языкознания, письменным источникам и археологии славяне VI-VII вв. уже нашей эры проживали на территории Центральной и Восточной Европы, простиравшейся от рек Эльбы и Одера на западе, через бассейн Вислы, до верховьев Днестра и среднего течения Днепра на востоке.
С севера соседями славян были германцы и балты, составлявшие вместе со славянами северную группу индоевропейских племён (германо-балто-славяне). Восточными соседями славян были иранские племена (скифы, сарматы), южными — фракийцы и иллирийцы, западными — кельты.
Славянские языки — ветвь индоевропейской семьи языков; где находилась прародина славян (то есть где они сложились в самостоятельную этническую группу, отделившись от индоевропейцев) — сложный и дискуссионный вопрос. Это и касается всех других народов, которые в средние века что-то помнили из языка своих пращуров неолита-энеолита, а те - своих пращуров мезолита, а прапращуры - из языка и мифов пращуров всех людей современного типа. Последующие уточнения могут быть вечными, так как средневековые народы явно включали в себя какие-то более ранние многотысячелетние этнические элементы.
Есть сведения о славянах в окружении Аттилы в трудах 5 века византийского дипломата и историка Приска, затем и Прокопия Кесарийского. Но ныне общеизвестно происхождение славян хотя бы от венедов венедов.
О славянах, как самостоятельном этносе писал готский историк Иордан в первой половине VI века, явно подчеркивая связь этого этноса со Скифией:
«В этой Скифии первыми с запада пребывает народ гепидов, который окружён великими и славнейшими реками. Ведь по северу и по его области растекается Тисия (совр. Тиса) с юга же (его) отсекает сам великий Данувий, с востока — Флутавсий (Олт либо Прут), который, будучи стремительным и изобилующим водоворотами, неистовствуя, катится в воды Истра. В их (рек) окружении лежит Дакия, укреплённая (расположенными) наподобие венца крутыми Альпами. У их левой стороны, которая склоняется к северу, от истока реки Вистулы на огромных пространствах обитает многочисленное племя венетов.
Хотя теперь их названия меняются в зависимости от различных родов и обитания, преимущественно они всё же называются славянами и антами. Славяне живут от города Новиетуна (традиционно отождествляется с Новиодуном, совр. Исакча, на правом берегу Дуная) и озера, которое называется (Единого мнения о местонахождении Мурсианского озера не существует), вплоть до Данастра и на севере до Висклы; болота и леса заменяют им города. Анты же, самые могущественные из них, там, где Понтийское море делает дугу, простираются от Данастра вплоть до Данапра. Эти реки удалены друг от друга на много переходов…
После избиения херулов (германское племя, разбитое в 512 гепидами и лангобардами) Херманарик также двинул войско на венетов, которые, хотя и достойные презрения из-за их вооружения, но могучие численностью, сперва попробовали сопротивляться. Но ничего не значит множество негодных для войны, особенно когда с попущения Господня наступает многочисленное вооружённое войско. Они же, как мы сказали в начале нашего изложения или в каталоге народов, произойдя из одного корня, породили три народа, то есть венетов, антов и славян, которые, хотя теперь свирепствуют всюду, по грехам нашим, тогда, однако, все подчинились власти Херманарика.»
Эти события происходили в 4 веке н.э., а держава Эрменерика (Германариха) является важной составной частью отечественной истории России.
[править] Историческое расселение
• В верхнем палеолите генетические предки славян могли входить в ностратические общности, представленные археологией Костёнок, Сунгири и ещё ряда археологических памятников. Вероятность этнической памяти у славян с этого уровня допускали Г.В.Вернадский, В.Я.Пропп,Б.А.Рыбаков и другие учёные.
• Этногенетики активизируют версию (А.А.Клёсов и др.) о появлении мезолитических предков славян в округе Балкан 10 - 12 тыс. лет назад. В 4 - 3 тыс. до н.э. славяне выходят на Русскую равнину и от Дуная на север (лингвистическая версия О.Н.Трубачева )
• По русским летописям , "нарци еже суть словене" вышли к Дунаю после крушения Вавилонской башни (лингвисты этим образом обозначают начало активного дробления ностратического праязыка)
• По ряду современных исследований, славяне входят в ранний индоевропейский полиэтнос "венедов" наряду с будущими германцами и балтами. По Б.А.Рыбакову, являются сколотами Великой Скифии, определявшими самоназвание всех полиэтничных скифов (состояли из десятков этносов)
• Венеды контролировали янтарные пути от Балтики в сторону Италии и далее морем к островам и городам Средиземноморья.
• К I веку контролировали земли от Балтийского до Чёрного моря, известны как венеды, которых сближали с германцами и сарматами. Отличались подвижностью пехоты.
• К IV веку расселились и к Чёрному морю, где они стали известны древним историкам как анты и словены из венедов.
• В VI веке славянское единство было расколото вторгшимися из Центральной Азии аварами.
• В 622 в Моравии основано первое славянское государство Само с неопознанной столицей в месте Вoгастисбург (Wogastisburg).
• К 692 относится поход императора Юстиниана II со славянами на арабов; отступление византийцев из-за предательства славян.
• К VIII веку славяне вновь укрепились на Балканах, у Ладожского озераи в других местах, где по данным популяционной генетики их пращуры проявляли себя и несколько тысяч лет назад. Первоначально были язычниками, но отчасти с первых веков нашей эры вовлекались в христианство (испытывали и влияние иудаизма). Позднее, примерно одновременно со складыванием средневековой государственности, официально приняли христианство в западной («латинской») форме (с 1054 католицизм: поляки, чехи, словаки, словенцы и хорваты) и в восточной («византийской») форме (с 1054 православие: русские (позднее великороссы, украинцы и белорусы), сербы, македонцы, болгары). Азиатские общины славян отчасти с VII века принимали ислам, отличались в войсках халифата, в том числе как полководцы на флоте.
Существуют нетрадиционные теории славянской истории, которые по фактам нередко совпадают с традиционными.
[править] Генетическое происхождение
Современные славянские народы имеют весьма разнородное генетическое происхождение, подчеркивающее сложность этногенетических процессов в восточной Европе, начавшихся во время палеолита и продолжающихся до сих пор.
У-хромосомная гаплогруппа R1a, обозначившаяся не менее 10 тыс. лет назад (есть и более крупные датировки), встречается с частотой 56.4% среди поляков, 54% среди украинцев и 47-58% среди великоросов, но только с частотой 15.2% среди македонцев, 14.7% среди болгар и 12.1% среди герцеговинцев. Гаплогруппа R1a может быть связана с расселением прото-индо-европейских народов в 5-3-м тысячелетиях до н.э. Среди населения бывш. Югославии доминирует гаплогруппа I1b (63.8% герцеговинцев, 52.2% боснийцев, 32.2% хорватов, проживающих на материке (среди населения островов далматинского побережья частота I1b доходит до 80%)). Вероятно, это гаплогруппа связана с племенами, которые провели ледниковый период у адриатического побережья и, значительно позднее, с иллиро-фракийскими племенами балканского полуострова.
Гаплогруппа R1b является самой распространенной среди чехословаков (35.6%). Эта гаплогруппа вероятно происходит от племен, которые провели ледниковый период в Испании. Эта гаплогруппа ныне доминирует в западной Европе (ок. 90% басков и ирландцев, 70% англичан, ок. 40% немцев). Ее распространение примерно совпадает с распространением кельтских языков в античное время, и ее частота в Чехии и Словакии может быть связана, среди прочих, с кельтским племенем бойев, давших впоследствии название Богемии. Среди великоросов, гаплогруппа R1b встречается с частотой 7%.
Гаплогруппы являются очень приблизительным индикатором этногенетических процессов для последних тысячелетий (когда окончательно формировались существующие и ныне языковые семьи), тем более - для последних нескольких веков, когда складываются современные метисные полиэтносы - американцы, латиноамериканцы и т.д. Славяне последних полутора тысячелетий формируются как полиэтносы на славянской лингво-культурной основе с преобладанием христианского фактора (с незначительными допущениями других религий, а ныне - атеизма).
Ныне усиливается версия, что при формировании любого этноса, включая славян, надо учитывать хотя бы все мужские и женские гаплогруппы, участвовавшие в этом формировании уже несколько тысяч лет назад и в основном представленные в этносе ныне [3]
[править] Деление
Выделяют:
• восточных (русские; подразделяются на великоросов, украинцев и белорусов, иногда отдельно от украинцев рассматривают русинов);
• западных (поляки, чехи, словаки, лужичане, кашубы);
• южных (болгары, сербы, черногорцы, хорваты, словенцы, боснийцы, македонцы).
[править] Современные государства, где славяне составляют большинство населения
• РФ
• Украина
• Белоруссия
• Приднестровская Молдавская Республика (непризнанное государство)
• Польша
• Чехия
• Словакия
• Сербия
• Черногория
• Словения
• Хорватия
• Босния и Герцеговина
• Болгария
• Македония
[править] Литература
1. ; Документы по истории России до XVIII в. — Прокопий Кесарийский о славянах и антах. Хрестоматия по истории СССР. — М., 1951. — Т. 1. — С. 16—17. (c)
2. ; Свод древнейших письменных известий о славянах. Т.1 — 2. указатель этнонимов.
3. ; Золин П.М. Полемика в поддержку А. А. Клёсова http://www.proza.ru/avtor/zolinpm1&book=4#4 этногенетика от палеолита России http://www.proza.ru/avtor/zolinpm1&book=2#2 Многотысячелетние корни словено-русов http://www.proza.ru/avtor/zolinpm1&book=1#1 Версия Словера о Словене и Русе? http://www.proza.ru/2010/12/10/526
• Свод древнейших письменных известий о славянах. Коллективный труд. Многотомник.
• Вернадский Г. В. Древняя Русь. Тверь, 1996 (Интернет)
• Гимбутас М. Славяне. Сыны Перуна. М. 2001.
• Пигулевская Н. В. Ближний Восток. Византия. Славяне. Л., «Наука», 1976.
• Рыбаков Б. А. Язычество древних славян. Издательство «Наука», 1981 г.
• Рыбаков Б. А. Язычество Древней Руси. Издательство «Наука», 1987 г.
• Соколянский А. А. Введение в славянскую филологию. М., 2004.
• Седов В. В. Славяне в древности. Славяне в раннем средневековье. М., 1994.
• О. Н. Трубачев ЭТНОГЕНЕЗ СЛАВЯН И ИНДОЕВРОПЕЙСКАЯ ПРОБЛЕМА. (Этимология. 1988—1990. — М., 1992. — С. 12-28).
• Золин П.М. Циклы статей в Интернете
o http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0163-00.htm
o http://www.russika.ru/Solin.htm
o http://www.proza.ru/author.html?zolinpm
o http://www.novgorod.ru/read/information/history/clauses/ и др.
[править] Ссылки
• Седов В.В. "Славяне в раннем средневековье"
• Седов В.В. "Этногенез ранних славян"
• Седов В.В. "Великое переселение"
• Песни о русских людях и о России
• Песни о славянах

http://traditio.ru/wiki/

Пока примерно так.
http://www.proza.ru/2011/02/08/1491 (повторить чтение)
http://www.proza.ru/2011/02/08/526 и др. (с источниками в публикациях)

 
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111049.htm финны
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001b/00161253.htm
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111045.htm


http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111056.htm россияне палеолита
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111098.htm генетика россиян
Петр Золин, Культурно-экономическая генетика россиян (кровь и мифы от палеолита)… // «Академия Тринитаризма», М., Эл № 77-6567, публ.14232, 19.02.2007

НО...............................

Восстанавливая истину о словено-русах никак нельзя игнорировать существенные исторические достижения финно-угров. Это - по сути - достижения, идущие по традициям ностратических общин на Русской равнине (достижения пращуров индоевропейцев и финно-угров, тюрков и северных семитов, ряда других народов).