Только ли от тюрков R1b

Петр Золин 2
Только ли от тюрков R1b…

Только ли от тюрков R1 b в Европе – так хотел назвать статью.
Но затем остановился на более общем. Вопрос о том, могли ли носители R1 а  и R1 b (наследники гаплогрупп R и более ранней  F, объединяющей почти всех мужчин вне Африки http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_F_(Y-ДНК); http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R_(Y-ДНК)примерно десять тысяч лет назад тяготеть однозначно к каким-либо конкретным языковым семьям – только индоевропейской или только алтайской (включая тюрков). Например, якуты с доминированием N1c (Tat (M46), P105; возраст 10600 лет) тоже разговаривают на тюркских языках, но народы уральской семьи с такой же гаплогруппой тяготеют к финно-уграм http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_N_(Y-ДНК)

R1a (SRY1532) наряду с индоевропейцами активна и у татар 34 %, башкир (26 %) ( башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %); и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашими (68 %). То есть у тюрков (татар, башкир, киргизов) она явно заметна. http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-ДНК)
(см.: карту)

R1b (которую некоторые исследователи упорно пытаются представить прототюркской) доминирует  на территориях, связанных с кельтами: в южной Англии около 70 %, в северной и западной Англии, Испании, Франции, Уэльсе, Шотландии, Ирландии — до 90 % и более. Она существенна  у басков — 88,1 %[8], испанцев — 70 %[9], бельгийцев — 63 %[10], итальянцев — 40 %[11], немцев — 39 %[12], норвежцев — 25,9 %[13] и других.
Известна  Восточной Европы . У осетин Алагира - 43 %, чехов и словаков — 35,6 %[8], поляков — 11,6 %[14]-16,4 %[8], латышей — 15 %[15], венгров — 13,3 %[15], эстонцев — 9 %[15], литовцев — 5 %[15], беларусов — 4,2 %[16], русских — от 2,8 %[17] до 21,3 %[18], украинцев — от 2 %[8] до 18,9 %[19].
На Балканах — у греков — от 13,5 %[20] до 22,8 %[8], словенцев — 21 %[15], албанцев — 17,6 %[8], болгар — 17 %[10], хорватов — 15,7 %[21], румын — 13 %[19], сербов — 10,6 %[21], герцеговинцев — 3,6 %[21], боснийцев — 1,4 %[21].
На Южном Урале широко распространена у башкир — до 87 %[22].
На Кавказе найдена у осетин — 43 %[15] и армян — 32,4 %[23].
В Турции достигает 16,3 %[24], Ираке — 11,3 %[25] и в других странах Западной Азии.
В Центральной Азии обнаружена, в частности, у туркменов — 36,7 %[26], узбеков — 9,8 %[26], татар — 8,7 %[27], казахов — 5,6 %[26], уйгуров — от 8,2 %[28] до 19,4 %[29]
В Пакистане — 6,8 %[30], в Индии незначительна — 0,55 %[31].
Северная Африка
У алжирских арабов из Орана — 10,8 %[32], тунисских арабов — 7 %[33], алжирских берберов — 5,8 %[34], в Марокко — около 2,5 %[35].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1b_(Y-ДНК)
(см.: карту)

Понятно, что столь распространённую группу любой народ хотел бы видеть в своих истоках. Вот тюркские исследователи её упорно в началах тюрков и видят. Хотя справедливо и возникают вопросы. Могли ли гаплогруппы типа J2, J1, G2a3 быть у древних тюрков в период их пребывания в Центральной Азии? Какие гаплогруппы вообще можно отнести к характерным для тюркских народов? Какие гаплогруппы могли быть у тех, кто впервые заговорил на древнетюркском языке? N1, O3, C3, R1b1b2?
зададимся вопросом: какие гаплогруппы встречаются как у тюрков, так и у монголов? Вполне вероятно, что именно они были присущи первоначальным носителям пратюркского языка. Странный вопрос, конечно N. Якуты тюрки.
http://forum.molgen.org/index.php?topic=1633.0

Конечно, однозначные ответы ещё впереди. Главное заметить, что Евразийский мир 10 – 12 тысяч лет назад был наполнен взаимодействиями миллионов людей и носителей двух десятков женских и мужских гаплогрупп. http://rest.msun.ru/Vector/Mongolia_fakt/N_peapl.htm
http://www.i-u.ru/biblio/archive/capica_skolko/02.aspx
http://kraevedenie.net/forum/viewtopic.php?f=11&t=11&p=7886
http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2703&st=40


Обилие фактуры об этом Вы найдёте в материалах (и указанных там источниках)
http://www.proza.ru/avtor/zolinpm1
Гаплогруппы и ранние языки Европы - история и политика, 30.08.2010 14:54
Ностры почти все наши - история и политика, 27.08.2010 10:16
Гипотеза А. А. Клёсова о связях R1b и R1a - естествознание, 26.08.2010 06:55

Немало уточнений.
http://www.proza.ru/avtor/zolinpm1
Голубоглазые - история и политика, 20.08.2010 17:45
Русы - русые, рыжие - история и политика, 20.08.2010 11:25
Финны и славяне из ностратических общин - история и политика, 14.08.2010 21:40
Немного поправляя самого - история и политика, 14.08.2010 13:46
Один из народов России - история и политика, 14.08.2010 09:29
Роги. Руги - история и политика, 13.08.2010 18:53
Чьё и откуда творение - история и политика, 13.08.2010 11:31
Ранние однако славяне - история и политика, 13.08.2010 08:57
Россия как Скифия - история и политика, 11.03.2010 05:25
Алан Гора, Турунт, Хесин - история и политика, 13.02.2010 03:33
Аланы и аорсы - история и политика, 10.02.2010 06:12
Индикатор многотысячелетий России - аланы - история и политика, 09.02.2010 18:15
Рустам как Рус - история и политика, 29.01.2010 07:03
Мезолит округи гор Рип - история и политика, 24.01.2010 09:24
Многотысячелетние корни словено-русов
Праностратика и праиндоевропейство русские - история и политика, 23.01.2010 18:14
От мифов к реальной истории Росии - история и политика, 21.01.2010 18:22
Народы по гаплогруппам в 1500 г - история и политика, 16.01.2010 05:21
Если о славянах основательно - история и политика, 15.01.2010 10:38
Попутчики Словена и Руса - история и политика, 12.01.2010 13:20
Роднящие россиян гаплогруппы - история и политика, 12.01.2010 03:03
Пути пращуров словено-русов - история и политика, 06.01.2010 13:16
http://www.proza.ru/avtor/zolinpm1

Любые популярные «научные достижения» неизбежно требуют использования с оглядкой, проверки временем и критикой со стороны тщательных специалистов (компетентных в данных открытиях). Доминирующие ныне представления о гаплогруппах вооружили археологов, историков, лингвистов, антропологов и других специалистов методами определения реперных точек развития людей и сообществ хотя бы за несколько последних десятков тысячелетий. Доминирует африканская версия происхождения людей современного типа, доминируют и подсчёты на её основе. Но пытаются пробиваться и иные версии – происхождения «хомо сапиенс сапиенс» не только изначально по африканской линии. Будут ли они столь же популярны и доказательны – покажет время.
http://www.proza.ru/2010/03/30/1243 ; http://www.proza.ru/2010/08/13/464 и т.д.
«там, где расселился первый выходец из Африки Homo erectus, мог происходить процесс формирования человека современного физического типа».

При понятной условности – с учётом этого – любых однозначных выводов можно предполагать, что 10 – 12 тысяч лет назад в Евразии крупные языки из ностратического сообщества выделялись не строго по носителям гаплогрупп (один язык , не диалект – одна гаплогруппа), а – вероятнее всего – нередко формировались на стыках территориального взаимодействия представителей разных гаплогрупп. И эта тенденция доживает вплоть до настоящего времени, представлена почти во всех крупных этносах планеты.

Носители R1b и R1a , взаимодействуя с носителями иных гаплогрупп в регионе Поволжья, около 9 – 7 тысяч лет назад формировали из ностратических диалектов (наследников евразийского сообщества) будущие индоевропейские, тюркские, финно-угорские и северо-семитские языки.
http://gtmarket.ru/news/culture/2007/10/19/1433

Уходившие за Кавказ и в Европу носители R1b более тяготели к индоевропейскому общению, что в итоге мощно на Западе Европы и проявилось. Попытки доказать прототюркость ранних носителей европейских R1b агглютинативностью наталкиваются на вероятность ранней агглютинативности в европейских языках и до появления здесь R1b.

«Чистой агглютинативных и флективных языков нет, все языки в большей или меньшей степени смешаны. Агглютинативный и флективный экстремальные значения на одной шкале. Ещё некоторые фрики каким-то боком уверены, что агглютинация замедляет глоттохронологию по сравнению с флективными языками. Это им нужно, чтобы обосновать что тюркским языкам 5000 лет и восходят они к ямной культуре или что-то в этом духе. Им было сказано, что агглютинация (в сущности - определённая морфемная тактика) не может влиять на убывание когнатов во времени, это разные слои языка. Они не поняли. Просто для флективных языков название исторически неудачно сложилось. Если брать исходное значения слова ("гибкий"), в том смысле, что взаимоотношения между словами определяются путём словоизменений,  то с этой точки зрения, конечно, агглютинативные языки - это просто разновидность флективных».
http://www.proza.ru/2010/08/27/415

Могли ли носители R1 а  и R1 b примерно десять тысяч лет назад тяготеть однозначно к каким-либо конкретным языковым семьям – только индоевропейской или только алтайской (включая тюрков) ?! Версии протоарийства и прототюркизма ныне всё более известны, однако монополизм версий в истории нередко оказывается врагом диалектичных истин.

Сопоставляя известные мне массивы фактов, могу сказать, что аргументов для однозначной связи пришедших в неолите-энеолите на Запад Европы носителей R1b с тюрками нет (как и R1 а только с ариями). Это – вероятнее всего, - была относительно самостоятельная ветвь общин ностратического содружества, более тяготевшая к индоевропейскому общению (хотя и не отрывавшаяся от контактов с прототюрками ). Эта тенденция в итоге и закрепилась. Возможно, анатолийская версия происхождения индоевропейцев связана с активностью представителей именно этой ветви.

Вместе с тем и моя версия требует очень тщательной проработки, но всё-таки более объясняет «неожиданное» для ряда исследователей индоевропейство ушедших в Европу ранних носителей R1b – «однозначно прототюрков» для этих увлечённых исследователей.
Усиление тюркских элементов в Европе – вероятный поздний след,  событий  конца античности и раннего средневековья.

Убеждён, что в работах – особенно новых, -  Анатолия Алексеевича Клёсова и других специалистов по ДНК-генеалогии и популяционной генетике (молекулярной биологии и т.п.)  мир найдёт немало очень важных и убедительно обоснованных результатов для многотысячелетней истории России и всего человечества. На начало сентября 2010 г. некоторые разногласия здесь. http://www.proza.ru/2010/09/09/444