Удалёнка со Слова номер 1

Здесь я публикую некоторые свои (и чужие) сообщения,
которые были удалены администрацией православного форума "Слово".

Как по мне  -  это не пустые мысли и слова,
поэтому я и решил Вас с ними ознакомить.

Во избежание многословия, 
вопросы и ответы подаю после некоторой правки 
(с сокращениями,  уточнениями  -  и в избранном мной порядке).


ххххххххххххххххххххххххххххххххх



            Тема:             "Можно ли православным убивать православных,
          ---------                или
                Почему молчит Церковь?"
               
                (удалена модератором  Андреем Золотых)

               
08.08.2009
Вениамин Зорин:
=============               

Ровно год назад в Грузии началась война.

В результате боевых действий армий Российской Федерации и Грузии
погибли сотни (тысячи?) людей.

Это была война,  в которой православные Московского Патриархата
убивали православных того же самого Московского Патриархата.

Возникает вопрос: 
кто из них был прав  -  а кто нет?

Вполне логично было бы предположить,  что ответ на этот вопрос
должна была бы дать Церковь  (дети которой убивали друг друга),
тем более что её Архиерейский Собор в документе под названием
"Основы социальной концепции" утверждает,  что

           "вопрос о поддержке или осуждении Церковью военных действий
            нуждается в отдельном рассмотрении
            всякий раз,  когда таковые начинаются
            или появляется опасность их начала." 

            http://www.patriarchia.ru/db/text/419128.html 

Там же читаем, что Церковь

           "стремится осуществлять миротворческое служение...
            Для этого она обращает свое слово к власть имущим
            и другим влиятельным слоям общества..."

Прошел год.

За это время состоялись Архиерейский и Поместные соборы
(высшие органы РПЦ в области иерархического управления и вероучения),
был избран новый Патриарх,  но никто из них так и не нашёл времени
"отдельно рассмотреть вопрос о поддержке или осуждении Церковью военных действий".

Не сочла Церковь нужным  "обратить своё слово к власть имущим" 
и указать на причины и виновников произошедшего,
для того чтобы предотвратить подобное в будущем.

Не получили матери убиенных воинов от неё ответ:
преступники их дети  -  или герои?

Почему?..

Не приведи Господь,  но если подобное повторится,
неужели каждый опять сам,  без помощи Церкви,
будет решать для себя вопрос:

врагов надо любить  -  или убивать?

-------------------------------------


                Форумчанин:
                ==========
                Вы видимо плохо изучали матчасть.
                Защита Отечества для православных  -  первейшая обязанность.
                Равно как и защита слабых и обездоленных.
                Так что ответ очевидный.  Православные всегда будут защищать тех, кто в этом нуждается.
                «НЕТ БОЛЬШЕ ТОЙ ЛЮБВИ,  АЩЕ КТО ПОЛОЖИТ ДУШУ СВОЮ ЗА ДРУГИ СВОЯ»
                (Евангелие от Иоанна 15. 13.)


Вениамин Зорин:
=============
В том то и дело,  что за други своя нужно положить СВОЮ душу,
а на войне стремятся положить душу  ВРАГА,  которого Христос велел любить
(я ничего не перепутал?    Вы же хорошо владеете матчастью?)


                Форумчанин:
                ==========
                Мы-то хорошо,  а Ваша ересь толстовщиной прозывается.


Вениамин Зорин:
=============
И кроме того,  если для грузинских парней
первейшей обязанностью является защита Грузии,
а для российских  -  России,
то  кто из них был прав,  когда они убивали друг друга?

Почему  молчит  церковь?
Где  её  ответ  на  этот  вопрос?
               

                Форумчанин:
                ==========
                Правы были мы,  а они не правы.  Вот и всё.


                Форумчанин:
                ===========
                ответ Церкви был недвусмысленным  -  панихида по убиенным
                и призыв не проливать кровь друг друга.
                Вас что из этого не устраивает?


Вениамин Зорин:
=============
Меня не устраивает нарушение Православной Церковью своих собственных решений, определяющих основы её веры,
а именно длительное отсутствие  "отдельного рассмотрения Церковью вопроса
о поддержке или осуждении военных действий".

Меня не устраивает явное нежелание Церкви  "обратить свое слово к власть имущим"
с оценкой их роли в развязывании этой войны.

Меня не устраивают и сроки рассмотрения данного вопроса:
целый год прошёл после окончания войны  -  а Церковь всё молчит,
никак не хочет дать ей оценку,  хотя согласно решению Архиерейского собора
такие вопросы должны рассматриваться неотложно:
     - или при возникновения угрозы  (опасности)  войны,
     - или,  в крайнем случае  -  сразу после её начала.

А ещё  (и более всего)  меня не устраивает
молчаливое согласие Церкви с государством,  которое своих врагов убивает,
а не со Христом,  который учит их любить.


                *** Модераторское ***
                ==================
                Предупреждение за клевету на Церковь


                Форумчанин:
                ==========
                Здесь все давно решено.
                Своих личных врагов  -  любить,
                врагов твоих друзей, начавших войну  -  убивать.


                Форумчанин:
                ==========
                Почему молчит Церковь?!.  Церковь не молчит абсолютно, 
                по поводу войны было много высказываний и статей.

                А по Вашим вопросам  -  что говорить,  когда и так все понятно?
                Ваши недоумения не архиерейские же соборы будут решать,  - 
                Вы катехизис почитайте для начала.


                Форумчанин:
                ==========
                Вот ответ церкви:    http://www.sedmitza.ru/news/761226.html


Вениамин Зорин:
=============
В указанном Вами  "ответе церкви"   нет ответа  на вопрос:
поддерживает Церковь действия армии  -  или осуждает?
(и неплохо бы уточнить какой именно:   российской  -  или грузинской?..)

Напоминаю:  в соответствии с собственными решениями РПЦ должна была
эти военные действия либо поддержать  -  либо осудить.

Должна была,  но до сих пор не сделала:   ни того  -  и ни другого.

Я думаю что православные христиане (независимо от гражданства и национальности)
вправе знать:  богоугодное ли они  совершали,  когда убивали друг друга? 
Что они совершили:  подвиг  -  или преступление?

                Форумчанин:
                ==========
                Напрашивается мысль,  что автор темы не читал опубликованных документов.
                Даже после предоставления ссылок.


Вениамин Зорин:
=============
Напрашивается мысль,  что Вы читали опубликованные документы.

Тогда пожалуйста, ответьте чётко и однозначно:
1) Церковь осудила действия российской армии  -  или поддержала?
2) Из какой фразы опубликованных документов Вы сделали такой вывод?
(не сочтите за труд скопировать эту фразу и указать источник информации).

                Форумчанин:
                ==========
               "..То,  что произошло год тому назад,  является трагедией трех православных братских народов.
                ..Ни один правитель православной страны не может игнорировать этих ценностей,
                потому что они принадлежат большинству народа;
                а всякое движение,  направленное на разрушение основ религиозной,
                духовной,  культурной,  национальной жизни людей,
                в конце концов оборачивается страшными ошибками и даже преступлениями..."
                ( http://www.sedmitza.ru/news/761226.html )


Вениамин Зорин:
=============
Вы забыли ответить на первый,  на главный вопрос:
"Церковь осудила действия российской армии  -  или поддержала?"

А грузинской?   Поддержала  -  или осудила?

Тема ведь именно об этом:  я утверждаю что Церковь не выполнила решение Архиерейского Собора,
отдельно не рассмотрела,   не поддержала и не осудила военные действия обеих сторон  (отмолчалась),
а Вы похоже другого мнения.

Так изложите же его!..


                *** Модераторское ***
                ==================
                Будьте добры ссылочку на документ Архиерейского Собора, подтверждающую,
                что такие вопросы должны рассматриваться неотложно.


Вениамин Зорин:
=============
Позвольте мне не отвечать на Ваши вопросы до тех пор,
пока не выяснится кто из нас клеветник.


                *** Модераторское ***
                ==================
                Ну,  как угодно.
                Поскольку Вы не желаете подтверждать свои сомнительные заявления о Церкви,
                тема закрыта и отправлена в корзину.



хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Примечание:         Чуть позже эта тема всё-таки получила развитие:
=========          

http://forum-slovo.ru/index.php?
topic=11705.msg515560#msg515560           (ответ номер 1)

http://forum-slovo.ru/index.php?
topic=11705.msg517758#msg517758           (ответ номер 5)

http://forum-slovo.ru/index.php?
topic=11705.msg518257#msg518257           (ответ номер 7)


                Техническое примечание.
                ------------------------------------               
                Длинные ссылки этот сервер почему-то не публикует,
                поэтому фрагменты ссылок, опубликованные в ДВЕ строчки,
                сначала нужно скопировать в буфер обмена
                и только потом вставить их в строку поиска
                (именно таким образом опять их соединить в одну).    
                Между фрагментами ссылок не должно остаться ПРОПУСКОВ И  ПРОБЕЛОВ, 
                а также автоматически вставляемых между ними знаков и цифр   
                (у меня,  как правило,   это  %  и  20  ). 
                Впрочем,  иногда эти дополнительные знаки и цифры не мешают 
                (мне сложно понять,  почему).
                ----------------------------------------


Рецензии
А Вы ГОВОРИТЕ
ЦЕНЗУРА

Владимир Щербаков 2   03.06.2016 09:32     Заявить о нарушении
Да, говорю.
Вот плоды её трудов:

Удалёнка со Слова номер 3 http://www.proza.ru/2010/05/12/1293
Удалёнка со Слова номер 4 http://www.proza.ru/2011/01/11/179
Удалёнка со Слова номер 5 http://www.proza.ru/2012/03/14/1381
Удалёнка со Слова номер 6 http://www.proza.ru/2012/08/23/127
Удалёнка со Слова номер 7 http://www.proza.ru/2013/04/04/1239
Удалёнка со Слова номер 8 http://www.proza.ru/2013/09/25/1997

- и весь раздел "Антивоенная публицистика":
http://www.proza.ru/avtor/venzorin&book=3#3

Вениамин Зорин   03.06.2016 20:07   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 4 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.