Gagarin
Начал читать книгу. Там типа коан или притча, на которую предлагают самому найти ответ
Vedanta
нашел???
Gagarin
у меня есть свой ответ
Gagarin
или мнение
Vedanta
ну
Vedanta
и притчу и ответ
Gagarin
шо ну. те нада прочитать притчу
Vedanta
ну скопируй мне в аську
Gagarin
Один молодой американец по имени Саймон Мун, изучавший дзэн в дзэндо (школе дзэн) в Ломпоке, штат Калифорния, совершил непростительную ошибку — прочел «Процесс» Франца Кафки. Этот зловещий роман, в сочетании с дзэн-тренировкой, оказался не по зубам бедному Саймону. Юношу потрясла, интеллектуально и эмоционально, странная притча о Двери Закона, которая у Кафки появляется ближе к концу повествования. Саймона притча Кафки так взволновала, что он не мог больше медитировать, потерял самообладание и надолго отвлекся от изучения сутр.
Gagarin
В несколько сжатом пересказе, притча Кафки выглядит так:
Некий человек приходит к Двери Закона и просит разрешения войти. Страж не дает ему пройти через дверь, но говорит, что если этот человек будет ждать неопределенно долго, то, может быть, когда-нибудь в будущем, он получит разрешение. Человек ждет и ждет; он стареет; он пытается подкупить стражника. Тот берет деньги, но по-прежнему не пропускает его через дверь. Человек продает все свое имущество, чтобы предложить еще большую взятку. Страж принимает ее, но все-таки не дает человеку прохода. Принимая каждую новую взятку, страж всегда объясняет: «Я делаю это только для того, чтобы ты не терял всей надежды».
В конце концов человек становится совсем старым и больным и знает, что он скоро умрет. В свои последние минуты он, набравшись сил, задает вопрос, который мучил его годами. «Мне сказали, — говорит он стражнику, — что Закон существует для всех. Почему же тогда так случилось, что все эти годы, пока я здесь сижу и жду, никто больше не пришел к Двери Закона?» «Эта дверь, — отвечает страж, — была создана только для тебя. А сейчас я закрою ее навсегда». Он захлопывает дверь, и человек умирает.
Gagarin
Чем больше Саймон ломал себе голову над этой аллегорией, или шуткой, или загадкой, тем яснее ему становилось, что он никогда не поймет дзэн, если сначала не поймет эту странную сказку. Если дверь существовала только для этого человека, почему ему нельзя было войти? Если хозяева выставили стражника, чтобы не пропускать человека, то почему они при этом оставили дверь искушающе приоткрытой? Почему стражник закрыл дверь, когда человек стал уже слишком стар, чтобы попытаться прорваться в нее силой? Имеет ли буддийское учение о Дхарме (Законе) какое-то отношение к этой притче?
Gagarin
Может быть. Дверь Закона символизирует византийскую бюрократию, которая существует практически во всех современных правительствах, и, в таком случае, вся притча превращается в политическую сатиру? Скромный чиновник Кафка вполне мог бы на досуге сочинить именно сатирическую притчу о бюрократии... Или, возможно, дверь — это Бог, как утверждают некоторые комментаторы? Тогда что Кафка имел в виду? Пародирует ли он религию или иносказательно восхищается ее божественной Тайной? А этот страж, который брал взятки, но ничего не дал взамен, кроме пустых надежд, — что символизирует он: духовенство или, может быть, человеческий разум, который всегда услаждается тенями в отсутствие подлинных Последних Ответов?
Gagarin
В конце концов, близкий к нервному срыву от огромной умственной усталости, Саймон пришел к своему роси (учителю дзэн) и рассказал ему историю о человеке, который томился ожиданием у Двери Закона — двери, которая существовала только для него, но в которую ему не разрешалось войти и которая была закрыта, когда ему уже не дала бы войти смерть. »Пожалуйста, —умолял Саймон, — объясните мне эту Темную Притчу».
«Я объясню ее, — сказал роси, — если ты пройдешь за мной в зал для медитаций».
Саймон последовал за учителем к двери медитационного зала. Когда они пришли, учитель быстро проскочил в зал, повернулся и захлопнул дверь перед самым лицом Саймона.
В этот момент Саймон пережил Пробуждение.
Vedanta
давай ответ
Gagarin
я думаю што учитель дзен повторил ту же ситуацию, которую описал кафка в своей притче
Vedanta
молодец!
Gagarin
думаю. что учитель хотел штобы ученик сам нашел ответ
Vedanta
иииииии
Gagarin
а ученик пришел к учителю за готовым ответом
Vedanta
иииииииииии
Gagarin
поэтому учитель и закрыл дверь
Vedanta
ииииииииииии
Gagarin
давая ученику надежду что ответ есть, но он должен сам его найти.
Gagarin
воооот
Vedanta
ииииииииии
Vedanta
каков ответ
Vedanta
???????
Gagarin
я уже ответил
Vedanta
перед тобой что дверь захлопнуть???
Gagarin
бля, у меня ступор
Vedanta
:-D
Vedanta
медитируй!
-
Gagarin
думаю дверь - эт ответ. если существует дверь знач есть ответ. Приоткрытая дверь - эт надежда и искушение. Непускающий стражник помогает избавиться от надежды. Когда человек стал стар, стражник закрыл дверь, т.к. человек потерял надежду
Vedanta
а почему маонах просветлет когда перед ним закрыли дверь????
Vedanta
прсветлел
Gagarin
учитель дал монаху надежду получить готовый ответ и захлопнув дверь лишил его надежды. Просветлел я трактую как нашел ответ на свой вопрос
Vedanta
от потери надежды??
Gagarin
повторю мысль. монах возможно понял что ответ нада искать самому
Vedanta
ну он же долго искал ответ сам
Vedanta
и только когда совсем стало тяжко пошел спрашивать
Gagarin
может потому шо монах искал ответ снаружи, а нада искать внутри себя
Vedanta
в притче не сказанно где он искал
Vedanta
может он искал внутри себя
-
Gagarin
у меня 2 варианта ответа
Vedanta
хм
Gagarin
1. ученик нашел ответ и просветлел
2. ученик умер и просветлел
Vedanta
а причем тут ученик?
Gagarin
учитель хлопнул дверью перед носом ученика и тот просветлел
Gagarin
я предполагаю, когда учитель хлопнул дверью перед носом ученика, тот шота понял и просветлел. я не могу понять что
Vedanta
да пофигу на ученика
Vedanta
с человеком что??????????
Gagarin
человек умер, а ученик предполагаю жив
Gagarin
к тому же просветлел
Vedanta
бля
Vedanta
гагарин
Vedanta
это неважно
Vedanta
Вопрос:
если дверь существовала только для этого человека, почему ему нельзя было войти? Если хозяева выставили стражника, чтобы не пропускать человека, то почему они при этом оставили дверь искушающе приоткрытой? Почему стражник закрыл дверь, когда человек стал уже слишком стар, чтобы попытаться прорваться в нее силой? Имеет ли буддийское учение о Дхарме (Законе) какое-то отношение к этой притче?
Gagarin
уффф
-
Gagarin
создатель двери хотел показать свое могущество и суровость. Приоткрыл дверь, чтобы дать надежду. Выставил охрану, чтобы показать жесткость своих намерений
Gagarin
как только человек начал терять надежду и стареть, охранник захлопнул дверь
Vedanta
кто создатель??
Gagarin
есть несколько вариантов
Gagarin
скорее интереснее будет вопрос "зачем"?
Vedanta
давай сначала разберемся с тем кто??
Gagarin
Создатель Двери
Vedanta
кто создатель двери????
Gagarin
я могу только гадать
Vedanta
ну
Gagarin
вселенский разум
Vedanta
вселенский разум - всегда приисполнен любви
Gagarin
мож человек хотел узнать ответ на вопрос от которого ему стало бы плохо. вселенский разум знал это, поэтому не пускал
Vedanta
нееееееее
Gagarin
будем спорить?
Vedanta
спорить не будем
Vedanta
еще варианты
Gagarin
эт самый для меня логичный
Gagarin
эт как родитель, када ребенок лезет к розетке
Gagarin
провожу параллель
Gagarin
родитель преисполнен любви и вместе с тем не пускает
Gagarin
ты говоришь нееее будто знаешь ответ
-
Vedanta
ты говорил у тебя еще варианты есть
Gagarin
я говорил у меня несколько вариантов создателя двери. я ток не знаю, зачем. высказал одну логическую идею
Vedanta
высказывай следующую
Gagarin
Создатель Дверей хочет сказать человеку, что за дверью есть ответ, который он ищет. Но выставляет стража, чтобы человек самостоятельно нашел ответ
Vedanta
кто еще может быть создателем двери кроме вселенского разума?
Gagarin
вселенская тупость
Gagarin
она преисполнена абсурда и юмора
Vedanta
а через кого проявляется вселенская тупость??
Gagarin
она создает дверь, которую нельзя открыть, народ ломится, а она катается со смеху
Vedanta
а через КОГО проявляется вселенская тупость??
Gagarin
эт автономная субстанция
Vedanta
КТО как правило носитель вселенской тупости?
Gagarin
думаю человек. мож он сам создал дверь, которую нельзя открыть. издевается над собой
Vedanta
о!
Vedanta
молодец
Gagarin
эт я ляпнул от вселенской тупости. надеюсь ты не воспринимаешь мой ответ правильным
Vedanta
гагарин!!!
Gagarin
ты хош сказать, что человек искал ответ на свой вопрос. для этого он создал дверь со стражем и ломился в нее всю жизнь?
Vedanta
обычно люди так и делают
Vedanta
потому что человек ищет ответ вовне, и закон ищит вовоне
и найти не может
Vedanta
потому что вовне ответа нет
Vedanta
и тот кто ломится в дверь - делает ***ню
Vedanta
ломится кудато когда все уже и так принем
Gagarin
ууууууууу брат
Gagarin
Просветила
Vedanta
нельзя спрятать закон за дверью
а ответ на вопрос монаха нельзя спрятать от него захлопнув дверь какого-то помещения - вот монаха и проперло
Gagarin
я до этого не додумался. ты крут
Vedanta
\m/
Gagarin
ато
-
Gagarin
я прочел вторую главу. в ней сказано шо например фраза "человек сам кузнец своего счастья" бессмысленна. Тк ее нельзя доказать и опровергнуть
Gagarin
поэтому наши размышления по поводу дверей тож бессмысленны
Vedanta
и че?
Vedanta
а что тогда не бессмысленно?
Vedanta
критерий смысленности???
Gagarin
яж еще не дочитал
Gagarin
но то, что нельзя доказать и опровергнут - не имеет смысла
Vedanta
в процеесе любой деятельности в том числе мышления меняется сам субьект
Gagarin
мне это не понятно