Очень грамотно меня разложили!
Что сказать?.. Конечно, я не являюсь по нирване специалистом. А кто же является? Мне такие люди не попадались. Я, конечно, читал массу популярной литературы по восточным учениям, эзотерическим темам… И какое-то мнение у меня сложилось.
Но, не спорю, это не мой вопрос. Я разрабатываю свою мировоззренческую концепцию, и это занимает достаточно времени, чтобы не осталось его на глубокое изучение, тем более что сравнение с другими мировоззрениями, учениями.
И, вообще, я не претендую на «профессионализм» в чем-то, кроме собственных мыслей, идей.
Понятие «нирваны» мне, действительно представляется несколько противоречивым. Думаю, люди понимают его по-разному. И тем более, если и достигают чего-то подобного, то имеют неодинаковые ощущения, результаты.
Достигает ли кто-то «нирваны»?
Если ее понимать как желанную конечную цель, почему те, кто ее достигает, возвращаются обратно в обычную жизнь?
А может, «нирвана» - смерть? Смерть нашего «я», сознания, разума? Растворение высших связей, сведение их до более простых, низших уровней?
Нам даны «я», воля, рассудок – чтобы не просто что-то осознавать, но проводить разумные, целенаправленные изменения мира… в который мы явлены – не просто так! Не для растворения в нем, не ухода из него куда-то – неизвестно куда.
Я не говорю, что не надо заниматься самопознанием, пытаться заглядывать в подсознание… в том числе, используя специальные методики отрешения… искать нечто нерациональное, что много сложнее логических связей.
Но! Мне ближе понятия - озарения, вдохновения. А не нирваны!
Пространственного мышления на подсознательном уровне, когда оперируют понятийные поля и пространства… в подсознании одновременно осуществляются множество связей, ассоциаций. А не одномерная логическая цепочка. И делается это – для жизни. Здесь!
Гений! А не нирвана, уводящая, говоря простым языком… черт знает куда, зачем неизвестно.
Гений, вдохновение, откровение – для жизни здесь, на земле дееспособных хозяев Вселенной. А нирвана… повторюсь, какие-то методики, безусловно, можно использовать. Но в целях именно самопознания и развития мира. Достижения – гения, вдохновения. «Нирвана» – не самоцель!
Вот что примерно я думаю по этому поводу. И, конечно, это мое личное мнение. Я не специалист по нирване. И не уверен, что вообще есть по ней реальные специалисты, живые. И, соответственно, полные «знания». Скорее, есть масса мировоззрений, на мой взгляд, негативных, уводящих людей от действительности. Мне это не близко.
Человек призван в мир продолжить Творение, с помощью разума. А не уходить куда-то обратно, не сделав здесь ничего.
Оставь – и останешься. Самое драгоценное – рядом.
ЗЫ. Извините за некоторую сбивчивость изложения. В сумасшедшей нашей действительности времени не хватает не только что на «нирвану».
«Явь или сон?»
http://www.stihi.ru/2002/03/19-352
Сказать, так и задумано - легче всего.
Как сказать явно о тайном?
Да, именно - горячо… и холодно – одновременно! И еще что-то колется у виска.
Явь или сон? Ничего не понятно.
Вот такая задумка. Ну, уж как получилось. Может, это и не самое сильное стихотворение, не спорю.
Явь или сон – не такое уж имеет значение… в любом случае, жизнь – наша. И если мы не ощущаем себя частицей Всевышнего на троне Его.. хотя бы порою, – пустое всё.
И наоборот, находя в себе Бога, мы пишем лучшие стихотворения... глаголом жжем сердца людей… иногда.
Да-да-да!!!
Стихи – фотографии души автора. Если удалось зафиксировать юность, считай, она с тобою всегда. А потом и зрелость зафиксировать можно. Если есть что…
Не нужно стыдиться слова поэт. Но надо быть достойным его.
Поэт - ощущение внутреннее. А не внешнее назначение или что-то еще
И диплом здесь ни с какой стороны не сможет помочь. Не ждите его!
Какие секреты? Я просто записываю поток сознания. Когда оно есть, все очень не сложно.
Вот я тебя чуть пошевелил, и твое сознание заработало. Именно этот прием я постоянно использую. Нужен допинг. И в качестве него можно использовать не только водку. Но и товарищей. О них ты стал забывать… так же как о подругах, и вот результат - творческий кризис.
Хорошо, нет товарищей – меняй хотя бы месторасположения. Двигайся, хоть по комнате.
«Явь или сон?»
http://www.stihi.ru/2002/03/19-352
«Куда исчез» это немного другой вопрос.
«Кто разделил на явь и сон
Единый мир? И где же трон
Всевышнего исчез?!»
Это единый смысловой блок. «Кто разделил на явь и сон?» И где исчез трон – в «яви» или же «сне»? Не куда он исчез, а где он сейчас, во сне или же яви? И главное, где сейчас я? Получается, если я в «яви», трон, значит во сне; и наоборот. В любом случае, странно!
Вот так примерно.
Соглашусь, «куда исчез» - стилистически правильнее. Но смысл! Смысл другой, не годится.
«Фотографии души»
http://www.stihi.ru/2001/05/29-178
Да, техника нарочита проста. Примитивна? – На грани.
Но если взять хрестоматийный пример лермонтовского шедевра «Наедине с тобою брат…», оценку которого никто не отменял и сомнению в гениальности не подвергает, – «побыть – жить», «спросил – был» и т.д. Что ни строчка, примитив. А работает! Да еще как берет за душу!
Так и этот мой случай.
Глубины и тайны Поэзии зашоривают сложные рифмы и образы, изощренная ритмика. Наоборот, для простых, но сильных и свежих мыслей и чувств требуется – прозрачность, абсолютная!
Это как бы открывшийся тоннель из внешнего мира во внутренний. Зачем же его занавешивать, закрывать всяческими флажками, плакатами, украшениями? Все лишнее надо убрать, чтоб заглядывать как можно глубже, без фильтров и цветных стеклышек.
СТИХИ – ФОТО ДУШИ. Разве не так? Мне эта мысль пришла в 1987-ом. И вот 20 лет не встречал прямого аналога. Хотя после ознакомления, многие ее разделяют.
Разве эта находка, брильянт не заслуживает самостоятельной жизни, полной самоценности и прозрачности? Ей не нужны украшения!
Поэзия – в нашей душе, которая… и есть - наш Парнас!
И когда с душою прямая связь, открытый канал, приходят стихи. Мы их как бы считываем с нашей души, записываем, запечатляем… Срисовываем картинку или фотографируем душу, одно из ее состояний.
А если «ты» и «душа» как-то отдельно, теряется связь, доступа нет… вот тогда приходится «сочинять», придумывать что-то… создавать «образы», изобретать сложные рифмы, вставлять иностранные слова и прочее. Даже заимствовать целые куски из других авторов.
Нахожу смысловую разницу между «сочинять стихи» и «писать». Сочиняют нечто искусственное, а пишут, записывают - из сердца! Души!
Если автор не хочет на критику отвечать, это его право.
Хорошо. Я с Вами не спорю. Не профессионал, безусловно.
Наверное, чтобы изучить любую многотысячелетнюю тему, нужен не один год. Но я не обладаю такою возможностью – бросить все и заняться лишь этим. Изучением трудов по нирване.
И ведь еще надо проверить – именно на себе!
Можете Вы сформулировать свое (не чужое) мнение по вопросу. Содержательное. Я ведь тоже знаю – лишь отношение Ваше.
Что такое «нирвана» по-Вашему и для чего нужно ее достигать? И, если можно, применительно не вообще, а к России. Нашей русской культуре, традициям…
Только таким образом Вы меня можете уговорить.
Мне ближе мироощущение Лермонтова, Есенина, Пушкина… Счастие и страдание, жизнь и смерть… Но не забытье, не «нирвана». Мы будем жить в этой жизни, а не в другой.. По крайней мере, с начала.
В конце концов, человеку даны руки и голова – по-вашему, для чего? Ухода от действительности в «нирвану»? Разве нет здесь противоречия?
Спасибо! С уважением и радостью от интересного разговора,
Похоже на манию «авторских прав». Да где вы их видели?
Стихи вообще не издаются. Спасибо надо сказать людям, которые распространяют наши творенья – бесплатно. Ничего не имея за это! Так же, как мы. !!!
Вы-то хоть один раз «гонорар» получали? Или хотите подождать - 70 лет?
Ваши посты слишком похожи не просто на глупость – а очередной ЗАПРЕТ РУССКОЙ ПОЭЗИИ.
Да!!!!!!!
Попытку ОГРАНИЧЕНИЯ ДОСТУПА. К русской культуре! И ничего больше.
Удивлен, мягко говоря. Зачем Вам ЭТО ?
Хорошо. Дома вечером посмотрю читаную литературу, чтобы не ошибиться в названиях.
Но я читал, естественно, в разные годы и многое довольно давно. И крайне редко пользуюсь цитатами, сохраняя только общее представление. И свое мнение. В этом – трудность.
И вообще, как правило, не разговариваю на уровне – кто больше читал и «знает»… прочитанное.
Попробую, тем не менее, что-нибудь Вам сообщить, раз уж такое дело…
Да, повторюсь, меня интересует Ваше личное мнение и изложение, а не чье-то из книжки.
Так! Несколько лет, с 1989 по 1991-ый вел запись прочитанного. Записалось 545 книг. Не все, конечно, записывал… и только три года. Выбрал приблизительно по тематике. Приблизительно!
Может, этот список даст Вам некоторое представление о беспорядочном моем образовании.
Даю только названия и год издания книг, из экономии силавремени.
196. Сатпрем. Шри Ауробиндо или путешествия сознания. 1989.
224. Эдуард Шюре. Великие посвященные. 1914
226. АУМ. Синтез мистических учений запада и востока №№1- 3 1990
234. Наука о дыхании индийских йогов. Йог Рамачарана. 1913
247. Е.П. Блаватская. Тайная доктрина. Синтез науки, религии и философии. Т.1 – 3
251. С.Рейнак. Всеобщая история религий. 1919
286. Бхагван Шри Раджниш. Жизнь. Любовь. Смех. 1991
318. Далай-лама ХIV. Буддизм Тибета.
334. Е.И. Рерих. Основы буддизма. 1992
337. Журнал «Сердце №№ 1- 5
345. Так говорил Будда. 1991
353. Зороастр. Будда. Конфуций. Магомет. 1991
357. А.Е.Лукьянов. Становление философии на востоке. Древний Китай и Индия. 1992
374. Свами Вивекананда. Философия йога. 1992
375. Провозвестие Рамакришны. 1931
376. Жизнь и учение Конфуция. 1903
379. Духовные учителя человечества. 1993
380. Дао Де Цзин
381. Лама Анагарика Говинда. 1993
383. Ромэн Ролан. Жизнь Рамакришны.
Жизнь Вивекананды. 1991
387. Будда. Конфуций. Саванарола. Торквеманада. Лойола. 1993
391. Мудрецы Китая. Ян Чжу. Лецзы. Чжуанцзы. 1994
398. Ромен Ролан. Вселенское евангилие Вивекананды. 1994
406. Джон С.Хислон. Биседы с Бхагаваном Шри Сатья Саи Баба. 1994 (и что-то еще про Саи Бабу)
415. Буддийский взгляд на мир. 1994
Вот еще несколько книг, которые читал, взял с полки.
РИГВЕДА. Мандалы I-IV
А.Н. Чанышев. Курс лекций по древней философии.
С. Радхакришнан. Индийская философия, т.1,2.
Тибетская книга мертвых
История китайской философии. Перевод с китайского. 1989
БХАГАВАД-ГИТА
И прочее.
Похоже, ты хочешь только учить. А учиться дальше не собираешься. Это уже старость… Зря!
Борцам.
Надо бороться за то, чтобы поэтам за их труд деньги платили, а не за то, чтобы их не публиковали. А так это больше похоже на битву за авторское право быть не опубликованным.
Пока у поэта есть одно Право. На мучительный выбор – не творить или закончить жизнь в одиночестве и неустроенности. А может, даже и умереть с голода.
Нет уж. Мои коменты уже выставлены. Вас этот вопрос беспокоит, а не меня. И интересно не отличие вашего представления от моего, а ваше понимание «нирваны» самостоятельное.
Вот и попробуйте изложить его на «одной-двух страничках»!
Я уже высказался, в качестве первого посыла достаточно. А Вашего мнения (кроме отношения к моему мнению) вовсе не слышал. Теперь Ваша очередь. Посмотрим, что скажете Вы, а я потом отреагирую.
И я ведь Вам уже несколько раз говорил, что не профессионал по вопросу нирваны. Вот если Вы себя считаете в этом вопросе профессионалом, у Вас есть собственное мнение, не зависящее от моего, выскажите. Коротко, «на одной - двух страничках». Или как Вам удобнее.
А я потом, в меру своего разумения отреагирую. Обещаю.
А так, не зная ничего о Вас, Вашем суждении о нирване (конкретном), что мне Вам еще сказать? Вы задали мне несколько вопросов, я ответил. Теперь моя очередь спрашивать.
ЗЫ. Да, у нас вполне может быть разное понимание «нирваны». Возможно, вообще у всех разное – именно потому, что объективно ее не существует. Это нечто вроде Мечты… которую если достигаешь, уходишь навечно. А те, кто не достигают, мечтают по-разному.
Такое понимание Вас удовлетворит?
Естественно, всему есть мера своя. Разумная. Я и не говорил никогда, о полной свободе, в том числе публикаций. Такая «свобода» - хаос и беспредел.
Но и позиция запрета повторной публикации на главной странице - чрезмерна.
На самом деле, каждый конкретный случай надо рассматривать по месту и времени. Формализовать, озаконить все правилами невозможно.
В нашем конкретном случае, на мой взгляд, с правами авторов все в порядке. Если не считать, что нам не платят за публикации. Ну, так это в Инете везде.
Кстати, на сайте присутствует Г., с которым «ты не стал бы публиковаться в одном издании». Это я не к тому, чтоб… а для понимания сложности литпроцесса.
Не припомню, чтобы я тебе предлагал что-нибудь редактировать. Я и один ничего чужого не редактирую, за редчайшим исключением конкретных просьб дорогих мне людей. Или, наоборот, в качестве предупреждения или даже и наказания. А уж вместе… Мне интереснее писать самому и да, редактировать, но собственные произведения.
На мой взгляд, существенно важно, чтобы как можно больше хороших стихов русских поэтов дошло до читателя. Это самое главное. А насколько это не просто сегодня, думаю, всем известно.
Ну вот… Не одно так другое. Глупость очередная!
Странно предполагать возможность полного совпадения взглядов. А если это, само по себе, для кого-то трагедия, - да, лучше сразу топиться, чем мучиться. Или изображать из себя мученика и оказаться смешным.
Вот! Значит, Вы не знаете что такое «нирвана». И у Вас нет по этому вопросу своего мнения.
Несмотря на обилие слов.
Вы меня спрашиваете, что же тогда есть… у меня. Есть то, что я понимаю, и такое, как я понимаю. А того, что я не понимаю, этого – нет!
Я Вам привел список прочитанного только за три года. Логично предположить, что я читал чего-то еще. Да, это бессистемный набор источников и исследований в отношении восточных религий и философий.
Но, как я понял, и Вы не знаете каких-то всеобъемлющих, всеохватывающих, однозначно правильных книг, руководств общедоступных по достиженью нирваны и ее описанию.
Таким образом, получается, что у Вас по этому вопросу – ничего нет. У меня же – есть. По крайней мере, - свое мнение.
Я свои «знания» вполне реально оцениваю. Наши «знания» на самом деле являются нашими «представлениями». Насколько они соответствуют «объективной реальности» может сказать только практика, опыт.
Теперь спросите себя (меня, кого угодно) проверяли и может ли Вы проверить свои представления о «нирване» практикой, опытом? Думаю, нет, и такова человека Вы не найдете.
Вот и всё. Цена вся вопроса.
Я знаю лишь то, что я ничего не знаю.
Но у меня есть свои представления. И практика моя мне подсказывает: то, что я не могу проверить своим личным опытом и, по сути, не может проверить никто, в лучшем случае – одна из гипотез. В худшем – целенаправленный обман и увод от действительности.
Все очень просто. В этом наисложнейшем из сущих и несущих миров.
Вот Вам пример подобия входа в нечто типа «нирваны». Влечение смерти.
http://www.stihi.ru/2002/02/19-307
Могу согласиться с Г. по поводу Б. Поэт он далеко не великий. Если взять одно его стихотворение, вроде, и ничего. Однако посмотришь еще - все похожи. Увы!
А вот как человек – весьма недалекий и неприятный, с чрезмерным гонором, который мне однажды пришлось уже обрезать.
http://www.proza.ru/2006/10/20-98
И разговор у него - все на одной ноте, как и стихи.
Он пишет иногда сильно, но как-то чересчур монотонно. Так вот тянет трактор канат, пока тот не оборвется. Нагая Луна, волчий вой… сильный трактор на горизонте… Вот и все его творчество.
После прочтения, действительно, на миг возникает желанье повеситься – вдолбленное автором. И в этом – зло для некрепких умов. Которое надо развенчивать.
Да, я и не собираюсь разбирать Б. Здесь, без него. Просто повторил известную вещь и дал ссылку. Он в курсе.
А вообще, бред, конечно.
Если есть разные мнения, надо обсуждать их, а не личности.
И, в любом случае, мы все пишем стихи, на одном языке… Ну, и что ж, что по некоторым вопросам мнения разные? По другим - совпадают.
Довольно забавное, кстати, переплетение вкусов. Полного совпадения по именам нравящихся и не нравящихся авторов - ни у кого. Даже у близких друзей.
Сложнейший клубок симпатий и антипатий, который никогда не распутать. Так зачем рвать?
А вообще, похоже на сказку: «Поссорились три «татарина».
Русская народная сказка.
Заспорили три еврея, как лучше мужика обмануть. Ради счастья его. Подрались…
Очнулись от наваждения – что это мы? Смотрят, мужик-то - мертвый.
Ну, да сам виноват, неблагодарный!
Меткое слово, как птица - вырвется и закружится.
Задача автора - поймать неуловимую истину в сети слов.
Душу можно запечатлеть, «сфотографировать» словами, музыкой, живописью. Но технических приспособлений для этого нет. Лишь человек человеку с помощью знаков и образов может передать свою тайну.
Слово может разрушить вечность. Или ее сотворить.
Но оно не существует без нас.
Видимо, Вам не близки стихи. Но ведь поэзия, может быть, как ничто иное выражает внутреннее состояние человека, а через него – и всего мира. То состояние, которого Вы хотите, надеетесь добиться в «нирване». Или нет?
Не нужно себя придумывать, надо выразить.
Краткость – наша сестра, меткость – брат.
Когда привыкаешь ко лжи, правда может и «ослепить»… слабого человека. Или даже убить. Но, может быть, одно мгновение истины дороже всей жизни во лжи?.. И жизнь-то вся – ради этого единственного мгновения!
Гордыня – страшная вещь. Особенно, у глупцов.
Однако великие люди вряд ли б без нее стали великими. Иногда можно сомневаться в собственных силах, но без уверенности в себе – что же сделаешь?
Кто не считает себя поэтом, никогда им не станет. Но и не все самозвано и самонадеянно нарекающие себя таковыми, в глазах общества и даже многих (или некоторых) братьев-поэтов (таких же, как ты) не всегда являются таковыми.
Что же делать? Видимо - то, что подсказывает тебе собственное сердце и разумение.
Если Вы не хотите достичь «нирваны», почему Вас так интересует этот вопрос? И главное, мои о нем представления? Или это было просто желание поймать автора? А когда не получилось…
Не обижайтесь Евгения. Вы задали интересную задачку, полагая результат – очевидным.
Но, вроде бы, мы с нею справились. Хотя и не нашли всех ответов. На это никто и не рассчитывал, видимо.
Спасибо за интересный разговор. Рад знакомству!
Последнее время, порою тяжеловато читать с экрана. Устал от компьютера – дома и на работе.
Вот, наконец, распечатал и посмотрел.
Обычный текст, ничего особенного. Я таких читал множество, в свое время.
Описана распространенная практика медитации для новичков. Но нирвана и медитация – разные вещи. Медитация, в лучшем случае, - первый шаг на пути к нирване.
Даже удивлен, честно сказать, Вашим уровнем «знаний».
Или Вы шутите?
Похоже, Вы в начале Пути. Шагайте смелее! И сами. У Вас есть некоторые способности, определенно!