Оппонент: Чистыми не бывает ни наука, ни искусство.
Не очень давно у людей даже руки редко бывали "чистыми", не говоря о других частях тела. Пришло время - не можем не мыть! Не подходит термин "чистая", можно использовать - "честная", "объективная", "правдивая". Лично мне термин: "чистая" говорит больше о Истинности.
Вот искусство бывает "честным" и даже чистым, когда человек вырастает "над собой" и приглашает других последовать его примеру.
Оппонент: Теперь же наступила ситуация "подводной лодки" - спасаются все или никто. Возможно, Вы правы.
Почему "возможно"? Есть шанс одним уничтожить других и зажить припеваючи? Это в наш-то век, когда никто толком не знает что там на орбитах вертится и что произойдет, если хоть один пульт управления на одной из 446?-ти АЭС будет радикально поврежден или персонал выйдет из строя? Когда "очень вырос грипп и вирус" неизвестного происхождения и т.д.?
Оппонент: Демократия является формой управления, где все определяют двоечники, голосованием. С.Лем прогнозировал переход к цивилизации экспертов. Но, как мне кажется, до этого еще далеко. Вы правы в том, что пути перехода надо нащупывать.
И будет всегда далеко, если не организуют ее "инопланетяне" или мы сами. Бушам и Путиным заниматься такими мелочами некогда и незачем. "Хунвейбинам" в подворотнях и в страшном сне такое не приснится. А мы (все-таки) надеемся называться, если уж не интеллектуалами, то хотя бы интеллигентами. По крайней мере, пытаемся трудиться "головой"- мыслями!? По идее мы должны помнить, что именно на нас возлагают надежды "рабочие и крестьяне", которым думать некогда или не получается, даже бизнесмены, у которых охрана и деньги в голове, тем более наши родные и близкие! Надо соответствовать!?
Оппонент: Любое развитие идет через череду кризисов и катастроф.
Спасибо! Я читал в "Откровении Иоанна Богослова", в пророчествах Нострадамуса и даже современной литературе. Себе не хочу и другим не желаю. Еще раны двух мировых войн не зарубцевались.
Оппонент: "чистота" которого под большим вопросом, поскольку входящие в него люди ни могут не привнести толику грязи. Тем более, что руководитель уже самоопределился.
Люди везде одинаковы, а "толики" у всех разные. Но для того и существуют различные технологии, чтобы всю "грязь" убирать, отмывать, не допускать. Почему из стиральной или посудомоечной машины выходят чистые вещи? Потому что конструкторы продумали, предусмотрели все возможные варианты, отработали пробную модель и т.д. Только после этого запустили в массовое производство, а тем временем постоянно совершенствуют конструкции и технологии.
Могу гарантировать, что лично я никогда не буду сотрудничать с "конструкторским бюро", которое не будет работать на интересы планеты и цивилизации от первой до последней очереди. Оплата труда - вынужденное обстоятельство, но не более того.
Оппонент: Но что же Вы предлагаете? Предлагаете новую утопию - становление "чистой науки", незамутнённой субъективным?
Почему утопию? Это обращение я писал 3 недели, окончательный вариант стал третьим. Но история вопроса уходит к январю 1987-го года. Поэтому читать и перечитывать этот текст надо очень внимательно. Читая как "мурзилку" - по диагонали, можно не заметить суть повествования - логическую структуру и мировоззренческую систему. В таком случае может померещиться все, что угодно.
Оппонент:... а здесь прямо игнорируется, что, на самом деле, именно "субъективное" и ставит науке цели для исследования. Если в России хотят удвоить ВВП, то значительная часть экономистов неизбежно начинает искать возможные пути его удвоения, для чего исследуют закономерности, которым подчиняется экономика, и факторы, влияющие на скорость роста, - только через воздействие на эти факторы можно повлиять на скорость роста.
Вот это идеализация на грани фантастики. Сколько у нас академиков, докторов, кандидатов и пр. Если разделить все "закономерности" на всех по-ров-ну, не всем даже по слову достанется. И что же? Наши "закономерности" смешат и пугают зарубежных коллег, а экономика растет все глубже под землю и дальше на север. Вот ударит "мороз", замерзнут нефтяные и газовые трубы, тогда всплывут реальные закономерности. А пока на "скорость роста" влияют совсем другие факторы.
Оппонент: Конечно же, в таком исследовании надо быть максимально объективным, то есть, не допускать не истинных утверждений наподобие "чем больше рынка, тем выше скорость роста". Одним из ведущих факторов российского кризиса является именно нечистоплотность "экспертного сообщества" при высказывании позитивных утверждений о сути общественных проблем. Если Ваш призыв к становлению "чистой" науки направлен на достижение научной чистоты в подобных позитивных исследованиях, то я его поддерживаю.
О том и ведется разговор, но не только экономисты "должны божиться" над своими рекомендациями. И не столько божиться, сколько выдавать пусть горькую, но достоверную информацию. Это возможно при нынешней чиновничье-бюрократической организации науки? Но, если она не выполняет своих непосредственных функций, зачем содержать такую армию нахлебников? На пальцах и сам ВВП может прикинуть, если в "стаб. фонде прибавок на 7%, значит и ВВП поправился на столько же. Поэтому идет масштабное искоренение "науки и образования", продуцирующих ... .
Я пытаюсь обосновать непременную необходимость установления НАУЧНОЙ ЧИСТОТЫ во всех сферах человеческой деятельности, но начинать необходимо именно с науки, не разделяя ее на негативные, позитивные и прочие разделы.
Оппонент: Но Вы, кажется, хотите другого (по крайней мере, я так про-интерпретировал Ваш текст - если ошибся, то приношу извинения). Вы хотите исключить субъективное не только из самого позитивного исследования, но и из постановки задачи для исследования. А это в принципе невозможно, потому что и контекст, и видимые исследователю параметры системы, и постановка задачи диктуются интересами и целями.
"Интересами и целями" - естественно, НО чьими, для чего и насколько эти носители интересов осознают механизм возникновения в их представлениях этих интересов. Почему у одних такие интересы и цели, а у других - эдакие?
Любят говорить о государственных интересах, но если они понятия не имеют о предыстории собственных интересов, если каждый понимает по-своему термины: государство, власть, деньги, философия, информация, инфляция и все остальные, как не быть у каждого мафиози собственных "государственных" "интересов"?
На сколько я знаю и Б.Кагарлицкий подтверждает*:
«... альтернативой фашистскому мифу - конкретная программа социальных преобразований. Но ни одна из действующих сегодня политических сил такую программу предложить не может.», нет пока таких исследователей, которые "видят параметры системы". Это система видит их "насквозь" и диктует свои интересы, правила игры и борьбы за выживание.
Оппонент: К сожалению, я не увидел у Вас чёткого разграничения на ту часть научного механизма, где можно добиться "научной чистоты", и ту её часть, где сделать этого заведомо нельзя. Нет ли путаницы в такой постановке вопроса?
Нет такого "механизма", нет такой системы, которые "заведомо нельзя" перенастроить, перестроить или заменить на более совершенные. Нет предела совершенству. Только поэтому, вечное существование цивилизации возможно. Человечество на самом деле "неразумный ребенок", играющий с огнем в собственном жилище. Спалить его не долго, сложнее уберечь.
Оппонент: Нулевые. Потому что, грубо говоря, Россия заинтересована в удвоении своего ВВП, а США своего, и наиболее простой путь удвоения одного из ВВП лежит в торможении роста другого. (Повторяю, я тут заведомо огрубил.)
Вот это не Ваши слова, это система лжи, страха и насилия вложила их в ваше сознание. Задайте себе вопрос: Что произойдет, если через десять лет Россия, США, Китай, Индия, Евросоюз и некоторые другие из страха перед другими удвоят свои ВВП? Что дальше? Удвоят население. Какой смысл? Все удвоят и утроят! Кому от этого станет лучше? Могут ли не удваивать? Россия может. Другие остановятся? Не могут!
Агрессивная система управления, изначально структурированная и настроенная на экспансию, разрастание, насилие, не способна остановиться, пока не приведет к планетарной монополии одного клана, которому будет достаточно одного города обслуги. Остальных придется отстранить от потребления драгоценных ресурсов, но они будут тревожить "мирную жизнь". Поэтому держать лишних рабов будет не рационально.
"Хрен редьки не слаще", описывать другой вариант не буду.
Остается вариант объединения на взаимном доверии. Для этого существующая система отношений не приспособлена. Она строится на "гольных" эмоциях и частных интересах. Есть другой вариант организации на общих, Научно обоснованных интересах, естественно на минимуме эмоций и максимуме мыслительной деятельности - приоритета СМЫСЛА и его понимания, особенно теми, кто изучает, планирует и осуществляет функции управления.
В Мироздании всеми процессами УПРАВЛЯЮТ Законы. Их много, но они не мешают взаимной само-реализации. В этом, как и во всем остальном нам надо учиться у того, что старше и могущественнее нас. Что гармонично функционировало задолго до нас и будет долго-долго после и после и после.
Мы успели познать довольно много, но эта "неандертальская" система даже самое безобидное выворачивает против нас. Сумеем выстроить разумную систему управления, снимутся все проблемы тупикового развития. Сейчас мы как страусы - ни кенгуру ни птица, "носимся с этими яйцами, а чуть что - суем голову в песок, а там хоть трава не расти".
Оппонент: Выкладывайте на форум - вдруг кто-нибудь прочитает. Хотя я лично очень сомневаюсь, ...
Кто пожелает почитать, может набрать мой ник в поисковой системе. Можно найти комментарии на любой вкус, но в рамках одной "функциональной" логики и одного мировоззрения.
Оппонент: Это просто полная ерунда, извините. Наука не может ставить исходные цели, исходные цели задаются интересами и критериями добра и зла ...
Вспомните, за что Боженька журил перво-человеков!? За то самое! Потому и стали - одни Каинами, а другие вечными Авелями. Где в природе "добро и зло"? Обходится без них? Обходились без них до "познания"? Прекрасно обходились! Почему не можем обходиться "после"?
Что лучше: Расплодиться еще на несколько миллиардов голодных, полу-диких - мало что понимающих, но требующих "мерседесы, виллы, яхты и пр. прелестей цивилизации" недоумков, которые загубят планету и самих себя? Или: договориться, прекратить производство вооружений, сократить рабочий день до 6-ти часов, увеличить отпуска и без эксцессов (пропорционально и планомерно) сократить численность населения до восстановления экологического баланса путем сокращения рождаемости? Высвободится столько ресурсов, средств и человеческой энергии, что появится возможность дать каждому ребенку прекрасное воспитание и образование.
Через 20-ть лет будет совершенно другое общество - свободных интеллектуалов, знающих границы своих запросов и возможностей, границы произвола и необходимости.
Оппонент: «Наука должна стать "служанкой" ИСТИНЫ, только ИСТИНЫ и ничего кроме ИСТИНЫ!!! ...»
!!!
Это было бы хорошо. Но как это сделать? ...
Я думаю, что учёный был бы больше озабочен поиском истины в своей области, а не созданием научной организации. ... А может быть, лучше начать с себя, то есть, написать что-то не по общим вопросам бытия, а подготовить цельное исследование об актуальной в России проблеме?
Почему ученым не оставить на время вопросы о происхождении Вселенной и заняться вопросом происхождения ситуации, которая завела научное сообщество в "дебри" интриг, "оправданных" непонятно чем манипуляций, порой неосознаваемых фальсификаций (преимущественно в среде гуманитариев) и т.д.
Больше некому наводить порядок в обществе. Наука - мозг цивилизации! Но погрязшая во лжи, она не имеет ни доверия, ни морального права давать советы и рекомендации. Ей отведена роль обслуги реакторов, боеголовок, ракет и т.д. и т.п.
Я, как и многие, пытался найти решения частных проблем не имея общего представления о системе, но каждый раз получались декларации, надежды на волевые решения или разнообразные тупики. Пришлось карабкаться все "выше и выше", пока не добрался до вершины и оттуда, как с пирамиды Хеопса и оттуда "увидел" точку, в которой сходятся "пуп Мироздания", "пуп Земли" и "пуп Человека".
Теперь мне дано : Что, когда и как говорить, даже без походов в библиотеку.
Это не сложно, если найти систему координат Вселенной и совместить собственную систему координат с ней и только с ней.
Оппонент: Ну, утка-то явная, про 10 лет-то. Хоть я и не специалист в этой области, могу уверенно утверждать, что не существует научных моделей, которые позволили бы уверенно просчитать такие глобальные экологические последствия в течение 10 лет.
Я тоже не специалист, но есть статистика метеорологических наблюдений, обрабатываемая ежедневно уже не первое десятилетие. Есть аналитические центры, обрабатывающие, анализирующие и систематизирующие информацию по многим параметрам. Это одна из немногих сфер, куда политика и экономика не лезут со своими "интересами" или интересы совпадают.
Так вот: Динамика процессов, прогнозируемая ранее оказывается намного круче и мой друг-родственник - гляциолог, работающий на Памире и Тянь-Шане это полностью подтверждает.
Одно дело циклические изменения, другое - аномальные.
Спасибо за внимание! 19.09.2006 3:07
=========================================
Оппонент: Ну, в данном случае я попытался сформулировать общий принцип, в соответствии с которым практика задает проблематику теоретическим исследованиям в обществоведении, я пренебрегал чисто внутренними влияниями в науке и бюрократическими завихрениями.
Зря пренебрегаете. Имея все продукты для борща, но нарушая очередность закладки (технологию приготовления), можно приготовить страшную смесь. Вопросы финансирования, технологии замещения вакансий и должностей имеют решающее значение.
Оппонент: Мой тезис был о том, что абсолютно чистой науки не бывает, потому что, по крайней мере, на этапе постановки проблематики для науки всё сильно зависит от интересов. Я не понял из Вашего ответа, согласны ли Вы с этим.
Что значит "не бывает"? Не было и нет? Была и есть! Иначе мы скакали бы по веткам. Вопрос: В какой мере и в каких сферах субъективные интересы совпадают с интересами познания, а в каких - расходятся? В юридических вопросах тоже бывает совпадение и тогда осуждают реальных преступников. Все дело в %ном соотношении. Исключать расхождения призваны процессуальные- процедурные (технологические) законы. Такие же есть и в научной деятельности. От их логической последовательности и исполняемости зависит конечный результат. В ведомстве Берии это хорошо понимали, поэтому были результаты.
Чистые законы и процедуры, исключающие побочные влияния (дублируемые независимые экспертизы и т.д.), ориентированные на познание Истины дадут максимальную степень чистоты. Конечно не 100%, но близкую к ним.
Оппонент: ... весьма возможно, что одни элементы улучшают качество рекомендаций наших учёных, а другие ухудшают. Поэтому надо не бороться с "бюрократической организацией" "вообще", а вникать в детали этой организации.
... Ваше утверждение о невыполнении непосредственных функций недостаточно научно. Более правильно было бы ввести мерило, с помощью которого можно было бы определить "степень выполнения" "непосредственных функций". После этого построить модель, указывающую, какие факторы влияют на степень выполнения. И выдвинуть рекомендации, которые подскажут, что надо поменять в организации науки, чтобы повысить степень выполнения непосредственных функций.
Я ведь не пишу, что можно обходиться без системы управления, но функционировать она должна на других принципах, чтобы управлять в интересах максимально бесконфликтного развития всего человечества, в тщательно оберегаемой эко-сфере Земли. С этими интересами полностью совпадают интересы чистой Науки. Насколько деятельность естественных наук соответствует сегодня этим задачам - 20-30%? Социологических - 2-3%?
О практических рекомендациях разговор особый, который можно вести с людьми, готовыми на реальные действия.
Оппонент: «На пальцах и сам ВВП может прикинуть, если в "стаб. фонде прибавок на 7%, значит и ВВП поправился на столько же. Поэтому идет масштабное искоренение "науки и образования", продуцирующих ... .»
- Не понял, к чему это, ну да ладно.
Это к тому, что если мыслить только "денежными выражениями", то достаточно иметь несколько полит-технологов, силовые структуры и подконтрольные СМИ, как в некоторых регионах Африки. Остальное покупать на нефте-доллары.
Оппонент: «Я пытаюсь обосновать непременную необходимость установления НАУЧНОЙ ЧИСТОТЫ во всех сферах человеческой деятельности, но начинать необходимо именно с науки, не разделяя ее на негативные, позитивные и прочие разделы.»
- Вы же, надеюсь, прекрасно поняли, что я имел в виду, употребляя слово "позитивное". А именно, имел в виду позитивную и нормативную часть обществоведения. К слову, тут меня пытались убедить, что позитивного знания в обществоведении вообще не бывает, ...
Здесь немного путаница в терминологии и представлениях. Могут ли быть знания негативными? Знания в ядерной физике, чего больше принесли - "позитива" или "негатива"? Давать варварам "калаши", они друг-друга перестреляют, но некоторые останутся и начнут социализироваться!? Нашел "молодых ученых", которые пытаются найти определение термину наука*.
Кто знает? Может быть - никто?
Оппонент: Согласен. Поэтому я не возражаю, если отдельные обществоведы начнут исследовать происхождение конкретных интересов.
В нынешней ситуации объективные труды будут затоптаны, а тома наукообразной болтовни загадят тему до неузнаваемости.
Оппонент: Хотелось бы верить, но мне почему-то кажется, что России более актуально навести порядок в собственном доме. Иначе её и тем более отдельных её представителей никто просто не будет слушать.
Интересно было бы провести социологический эксперимент. Трем различным областям России пожить по три года с переведенным сводом законов ФРГ. Другим трем - по Швейцарским. Каков был бы результат, как думаете?
Один оппонент рассказал историю о молодом кандидате наук, который после сельхоз. работ добился аудиенции у первого секретаря обкома и аргументировано объяснил ему, что для решения продовольственных проблем необходимо передать землю крестьянам. Результат Вы знаете!? Первый секретарь теперь - губернатор, а кандидат так и кормится с дачи. (шутка?)
Я тоже выступал на бюро обкома - о необъективности основополагающих постулатов марксизма-ленинизма. Возражений не нашлось, билет забрали, силовых акций не проводили, а через год "утилизировали" Союз. Секретари проделали аналогичные "рокировки".
Это говорит о приоритете не форм, а содержания - СМЫСЛА системы отношений.
Основателям нынешней СПС во главе с идеологом А.Чубайсом в 01.91 г. доказывал, что без теоретического обоснования планов и действий получится то, что получилось. Но перед их глазами стояли проблемы приватизации и передела власти. Так что, Кагарлицкий* далеко не во всем не прав.
Нет и не может быть конструктивных (позитивных) решений глобальных и российских проблем в русле психологии и логической инверсии вторичных атрибутов имеющейся системы отношений и управления. Необходимо постепенная, но скорая и логически последовательная КОНВЕРСИЯ всех сфер человеческой деятельности, начиная с НАУКИ.
Есть принципиальные возражения или альтернативные версии, теории, проекты?
Выкладывать на "блюдечко с золотой каемочкой" детально разработанный по всем направлениям проект было бы неразумно, потребовало бы от меня неимоверных усилий, на которые нет ни времени ни сил ни смысла. Даже детям, сделанная своими руками игрушка ценнее вороха подаренных. Такие преобразования могут быть результатом лишь осмысленного коллективного творчества и действия.
Оппонент: Я двумя руками "за". Но считаю, что население нужно сокращать не России, а Африке, Индии и Китаю со всякими пакистанами и индонезиями,
Я думаю, что они с Вами не согласятся, тем более - политики. Мы ведь тоже не согласны и многие, особенно молодые, начинают сопротивляться такой перспективе.
Оппонент: «Через 20-ть лет будет совершенно другое общество - свободных интеллектуалов, знающих границы своих запросов и возможностей, границы произвола и необходимости.»
- Помните анекдот про то, как Хаджа Насреддин пообещал, что за 20 лет научит ишака говорить?
Ему было легче шутить. Он не сидел на складах боеприпасов, ракет, ядерных боеголовок, ... и над ним не летали в космосе неведомо чем начиненные аппараты. Тогда не собирали симпозиумы ООН по проблемам выживания человечества.
Оппонент: Так предложите, какие конкретные параметры в организации науки надо изменить, чтобы учёные стали такими святошами, как Вы от них хотите!
...Это и правильно. Да будет мне простительно несколько вольное употребление терминологии, наука - это позитивное обслуживание нормативных интересов, задаваемых вне науки.
... На мой взгляд, для того чтобы предлагать радикальные перемены в организации науки, надо сначала провести фундаментальное исследование того, как она функционирует, сформулировать для науки новые задачи (которые будут задаваться вне-научными интересами), и предложить, какие конкретные параметры в организации науки надо изменить, чтобы добиться поставленных целей. Вы же идёте с другой стороны - требуете с нуля построить научную организацию, которая будет удовлетворять благим пожеланиям.
... Вы хотите сломать "бюрократическую организацию" науки, а я знаю, что многие элементы этой самой "бюрократической организации" как раз удерживают научную систему в минимально приличном состоянии,
Начнем с начала. Допустим, на это обращение откликнулись несколько авторитетных в научных кругах специалистов. Организовали интернет площадку, на которой в закрытом режиме обсудили и приняли предварительные принципы, нормы и правила функционирования объединения (возможно - акционерного общества) под названием Российское объединение деятелей науки и культуры (РОДНиК). Как юридическое лицо провели несколько исследований по заказам фирм или других объединений по важным для общества проблемам. Сделали экспертные заключения по новой технологии, которая определяет текущий рейтинг сотрудников и не оставляет без всестороннего критического осмысления ни одной детали проекта (коллективная работа на конечный результат). Далее, привлечение новых сотрудников и создание сетевой структуры с горизонтальными связями, работающей по единым стандартам и гуманитарно ориентированной тематике. Развитие международных связей и т.д.
Ничего сверхъестественного не произойдет, кроме изменения сути взаимоотношений в коллективе по принципу: "Истина дороже денег!"
Как видите не с нуля, ничего не ломая, а просто работая и зарабатывая. И не "по минимально приличным", а максимальным требованиям объективности.
Проблемы сотворения вселенной вместе с ядерными проблемами можно будет оставить официальной науке. В других и более актуальных вопросах тоже будут востребованы знания любого профиля.
Гармония - реализуемая функциональность.
* - см. ссылки