Журнал Алексеевск-Свободный - написанные рецензии

Рецензия на «Разочарование в Высоцком» (Владимир Мурашов)

Владимир, мне кажется, чтобы судить военные песни Высоцкого от имени фронтовиков ВОВ нужно самому быть одним из этих фронтовиков. К какому поколению принадлежите Вы сами? Сомневаюсь, что рождения 1920-х годов. На мой взгляд (я тоже не был на ВОВ), военная песня должна помогать солдату преодолевать страх смерти на войне или напоминать о доме, который он защищает. Восхищение умелыми действиями врага вряд ли может добавить мужества в бою. Стать сюжетом для военной песни оно не может по определению. Думаю, что таких песен там и не было. А зачем Высоцкому сочинять то, чего на войне не было и быть не могло?

Журнал Алексеевск-Свободный   07.08.2017 06:57     Заявить о нарушении
Ни один из моих корреспондентов не смог подтвердить, что песни Высоцкого пели в Афганистане, в Чечне и в Донбассе.
Они пафосные и лживые.
Что за чушь: "Расстреливать два раза уставы не велят". Какой пьяница ему это рассказал? А он орет на весть Союз и не стыдно.
И сравнивает себя с Пушкиным!

Владимир Мурашов   07.08.2017 12:02   Заявить о нарушении
Согласен, что к Афгану и Чечне песни Высоцкого не подходят. Они были написаны исключительно на тему ВОВ. Ни душманы, ни чеченские боевики там не упоминаются. Но и лжи я в них не вижу. Пафос - да, есть. Это пафос гордости за свой народ, победивший в тяжелейшей войне очень сильного врага. И те, кто это сделал, действительно достойны самых высоких слов. Конечно, были там и предательство, и трусость, и некомпетентность многих командиров, особенно в начале войны, и огромные потери, и жестокость сталинского режима, но разве это должно быть темой для военных песен о победителях в ВОВ? Разве это было причиной их победы? Высоцкий пытался показать в своих песнях почему они смогли победить вопреки всему. И это ему, мне кажется, удалось.

Журнал Алексеевск-Свободный   07.08.2017 14:09   Заявить о нарушении
Нравится так пойте. Считайте, что вы Як-истребитель и все вас боятся.

Кстати, этому мудаку не раз били морду.

Владимир Мурашов   08.08.2017 10:58   Заявить о нарушении
Какому мудаку? Яку?

Журнал Алексеевск-Свободный   08.08.2017 14:28   Заявить о нарушении
Любимому барду

Владимир Мурашов   08.08.2017 21:47   Заявить о нарушении
Уберечь "морду" от мордобития в течение всей жизни мало кому из мужиков удаётся, особенно в России, с её давними традициями кулачного боя. Сам по себе этот факт здесь ни о чём не говорит.

Журнал Алексеевск-Свободный   09.08.2017 05:29   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ответ угрюмщика-мизантропа Анне Гриневской» (Павел Маслобойников)

Полностью с Вами согласен. К сожалению, в наших школах до сих пор не учат, что особенности России коренным образом зависят от её расстояний, плотности населения и климата. Непонимание этой зависимости и порождает у многих россиян желание сделать у нас ВСЁ "как на Западе" (или, хотя бы, как в Китае). В России можно сделать всё только как в России, и никак иначе.

Журнал Алексеевск-Свободный   29.12.2016 15:08     Заявить о нарушении
Приятно читать единомышленника...

Павел Маслобойников   29.12.2016 15:16   Заявить о нарушении
Рецензия на «Россия идет в наступление» (Сергей Викторович Савченко)

Истины ради, написать можно было слегка по-другому:
Противоречия между ведущими странами мира завершились после 2-й мировой войны объединением всего Запада под главенством США. Несколько колониальных империй слились в одну. Бывшие колонии западных государств стали формально независимыми полуколониями единого Запада, политическим центром которого стал Вашингтон. Такими же полуколониями США, но более привилегированными, стали и сами бывшие европейские метрополии.
Объединение всех ресурсов западного мира и его колоний (полуколоний) в одних руках (американских банкиров) и, соответственно, исчезновение таможенных барьеров внутри него, на какое-то время резко подтолкнуло вперёд развитие экономики всего эападного мира (и даже, в какой-то степени, его полуколоний). Сыграла свою роль и быстрое восстановление разрушенной промышленности европейского Запада при финансовой помощи США.
Для создания привлекательной витрины Запада перед жителями "социалистической" половины мира, США (куда стекались финансовые потоки со всех концов колониальной империи) фактически взяли западную Европу на своё содержание, непрерывно подпитывая её бесконечными займами и создавая, тем самым, недостижимо высокий для других стран уровень жизни всего её населения.
Когда американская экономика перестала выдерживать такие огромные непроизводительные затраты, действительные (хотя и неформальные) руководители западного мира (крупнейшие банкиры) сделали доллар единственной международной валютой и запустили печатный станок в США. С тех пор долги стран Запада (друг перед другом) стремительно растут, но и уровень жизни растёт тоже (деньги то есть).
Новый толчок уже затухающему расцвету западной экономики дал развал советской системы. В одно мгновение Запад задаром получил новые огромные полуколонии, ресурсами которых тут же воспользовался (успешно развалив сначала их экономики).
Разница в доходах, правда, не уменьшается. Ведь высокий уровень жизни в странах Запада поддерживается за счёт финансового ограбления всех остальных стран мира. Безработный на Западе получает больше, чем рабочий где-нибудь в Юго-Восточной Азии или ЮАР.
Именно поэтому основная часть промышленного производства переместилась в полуколонии, где стоимость рабочей силы очень низка. Финансовые же центры остались на Западе, поэтому большая часть прибыли с этого производства идёт туда.
Таким образом, Запад паразитирует на экономике остальных стран. Именно это и обеспечивает более высокий уровень жизни его населения.
Такой порядок устраивает Запад, но не устраивает остальных. Против этого сейчас и восстали Россия и ряд других крупных незападных стран. Они больше не хотят быть полуколониями Запада и поддерживать за свой счёт высокий уровень жизни его население.

Журнал Алексеевск-Свободный   05.12.2016 13:57     Заявить о нарушении
А чего же они хотят? Что полезного они могут предложить миру кроме ракет и слезоточивого газа?

Сергей Викторович Савченко   08.12.2016 17:03   Заявить о нарушении
Они хотят более равномерного распределения мировых финансов между странами под контролем действительно международных (а не узкозападных) эффективных институтов, что одно только и может привести к прекращению войн за ресурсы и постепенному устранению барьеров для развития мировой экономики в виде таможенных границ, а в конечном счёте, и к объединению всего человечества.

Журнал Алексеевск-Свободный   09.12.2016 03:54   Заявить о нарушении
Юрий, то о чем Вы говорите, на первый взгляд справедливо, но если вдуматься в Ваши слова, возникают нехорошие вопросы. Что значит «более равномерное распределение мировых финансов»? Не кажется ли Вам, что это напоминает знаменитые слова Полиграфа Полиграфовича Шарикова о том, что у одного есть восемь пар кальсон, а другому не за что рюмку водки выпить (может я допустил неточность, но смысл слов таков). Чтобы было справедливо надо все взять и поделить? Или как? И что такое эффективные институты? Может быть Вы имеете в виду то, что Россия, как большая и сильная в военном отношении страна, получит право перекраивать мир в свою пользу и новые (справедливые) международные институты будут ей за это дружно аплодировать? Человечество уважающее права и свободы граждан, успешное человечество, уже давно объедено. Чтобы нам и вам присоединиться к этому объединению, надо полностью измениться: уважать права человека, уважать закон, уважать соседей, уважать права частной собственности, не воровать, не брать взятки и т.п.

Сергей Викторович Савченко   14.12.2016 14:04   Заявить о нарушении
А вот с этим я согласен.
Запад гниёт, но и от нас пованивает.
Ну, нет с митре совершенства!

Василий Овчинников   15.12.2016 09:13   Заявить о нарушении
"Человечество уважающее права и свободы граждан, успешное человечество, уже давно объедено". - знаковая опечатка.
Так кто объединён, а кто объеден?

Василий Овчинников   15.12.2016 09:19   Заявить о нарушении
Надо полагать, Вы думаете, что Россия объедена. А чем недовольна Россия? Бог дал огромные природные ресурсы. Эти ресурсы превращаются в пищу, которую потребляют желудки россиян. Небольшая их часть эти ресурсы накапливает на заграничных счетах и в недвижимости, а мозги оставшихся граждан заполняет идеями о величии русского народа. Все это совокупно называется «русским миром». В чем скажите проблема? Вот если бы России за нефть и газ не платили деньги, это была бы проблема (кушать было бы нечего). Но ведь России платят. А то, что вводят санкции и демонстрируют свое неуважение к российскому президенту, так ведь от этого, как говорят, России даже лучше.

Сергей Викторович Савченко   15.12.2016 11:33   Заявить о нарушении
Это я просто
с опечаткой поиграл.


Василий Овчинников   15.12.2016 12:34   Заявить о нарушении
Сергей, более равномерное распределение финансов означает, что богатство, созданное трудом каждого народа, должно использоваться большей частью на нужды этого народа, а не перемещаться в банки Запада, поддерживая этим более высокий уровень жизни его населения.
Эфффективные международные институты - это международные организации созданные на паритетных началах всеми странами мира, с учётом, конечно, их вклада в мировую экономику. Эти организации должны следить за тем, чтобы ни одна страна не могла использовать богатств больше, чем реально создаёт. Исключение - только для слаборазвитых стран, на развитие которых могут быть направлены часть общих финансовых средств. Конечно, я выражаю только своё личное мнение о том, какой должна быть мировая экономика. Но мне кажется, что страны БРИКС сегодня пытаются добиться чего-то похожего.
Что касается уважающего права и свободы человечества, которое, как вы выражаетесь, давно объединено, то, надеюсь, Вы не имеете ввиду современную колониальную империю Запада с центром в Вашингтоне? Разве Запад уважает права работающего для его процветания нищего рабочего класса в странах Азии. Африки и Латинской Америки? Может он уважает права населения разрушенных им за последние несколько лет Ливии, Ирака, Сирии, а теперь и Украины? Может он уважает права сербов, изгнанных со своих этнических территорий в процессе уничтожения тем же Западом Югославии? Может он уважает права россиян, вводя экономические санкции против их страны? Разве Запад уважает право российского народа избирать для себя того президента, которому он (народ) доверяет? Разве Запад уважает права граждан Украины, сказавших НЕТ незаконно пришедшему к власти нацистскому режиму и отказавшихся подчиниться ему? Разве он не поддерживает украинских нацистов, стремящихся уничтожить восставших против них людей Донбасса? Разве Запад уважал Закон, поддерживая свержение законного президента и правительства Украины, а также и неудавшееся пока свержение законного президента и правительства Сирии? Разве он уважал Закон, уничтожая суверенные государства Ирак, Югославию, Ливию?
Между прочим, большинство из этих стран - соседи запада. Разве можно после этого сказать, что он уважает соседей? В сущности Запад ведёт себя как наглый бандит, почувствовавший свою безнаказанность. И этому бандиту Вы предлагаете нам поверить на слово, да ещё и присоединиться к нему? Вы вот, присоединились уже. Ну и как? Почувствовали разницу? Или ещё нет?

Журнал Алексеевск-Свободный   15.12.2016 15:56   Заявить о нарушении
Так олигархи России и пополняют экономику запада, своими откатами денег в западные банки. Они что свои миллиарды в русских банках держат, как вы считаете? Вот откуда нищета и бедность русского народа...

Оксана Студецкая   07.09.2017 23:40   Заявить о нарушении
Рецензия на «Об аборигенах и цивилизациях» (Валерий Поздняков)

Статья у Вас, Валерий Вениаминович, получилась интересная и, в общем, точная. Что же касается дальневосточников (и вообще россиян), то я с Вами не совсем согласен. Аборигенами для Запада мы станем только после колонизации им нашей территории. Пока же мы для "цивилизованного" западного мира только опасные "варвары", ещё мало доступные для его "цивилизации".
Свободный, как мне кажется, Вы зря обидели. Всё таки Зея или Райчихинск со всех точек зрения вряд ли лучше нашего города. Да и в других частях ДВ хватает и более нищих городов. По крайней мере, хочется в это верить.

Юрий Тарасов

Журнал Алексеевск-Свободный   01.08.2016 10:31     Заявить о нарушении
Возможно, и в других частях ДВ хватает и более нищих городов. Но именно Райчихинск и Свободный возглавляют с 2014 года список из 75 худших моногородов не только ДВ, но и всей России. И Свободный я не собираюсь обижать, скорее его обнищание и обнищание моих земляков меня обижает. Пусть я ныне не живу в Свободном, но каждый год в Свободный приезжаю и то, что я вижу, меня не радует. Но ведь это должно не радовать и тех, кто в этом городе живёт. Например, тех, кто говорит «Но что тут сделаешь?».

Валерий Поздняков   04.08.2016 12:34   Заявить о нарушении
Валерий Вениаминович, я полностью согласен с Вами, что Свободный - далеко не процветающий пока город. Пожалуй, единственным уцелевшим относительно крупным предприятием остался ВРЗ, ну и сама Ж.Д. конечно. Однако самым худшим наш город называть, думаю, рано (надеюсь, этого никогда не случится). Я прочитал тот список из 75 моногородов с самым сложным социально-экономическим положением. Он составлен по списку областей, которые даны в адфавитном порядке. Первой, естественно, идёт Амурская область, а в ней указаны два города, тоже в алфавитном порядке, - Райчихинск и Свободный. Плохо, конечно, что наш город стал одним из 75 слабо развитых экономически моногородов. Будем надеяться, что с постройкой газоперерабатывающего завода положение его улучшится.

Журнал Алексеевск-Свободный   04.08.2016 14:47   Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 2 Ночь в лесу» (Шац Анастасия)

Интересные у Вас истории. И поучительные. А эта - вообще настольная книга для туристов. Жаль только буквы "ё" нет. Люблю я эту букву. Даже разговаривать без неё не могу.

Юрий Тарасов

Журнал Алексеевск-Свободный   27.07.2016 06:30     Заявить о нарушении
Рецензия на «Происхождение названия Украина» (Сергей Викторович Савченко)

Сергей, прочитал Вашу статью и сразу возникло несколько вопросов:
1. Как Вы относитесь к ликвидации хорватами ("борясь за целостность своей страны") Сербской Крайны (и её населения), одобряете это "деяние" или нет? В статье об этом сказано как-то нейтрально. Если да, то почему Вы считатете, что также нельзя поступить с Вашей Украиной?
2. Какой смысл Вы вкладываете в понятие "отошли" к Литве, говоря о 3/4 земель Руси? Означает ли это, что они добровольно вошли в её состав? Если да, то как Вы объясняете походы литовских (не руських) войск на все эти "добровольно вошедшие" княжества и сражения с их войсками, например сражение на реке Ипуть?
3. Если Литве "отошли" 3/4 земель Руси, то значит существовала и 1/3 не "отошедших". Интересно, где они находились? Если на территории современной России, то почему их население в 14-15 веках было "совсем не то", что в ВКЛ?
4. Если личная Уния литовских князей с польской королевской династией была заключена в 16 веке, то почему ВКЛ продолжала и в дальнейшем иметь собственных князей? И что же тогда произошло в 1385 году (14 век), когда литовский князь Ягайло женился на польской королеве Ядвиге, став таким образом и польским королём?
5. Разве поляки называли население будущей Украины и Белоруссии "руськими"? Это ведь слова Богдана Хмельницкого, то есть самих будущих украинцев. Поляки называли их по другому - русинами (различий значительно больше, чем со словом "русские"). Почему Вы считаете, что сами русские жители "Московского царства" (то есть России) называли себя московитами? Потому, что так называли их представители соперничавших с "Москвой" за территорию бывшей Руси государств?
6. Почему Вы считаете, что при Владимире Святославиче и Ярославе Мудром, например, Русь не была государством?
7. Неужели Вы считате, что русами или русинами называли во времена Древней Руси, например, проживавших не её территории торков, корелов или мордвин?
8. Можно ли называть создателей УНР в 1918 году украинскими сепаратистами, родившимися и выросшими в России?
9. Как Вы думаете, русские и все жители Крыма говорят "в Крыму" или "на Крыму"? А как в этом случае говорят украинцы?

Журнал Алексеевск-Свободный   22.07.2016 05:05     Заявить о нарушении
Так же кратко и четко, как Вы сформулировали Ваши вопросы, постараюсь ответить:
1.Я не одобряю военную операцию «Буря» в результате которой была ликвидирована РСК. Я, вообще, противник любых военных операций, если в них нет крайней необходимости. Но сербское население там не было ликвидировано. Другое дело, что больше двухсот тысяч беженцев переселилось в Сербию. Делали они это добровольно, боясь этнических чисток. Вообще это тема очень сложная. Я хорошо знаю, как там все происходило, потому, что видел все своими глазами и в Боснии, и в Хорватии, и в Сербии. Прошло 20 лет и результат таков: Хорватия – член ЕС. Сербия стремится туда попасть. Сербы с удовольствием отдыхают в Хорватии. Никаких проблем между сербами и Хорватами давно не существует.
На Донбассе так проблему не решить, даже если бы этого желали украинские власти – условия другие.
2.Часть руских князей добровольно выбрала своим сюзереном Великого князя Литовского, приобретая его защиту и покровительство. Часть княжеств попала в Литву в результате династических браков. У большинства великих князей литовских жены были руские. Часть княжеств была завоевана Литвой. Обобщая я выразился – «отошли». Процесс этот длился не одно десятилетие.
3.Часть земель отошла к Московским князьям – собирателям руских земель. Там процессы были точно такие же – добровольное вхождение, династические браки, завоевания, приобретение земель за деньги. Далее, Вы не внимательно прочли. Я сказал, что это были не те руССкие, что нынче живут в России, но это были такие же руские, что и в ВКЛ.
4.Таковы были условия унии.
5.Да, поляки называли так жителей будущих Белоруси и Украины. Богдан Хмельницкий обращался к ним с такими словами именно потому, что они очень хорошо понимали о чем идет речь. Поляки также называли их и русинами и русами, а то, что «различий значительно больше, чем со словом «руССкие», так ведь и я говорю о томже. Московское царство не было Россией. Россия появилась при царе Петре Алексеевиче. В то время жители Рязанского княжества называли себя рязанцами, Новгородского – новгородцами, Московского – московитами (даже если среди них были мерь, весь и чудь).
6.Не было такого государства Русь. Ни в одном документе не упоминается государство с таким названием, а территория упоминается. Владимир Святославич и Ярослав Мудрый были Великими князьями Киевскими. Вот такое государство – существовало.
7.Да, я так думаю, хотя подтверждающих или опровергающих это фактов нет. Но к такому выводу можно прийти по ряду признаков. Частично я ответил на этот вопрос в п.5.
8.Нет нельзя. После отречения Государя императора, Российская империя перестала существовать. Свои действия УНР согласовывала с Временным правительством.
9.Правильно говорят, поскольку Крым (Крымское ханство) первоначально был суверенной державой.

Приблизительно так…
Благодарю за интерес проявленный к этой теме.

Сергей Викторович Савченко   22.07.2016 09:24   Заявить о нарушении
Сергей, у меня есть некоторые дополнения к Вашим ответам (в том же порядке):
1. После "добровольного" переселения 250 тысяч сербов из Крайны там осталось их всего около 5500 человек. И опять вопрос: если проблем между сербами и хорватами нет, тогда почему в Сербии до сих пор находится правительство Республики Сербская Крайна в изгнании?
2. "Добровольному" втуплению некоторых русских земель под покровительство Великого князя Литовского предшествовали многие десятки лет непрерывных разорительных набегов на них литовских дружин (с конца 12 века). Пришлось многократно гоняться за ними, в своё время, и Александру Невскому, и его отцу, и князю Пскова Довмонту, и другим князьям граничивших с Литвой земель.
3. Конечно, русские 14 века несколько отличались от современных русских. Образование русского народа (великороссов) тогда ещё не было завершено. Но ведь не было тогда и современных белоруссов с украинцами. От них русьские ВКЛ в 14 веке отличались не намного меньше, чем от современных русских.
4. Уния 1569 года не была династической. Это был просто договор об объединении двух государств в Конфедерацию. Днастическая (Кревская) уния была заключена в 1385 году.
5. Название Российское царство стало официальным в 1547 году. При Петре 1 закрепилось название Россия и Российская империя. Название Росия и Русия использовались для обозначения России с конца 16 века. А на печати Ивана 3-го (отца Ивана грозного), изготовленной в 1490 году, есть его полный титул: Государь всея Руси и великий князь Владимирский, Московский и т.д.
6. В некоторых западноевропейских источниках Ярослав именовался королём Руссии (или Ругии). Это название государства, а не страны. А вот Киевское государство действительно нигде не упоминается.
7. Факт, опровергающий Ваше утверждение есть. Это само существование сегодня некоторых из тех народов, о которых я написал (корела и мордва).
8. С Временным правительством УНР пыталось согласовать только автономию. Затем руководство УНР не признало установленную путём переворота новую власть в России, оправдав этим свой выход из её состава. Донбасс и Крым тоже не признали антиконституционный переворот в Киеве, оправдав этим свой выход из состава Украины. Как говорится, найдите разницу.
9. А что, Новгород и Псков не были суверенными державами? Но мы же говорим "на Псковщине", "на Новгородчине".

Журнал Алексеевск-Свободный   22.07.2016 18:33   Заявить о нарушении
Отличная постановка вопросов! Завтра предлагаю продолжить. Сегодня у меня нет времени.

Сергей Викторович Савченко   22.07.2016 20:33   Заявить о нарушении
Небольшая поправка к пункту 5. Конечно, Иван 3-й приходился дедом Ивану Грозному, а не отцом (отцом был Василий 3-й).

Журнал Алексеевск-Свободный   23.07.2016 02:03   Заявить о нарушении
Доброго Вам дня!
Отвечаю на Ваши вопросы:
1. Республика Сербская Краина образовалась в 1991 году и сразу же появились беженцы. Хорваты, находясь в меньшинстве, бежали от сербов. Их никто не выгонял из домов, но создавались такие условия, что люди не хотели там жить. Многие сербы, в основном, люди зажиточные, тоже покидали насиженные места, догадываясь чем все закончиться. Я говорю Вам это потому, что дальше приведу сербскую статистику 1993 гожа. Обратите внимание, не 1991 года, а 1993 года, когда многие жители Краины уже выехали за ее пределы: «Главни град РСК био је Книн 12.331 становника. Према проценама Главног штаба СВК је средином 1993. године, имала 435.595 становника и површину од 17.028 km². Од укупног становништва, 91% чинили су Срби, 7% Хрвати и 2% остали».
Ссылка: http://sr.wikipedia.org/wiki/Република_Српска_Крајина
Дкмаю, Вы и без перевода поняли текст.
Как видите, после отъезда 250000 беженцев, никак не могло остаться 5500 сербов в Краине. Иначе пришлось бы признать убийство невероятного числа сербов, о чем, естественно, никто речи не вел и не ведет.
Далее. Я и не знал, что существует правительство Республики Сербской в изгнании. Я сделал запрос на сербском языке в поисковой системе, никакой информации не получил. Откуда у Вас информация? Возможно, какая-то группа по интересам, например, в какой-то кафане в Воеводине, куда выехала основная масса переселенцев из РСК, выпив ракии больше обычного, объявила себя правительством в изгнании, не знаю… Но точно знаю, что такого рода «государственные органы» имеют нулевой статус и в Сербии, и в Хорватии.
Теперь о том, как сербы и хорваты сегодня ладят между собой. Есть очень простой способ убедиться в правдивости моих слов: Поезжайте на отдых в Хорватию (не пожалеете!) и посмотрите сколько там машин с сербской регистрацией. Это снимет все вопросы.
2. Не спорю. Одним из способов включения в состав ВКЛ - было завоевание руских княжеств литвой.
3. Есть на сайте автор, Алексей Крутов-2. Он написал статью «Укряз», а я написал комментарий к этой статье. Думаю, он подходит для ответа на Ваш вопрос: «В 10-11 веках западная граница Киевской Руси проходила в районах современной Закарпатской Украины, и Восточной Венгрии, там поляне соседствовали с белыми хорватами. Это разноэтническое население за свою принадлежность к государству Русь называли русинами. Позднее хорваты переселились в Далмацию, а русины в 11-13 вв. попали под власть венгерских феодалов. С тех пор их основная масса проживают в нескольких странах ранее входивших в состав Австро-Венгрии (Венгрия, Словакия, Сербия). Мне доводилось бывать в сербской Воеводине, где компактно проживают русины и на востоке Словакии в Межилаборцах, там так же живет много русинов. Я хорошо владею украинским языком. Представьте себе, и в Словакии и в Воеводине я ощущал себя так, как будто нахожусь во Львове. На улицах говорят на украинском языке. Вывески в магазинах – на украинском. Газеты в киосках – на украинском. Диалектические отличия едва заметны. Русины австро-венгрии и «русины» центральной Украины, которых украинцами начали называть относительно недавно, на протяжении нескольких веков никаких связей между собой не поддерживали, а язык у них один! Как Вы это объясните? Может быть Вы думаете, что все они запоем читали Котляревского и переняли у него «комический вариант великорусского языка»? Так ведь в то время, когда миллионы людей в Европе говорили на языке «Энеиды» Ивана Петровича Котляревского, сам автор этого великого произведения еще не родился!»
4. Да, Вы правы. Я допустил опечатку. Речь идет о 14 веке, а не о 16 веке. Спасибо, исправлю.
5. Названия Российское царство не существовало никогда! При Петре Алексеевиче появилось название Российская империя. Государями «Всея Руси» Московские великие князья именовали себя для того, чтобы объявить свои притязания на земли Руси находившиеся в ВКЛ. Это выглядело, как политическое заявление, не имевшее ничего общего с реальностью, но декларировавшее намерения рода Калиты подчинить себе все земли древней Руси.
6.Государство и страна – это синонимы. Король – титул совершенно конкретный, а не отвлеченное понятие. Королевский титул можно было получить только из рук Папы Римского вместе с королевской короной. Из рода Рюриковичей был только один человек получивший королевский титул – это князь Данило Галицкий. Государство которое возглавлял Ярослав Мудрый называлось Великое княжество Киевское, а его титул назывался – Великий князь Киевский.
7. Не понимаю, почему этот факт опровергает мое утверждение. Например, жителей ВКЛ называли литвинами когда речь шла о международных делах. А внутри самого ВКЛ упоминали те народы, которые входили в его состав. Так же было и в Великом княжестве Московском. Названия народов которые проживали там, естественно, звучали во внутренних делах Московии (и ее правопреемников) и потому не забыты по сей день.
8. После того, как Российская империя юридически прекратила свое существование, возникла необходимость создания некоего легитимного государства на ее месте. Вот если бы оно было создано и малороссийские губернии вошли бы в его состав, а затем противозаконно объявили бы о своем выходе – Ваш пример современного Донбасса был бы уместен. Но как Вы знаете, Учредительное собрание разогнали большевики и история России пошла по пути далекому от демократии. Так что Ваш пример считаю неуместным.
9. Вы правы. Существует определенная традиция, которая формируется на протяжении длительного исторического периода. Новгород и Псков, как и другие, некогда, самостоятельные земли, оставались таковыми незначительный исторический период и традиция не успела сформироваться. По традиции, всегда говорили «на Украине» и «на Донбассе». Но после того, как Украина стала самостоятельным государством большинство граждан Украины эту традицию изменили. Вот если ДНР/ЛНР приобретут легитимный статус, лично я изменю своей привычке и буду говорить «в Донбассе». А пока, что мы говорим: «В Украине» и «На Донбассе», а Вы говорите так, как Вам заблагорассудится. Ваше право и лингвистической ошибкой это, в любом случае, не явится!

Приблизительно так…

Сергей Викторович Савченко   24.07.2016 17:31   Заявить о нарушении
В п.3 я назвал Русь государством. Также я написал в своем комментарии. Это моя неточность.

Сергей Викторович Савченко   24.07.2016 23:26   Заявить о нарушении
Сергей, во-первых извмняюсь, что забыл сообщить своё имя. Зовут меня Юрий Тарасов. Комментарии я пишу от себя лично, а не от имени Журнала.
А теперь отвечу по-существу:
1. О существовании правителства СРК в изгнании не обязательно делать запрос по сербски. Достаточно набрать в его поисковике нарусском языке, он выведет Вас на соответствующую статью в Википедии. В ней указан и источник сведений. Есть там статья и о РСК, в которой указана цифра 5500 тысяч оставшихся сербов (на основной территории Крайны). Указан и источник - ООН.
Что же касается автомобилей с сербскими номерами, то ведь и с украинскими номерами автомобилей по всей России ездит достаточно, а особенно много их в Крыму.
2. -
3. По-моему, Вы немножко путаетесь в понятиях. За Карпатским хребтом проходила граница между белыми хорватами (жившими по обе стороны хребта) и венграми. После подчинения белых хорватов князю Владимиру 1-му, с конца 10 века, там прошла граница Руси с Венгрией. Под полянами Вы, в данном случае, видимо понимаете предков поляков, которые действительно граничили с белыми хорватами к северу от Карпат и часть их них действительно вошла тогда же в состав Руси. Только после этого их со временем стали называть русинами (как и остальное обрусевшее население Руси).
Хорваты в Далмацию переселились (не все, многие остались) с Карпат ещё в 7 веке. В последующих столетиях, уже находясь в составе Венгрии, часть карпатских русин перебрались на южные границы этого государства, то есть в нынешнюю Воеводию.
Что же касается современного русинского языка, то Вы явно лукавите, приравнивая его к украинскому. Во всём остальном мире их считают разными языками, в том числе и сами русины. И Котляревский тут явно не при чём. Кстати, сам Котляревский вряд ли признал бы современный литературный украинский язык (создание которого завершилось лишь в 20-е годы 20-го века) своим.
4. -
5. Ещё раз предлагаю обратиться к Википедии. Там и ссылки на источники имеются. Да, действительно, Московские князья (точнее Владимирские) изначально претендовали на титул Великих князей всея Руси. И они имели на это полное право, поскольку были прямыми потомками последнего из киевских князей, реально обладавшего властью на всей Руси - Владимира Мономаха. Ни польские короли, ни Литовские великие князья этим похвастаться не могли. Никакого юридического (в средневековом смысле) права на владение русскими землями они не имели. Только право захвата. Между тем и византийский император, и константинопольский патриарх это право Московских князей всегда признавали, чему имеются документальные доказательства.
6. Титул Великий князь Киевский появляется в русских летописях только с конца 12 века, то есть уже в раздробленной Руси. Он обозначал тогда лишь формальное старшинство среди русских князей. На Западе глава государства носил титул короля (в память о создателе средневекового Запада - Карле Великом). Соответственно и государство называлось королевством. Король Руссии в западных источниках означает, таким образом, правителя государства Руссия, а не страны. Кстати, первые князья Руси (Олег, Игорь и Святослав) в летописи названы великими князьями рускими, а не Киевскими.
7. В своей статье вы написали, что все жители Руси "назывались" русинами, но не уточнили - кем назывались. Если соседями Руси, то я с Вами полностью согласен. Но можно было понять, что так называли всех их сами русины, а это уже неверно.
8. А разве Советское государство не было создано на "Всероссийском" Съезде Советов? Между прочим, на этом Съезде присутствовали и советские представители территорий, которые УНР считала своими. Да, это противоречило существовавшим до этого законам. А разве создание "правительства камикадзе" после свержения Януковича соответствовало существовавшим до этого украинским законам? Разве это не было прямым нарушением сразу нескольких важнейших положений Конституции Украины? Правительство, пришедшее к власти путём антиконституционного вооружённого переворота не может быть легитимным. Неконституционными, а значит и незаконными были и решения парламента, задним числом поддержавшего переворот. Следовательно и сам парламент стал после этого незаконным. И регионы Украины имели право не признать эту власть. Если бы "революционеры" открыто призанали незаконность своей власти и вступили в переговоры с региональными властями о формировании временного правительства,созыве учредительного собрания для переделки конституции и проведению на её основе всеобщих и равных выборов в органы власти, то они могли бы ещё направить этот процесс в законное русло. Но они не сделали этого, Все решения, которые принимала затем незаконная власть автоматически тоже становились незаконными. И само государство, которое они под себя построили, тоже является незаконным.
9. Ногород и Крым существовали как независимые государства примерно одинаковое время - около 350 лет (из них 300 лет Крым был вассалом Османской империи). Так что у Новгорода было больше шансов сформировать государственную традицию. Традиция употреблять предлог "в" применительно к государству действительно существует. Но есть и традиция говорить "на" если речь идёт о наименовании части страны. Вы сами написали в статье, что название Украина произошло от слова "окраина". Окраина это часть страны, поэтому и применяется к такому названию, по-привычке, предлог "на". Кто жде виноват, что вы выбрали для своего независимого государства такое название? Украина всегда была частью русской страны (Руси). Отсюда и "на". Крым прежде русским не был, поэтому - "в".

Журнал Алексеевск-Свободный   25.07.2016 19:00   Заявить о нарушении
Здравствуйте Юрий. Извините, не было возможности ответить Вам ранее. Если Вас еще интересует это обсуждение, отправляю Вам свои соображения в установленном Вами порядке:
1. Согласен с тем, что сербскими источниками пользоваться не обязательно. Но думаю, делать это желательно, потому, что сербы наиболее пострадавшая сторона и они не станут занижать свои потери. А данные, которые приводят они, не совпадают с теми, что приводите Вы. В Вашем случае - потери значительно большие. В данном вопросе, их источник я считаю наиболее объективным и поэтому ссылаюсь на него. Но Вы, безусловно, вправе доверять любым другим источникам. В отношении Вашего примера с украинскими номерами в Крыму и в РФ, не могу согласиться с удачностью такого сравнения. Если я правильно понимаю общее направление Вашей мысли, то оно таково: а) сербы пострадали в гораздо большей мере, нежели они сами об этом говорят (об этом пишет российский автор Википедии со ссылкой на ООН); б) сербы и хорваты по прежнему враги (это подтверждает российский автор Википедии сообщивший о наличии правительства РСК в изгнании). С этими выводами, увы, согласиться нельзя. Здесь каждый из нас останется при своем мнении.
2. По п.2 у нас сняты вопросы.
3. Юрий, простите, но в данном случае, Вы сами немного ошиблись с понятиями. Поляне – это не предки поляков, а предки нынешних украинцев. Поляне – один из крупнейших племенных союзов в Поднепровье. На его базе появилось территориальное образование – Русь. Об этом Вы можете получить справку и в русской, и в украинской, и в польской Википедиях. Кстати, я понимаю, что обращаться к Википедии – самый быстрый и простой способ получения информации. Но эта информация не всегда достоверна. Лучше перепроверять ее в других источниках. Юрий, русины – это не «обрусевшее население» Руси, а ее первобытное население. В этом вопросе, я продолжаю настаивать на своих, ранее сделанных, утверждениях. В отношении языка русин и, вообще, в отношении того, кто такие русины отсылаю Вас, опять таки, к привычной для Вас российской Википедии. Там Вы прочтете, что часть самих русин во всем мире считает себя украинцами, а часть русинами (не украинцами). Не вдаваясь в детали, я думаю, что правы последние. Скорее украинцев следовало бы называть русинами нежели русинов украинцами. Не вдаюсь в детали, потому, что это может занять несколько страниц текста… И последнее, представьте себе, что поэт Блок также не хотел признать реформированный (современный) русский язык своим. Он не понимал, как слово лес можно написать без «ять», а слово мир без «и с точкой». Он, как великий поэт, не только видел но и по-своему слышал, чувствовал звучание этих слов. Так, что в отношении Котляревского, совершенно с Вами согласен. И он, вероятно, не посчитал бы современный украинский язык своим. Зато я, читая его, вижу, что он написал «Энеиду» на моем языке!
4. По п.4 у нас так же, как будто, нет вопросов.
5. Здесь Вы рассуждаете очень интересно… Позвольте внести некоторые уточнения. После распада Руси было три мощных объединительных цента: Киев, Галич и Владимир на Клязьме. Все князья раздробленной Руси были Рюриковичами. Первые два упомянутых центра вошли в юрисдикцию России сравнительно поздно. Во времена князей Владимирских и Московских царей существовали десятки владетельных князей в Польско-Литовском королевстве – потомков Рюрика. Например, польский Король Сигизмунд Август писал Ивану Грозному, что его слуга князь Вишневецкий имеет более родовитых предков, чем сам царь (в его жилах текло больше крови Рюрика). На московском престоле, царь Иван Грозный был последним Рюриковичем. Династия Романовых – Гедиминовичи (наследники Великих литовских князей). Именно Романовы из литовского рода Гедимина завершили объединение древнерусских земель на вполне законных основаниях! Так, что не спешите с выводами… По крови, не только московские князья могли быть претендентами на объединение древнерусских земель. В их эпоху были и более родовитые представители великого княжеского рода. О юридических правах литовских князей на русские земли не спешите делать ошибочные выводы. Представьте себе, что Великий князь Литовский женится на русской княжне, наследнице отцовых земель в Поднепровье, кому перейдут юридические права на эти земли? И т.д. и т.п. Выши обобщающие выводы не всегда верны. Кстати, если Вы, вдруг, попросите меня дать Вам подтверждающие мои слова ссылки, я этого делать не стану. Не буду тратить время. Считаю, что если тема Вам действительно интересна и Вы подойдете к ее изучению непредвзято, то Вы, как умный и образованный человек, сами найдете достаточно ссылок.
6. Юрий, мне нечего здесь добавить, кроме того, что я уже сказал. За такими терминами, как император, король, президент, премьер-министр и т.д. стоят очень конкретные юридические понятия. Нельзя огульно кого-то именовать президентом, если он не избран или королем, если он не коронован. Олега, Игоря и Святослава летопись называет великими рускими, а не киевскими князьями, пишете Вы. Это не верно. Летопись называет их в одних случаях Великими князьями рускими, а в других Великими князьями Киевскими. На самом деле они были и теми и другими. В одном случае применяется геополитическое понятие, а в другом – строго юридическое. Например, после распада Руси. Каждый князь именовал себя (и его именовали) Черниговским, Чарторыйским, Галицким Суздальским и т.п. Под этим именованием подразумевались: А) географические границы княжества; Б) его место в иерархии подчиненности установившейся в роду Рюриковичей: В) его внутренние и международные обязательства. Но несмотря на все различия их наследственных вотчин все они именовали себя рускими князями по праву наследования. В этом случае обозначение руский князь или Великий руский князь звучало как геополитическое, а не строго юридическое понятие.
7. Ваш вопрос я не очень понял, но я действительно утверждаю, что всех жителей Руси называли русинами, русами или русичами.
8. С Вашим логическим рядом не могу согласиться. Объясню почему. Да, после бегства Януковича, новые руководители Украины не были легитимны. Но Украина не распалась, как государство она продолжала существовать и конституция ее продолжала действовать. Повстанцы в регионах могли не подчиняться нелегитимной власти захватившей органы управления нарушив Конституцию, но это не давало им право самим нарушать Конституцию государства гражданами которого они являлись. Очень скоро в Украине произошли выборы и власть стала легитимной.. Но никакие ныне предпринимаемые действия не приведут к признанию легитимности ДНР/ЛНР если Конституция Украины не будет изменена в соответствии с прописанной законом процедурой.
9. Юрий, Украина всегда была частью Руси, а также была частью русской страны, как Вы правильно пишете, пока не обрела независимость законным образом. До тех пор пока этого не произошло в 1991 году, совершенно справедливо к Украине применялся предлог «на». Я и сам так говорил. Теперь, мы применяем предлог «в». И тот и другой вариант не является лингвистической ошибкой. Законы, в том числе законы правописания, придумывают и исполняют люди. В России законно говорить – «на» Украине, а нас – «в» Украине. Если бы российские власти уважали суверенитет Украины, уважали бы украинцев, то и россияне говорили бы «в» Украине. Это мое личное мнение. Никому его не навязываю.
Я вижу, что из моей статьи Вы делаете вывод, что я уж слишком формализую этот вопрос: «вы»-«на» (особенно в историческом контексте). Это не так. Во-первых, я знаю, что у каждого правила есть исключения. Во-вторых, я утверждаю только то, что лично я, исходя из своих знаний и опыта, считаю правильным. Это мое личное мнение. На носителя истины в последней инстанции, я, упаси Боже, не претендую!

Приблизительно так…

Благодарю Вас за Ваши вопросы. Для меня они являются своеобразным тестированием моих выводов. Пока что, я доволен.

Сергей Викторович Савченко   29.07.2016 15:16   Заявить о нарушении
Здравствуйте Сергей. Принимаю Ваше предложение продолжить наше обсуждение. Итак:
1. Советуя Вам обратить внимание на статью по истории РСК в русскоязычной Википедии, я вовсе не имел ввиду отказ от пользования сербской информацией. Ведь статья в Википедии как раз и опирается на сербские источники, а не только на материалы ООН. Кстати, Вы не привели никаких данных о потерях сербов из сербских источников. Вы только сделали свой вывод из информации о численности населения на 1993 год. Есть такая информация и в Википедии. Но, во-первых, Вы не указали, какое количество сербов бежали из РСК между подсчётами 1993 и 1995 гг. Во-вторых, по данным ООН 5500 сербов осталось только на основной территории СК. Но в другом небольшом анклаве у сербской границы ещё продолжали жить сербы. 77316 их уехали из Срема, Бараньи и Восточной Славонии только после интеграции этих территорий в состав Хорватии в 1998 году. Считают ли сербы своими врагами всех хорватов - судить не берусь. Ведь это тоже братские народы. Даже язык у них один. Разница только в религии и некоторых элементах культуры. И те и другие стали жертвой политических интриг НАТО, возжелавшей разрушить СФРЮ и подчинить всю её територию. Впрочем, это был только первый шаг к решению более крупной задачи - полного стратегического окружения России путём уничтожения или подчинения её потенциальных союзников.
3. Относительно полян, видимо, у нас с Вами произошло недоразумение. Вы написали, что они граничили с белыми хорватами, поэтому я и решил, что Вы имеете ввиду полян, живших в бассейне Вислы. Что же касается днепровских полян, то они никогда не граничили с белыми хорватами. Их соседями на востоке были древляне и уличи.
Что же касается русин, то тут у нас с Вами разные мнения. Я считаю, что это название появилось только после образования государства Русь, а оно возникло только после похода князя Олега на Киев в конце 9 века. До этого в Поднепровье существовали отдельные племенные княжения полян, древлян, северян (сиверов) и т.п., которые русинами ещё не были. Как самоназвание оно стало использоваться большинством жителей Руси не раньше конца 10 века.
Относительно языка, согласен с Вами, что украинцев можно назвать русинами (так как они являются их прямыми потомками), а русин - украинцами - нет. Украинский литературный язык - это язык во многом искуственный, в который намеренно было введено много польских и немецких слов для замены уже использовавшихся слов из русского языка. А "ять" и "и с точкой" вряд ли сделали русский язык другим.
5. После распада Руси Киев перестал быть мощным объединительным центром. Он оставался формальной столицей Руси, поэтому за него боролись настоящие центры - Галицко-Волынское и Владимиро-Суздальское великие княжества. После монгольского погрома и установления зависимости от Орды, противостояние этих двух центров сначала продолжилось (в борьбе за ханский ярлык), но уже с конца 13 века и религиозный и политический центр Руси переместился во Владимир на Клязьме. Галич же оказался в сфере влияния католического Запада (в лице Польши и Папы). В 14 веке остальную часть западных русских земель захватила Литва, но Митрополит всея Руси с конца 13 века жил во Владимире, а к середине 14-го - перерехал в Москву. Только в конце 15 века Литве удалось узаконить собственного митрополита.
Далее, мне не совсем понятно, почему Вы, в вопросе о степени родства Рюриковичей, больше доверяете польскому королю Сигизмунду, а не собственно рюриковичу Ивану Грозному? То, что Сигизмунд называет Вишневецкого своим слугой уже само по себе показывает разницу в положении рюриковичей в Русском государстве и на территориях, захваченных Польшей и Литвой. То, что некоторые русские земли были захвачены иноземцами путём династического брака с рюриковичами, не говорит об их большем праве на всю территорию западной Руси, чем у правителей Руси восточной. Ни один Великий князь Литовский не был потомком Владимира Мономаха и вообще рюриковичем по прямой (мужской) линии. А следовательно, не имел никаких юридических прав на Русь в целом или, дажде, только на западную её часть.
6. Титул "Великий князь Киевский" появляется в летописях только с конца 12 века, то есть уже в раздробленной Руси. Он означал право на формальное "старшинство" среди всех русских князей. Никаких реальных властных преимуществ он не давал. До этого времени данный титул нигде не зафиксирован.
7. Согласен с Вами, что русинами называли всех жителей Руси некоторые иностранцы. Однако считаю. что в самой Руси ни один русин никогда не называл русинами представителей племён "мордва", "корела", "чудь", "торки", "берендеи", "чёрные клобуки" и т.п.
8. О каком действии украинской конституции после переворота можно говорить, когда украинская авиация совершенно безнаказанно бомбила летом 2014 года города Донбасса, а украинская артиллерия обстреливала жилые дома? Когда от рук украинских карателей сотнями и тысячами гибли мирные жители Донбасса, когда нацисты в мае того же года безнаказанно расстреливали горотдел милиции в Мариуполе и десятками сжигали людей в Одессе только за то, что они не захотели признавать законной незаконную власть? Когда по улицам украинских городов разгуливали банды нацистских подонков, безнаказанно убивая или избивая до полусмерти всех, кого они могли заподозрить в нежелании подчиниться незаконной власти? Когда незаконная власть закрывала все СМИ, имевшие смелость сообщать правду об установившимся на (в) Украине после переворота беспределе и беззаконии? Может быть всё это позволяла делать украинская Конституция? Нет, её давно уже не существует, а то, что сейчас называют этим словом, не более чем бумажка, которую можно использовать с толком только в туалете. "Выборы" 2014 года имеют такую же законность, как и проводившее их "правительство", захватившее власть с помощью кровавого переворота и продолжавшее сеять кровь и смерть после него. Как могут быть законными выборы, накануне которых значительная часть населения вынуждена была бежать от нацистского террора в соседние страны и была почти полностью прекращена работа независимых от незаконных властей партий и СМИ?
9. Конечно, обычай русских говорить "на Украине" связан с самим названием "Украина", то есть Окраина, окраина русской земли, а в русском языке норма - говорить: "на окраине". Никто до 1917 года не говорил: "на Малой Руси" (Малороссии). Говорили: "в Малой Руси". То же и "в Белой Руси". Если бы вы сохранили историческое название, а не пытались разорвать всё, что хотя бы отдалённо напоминает Россию, то и вопроса бы такого не возникало.

Журнал Алексеевск-Свободный   30.07.2016 14:25   Заявить о нарушении
Добрый день!
1.Юрий, если мы доверяем сербским источникам давайте вместе посчитаем: 435595 тыс. населения РСК в 1993 году. Из них сербов – 90%, т.е – 392035 тыс. человек. В результате ликвидации РСК этот край покинуло 250000 сербов. 392035-250000=142035. Такое количество сербов должно было остаться, но по данным, которым Вы приводите, их осталось 5500. 142035-5500=136535. Куда девалось 136535 сербов? Я вижу два варианта: они могли внезапно умереть в результате какой-то эпидемии либо их уничтожили хорваты в результате какой-то молниеносной акции. Ни один, ни второй варианты не подтверждаются ни сербскими, ни хорватскими, ни даже российскими источниками. Значит, данные приводимые Вами не совсем корректны. Хотя, вообще то, с математикой у меня иногда возникали сложности, особенно в школьном возрасте. Возможно, я что-то не так посчитал. Если это так – поправьте меня.
3.Не буду углубляться в тему, где кто и с кем точно соседствовал в период становления Руси. Не считаю это существенным в нашем с Вами споре. Относительно русин мы с Вами придерживаемся одинаковой точки зрения. Вы пишите: «Я считаю, что это название появилось только после образования государства Русь, а оно возникло только после похода князя Олега на Киев в конце 9 века. До этого в Поднепровье существовали отдельные племенные княжения полян, древлян, северян (сиверов) и т.п., которые русинами ещё не были. Как самоназвание оно стало использоваться большинством жителей Руси не раньше конца 10 века». Абсолютно правильно! Точно того же мнения придерживаюсь и я! Далее Ваш текст: «Относительно языка, согласен с Вами, что украинцев можно назвать русинами (так как они являются их прямыми потомками)». Приятно отметить, что и в этом вопросе мы придерживаемся одного мнения.
5. Первые девять Ваших строк в пункте пятом не вызывают у меня возражений.
В отношении Ивана Грозного известно, что его мать Елена Глинская была ордынского происхождения по отцу, у Вишневецкого такого мощного притока чужой крови в жилах не было. Сей факт и без Яна Казимира известен.
Далее Вы пишете: «Ни один Великий князь Литовский не был потомком Владимира Мономаха и вообще рюриковичем по прямой (мужской) линии. А следовательно, не имел никаких юридических
прав на Русь в целом или, даже, только на западную её часть». Понятно Юрий, что на литовский трон могли претендовать только Гедиминовичи, но у всех у них в жилах текла кровь рюриковичей от их матерей и многие из них законно владели русскими землями. Например, основатель династии, Гедимин был женат на Евне Полоцкой (кровей Рюрика). В результате этого брака Полоцкое княжество в 1307 году было добровольно присоединено к Литве. От брака Гедимина и Евны родился сын Любарт, который был зятем последнего Романовича и унаследовал его земли и т.д. и т.п. Представьте себе, что я продал или подарил Вам свою дачу, построенную моим предком в чистом поле. В таком случае, пройдет время, и Ваш внук скажет: это дача моего деда - наше родовое гнездо. И будет совершенно прав! Резюме: литовские князья имели такие же права на русские земли, как и московские князья.
6. Возможно.
7. Согласен с Вами. Однако, обратите внимание на такую деталь. Всех жителей ВКЛ называли литвинами. Когда отец Грозного, Великий князь Василий сватался к Глинским, он сватался к литвинам. Затем мы стали называть этот род руским, хотя основатель этого рода чингизит. Так же было и в Московском царстве. Московита Скуратова не называли чухонцем (и это понятно), но чухонца «Х» служившего в опричнине (а таковые наверняка там были) называли московитом.
8.Здесь у Вас пошла печальная лирика… Информация о войне недостоверна и у вас, и у нас, поскольку мы де-факто воюющие стороны. Как же быть человеку желающему разобраться в том, что там творится? Я думаю, можно попробовать руководствоваться исключительно здравым смыслом.
Мне вспомнился фильм «Место встречи изменит нельзя». Помните, в 4-й серии, Шарапов пришел к Жеглову, чтобы объяснить, что они ошиблись в отношении доктора . Когда Шарапов приводил аргументы, Жеглов отвечал, что все это ерунда. Но когда они подошли к фактору пистолета, как улики. Жеглов обрадовался: «Так эта улика и есть самая главная. - Воскликнул он. - Она любые доводы перевесит!».
«Вот! – Сказал, Шарапов, - Так ведь и убийца думает точно также!» И далее выяснилось, что пистолет был подброшен убийцей, а подозреваемый оказался невиновен.
К чему я веду…
Этот подброшенный пистолет, по-моему, очень напоминает те самые артобстрелы ВСУ. Не было бы обстрелов мирных граждан ЛДНР, о чем бы сегодня говорили? О какой-нибудь скучной военной рутине… Для того что, бы постоянно оправдывать войну с точки зрения ЛДНР этого мало. Поэтому удары артиллерии наносят из мирных кварталов. Соответственно, ответные удары приходятся по тем же мирным кварталам. Что бы просто так разрушать жилища мирных граждан надо быть или маньяками или провокаторами работающими против своей страны. Здравый смысл подсказывает, что не все в ВСУ маньяки и провокаторы.
9.Понимаю Вашу позицию. Она подтверждает мои неутешительные выводы.

Приблизительно так...

Сергей Викторович Савченко   05.08.2016 16:16   Заявить о нарушении
Сергей, мне кажется, Вы не очень внимательно прочитали мои предыдущие комменты.
1. Вы спрашиваете, куда девались 136535 сербов? Отвечаю ещё раз: 77316 из них покинули Срем, Баранью и Восточную Славонию (то есть восточные земли бывшей РСК) после передачи этой территориии Хорватии в 1998 году. Остаётся 59219. 5500 остались на основной территории Крайны, то есть в Далмации и к северу от неё. Остальные 53719 частью остались в Среме, Баранье и Восточной Славонии, а частью выехали из РСК между 1993 и 1995 годами. Вот и вся арифметика.
5. Князья Вишневецкие используют родовой герб Корибут и ведут своё происхождение (через князей Несвижских) от Корибута, сына Ольгерда(Эти данные тоже есть в Википедии). Следовательно, они Гедеминовичи, а не Рюриковичи по прямой линии. Что же касается Елены Глинской, то ордынское происхождение имел не отец её, а прапрапрапрапрадед Мансур (сын Мамая). Все последующие её предки (5 поколений) роднились только с рюриковичами и гедеминовичами. Были в родословной московских рюриковичей по женской линии и прямые потомки Чингисхана. Но родословная всегда ведётся не по женской, а по мужской линии. Какая кровь преобладала в жилах правителей прошлого, никому не известно, да это и не имело тогда никакого значения. Возможно, Гедемин действительно приобрёл Полоцк на основе брачного права, но его дети были наследниками Гедемина, а не Евны Полоцкой. К тому же никаких доказательств принадлежности Евны к рюриковичам не существует. Полоцк попал под контроль Литвы ещё при Гедемине, в 40-е годы 13 века. Почти все его последующие князья были литовцами по происхождению.
7. Вообще-то, Елену Глинскую взяли в жёны Василию не из Литвы. К тому времени Глинские уже сбежали оттуда в Россию и, следовательно, стали, по мнению жителей ВКЛ, московитами. Также как и гипотетического "чухонца" в опричнине. Сами "московиты" (то есть россияне) себя так никогда не называли, по крайней мере с момента образования единого государства.
8. Информация о событиях на Украине "у нас" вполне достоверна, поскольку мы имеем возможность брать информацию из разных источников, в том числе и оппозиционных нынешней власти. За последние 15 лет в России не было ликвидировано ни одно СМИ. Есть возможность заглядывать и в интернет (в том числе и в украинский). У вас же выбора нет. Вы вынуждены собирать на уши лапшу только из русофобских и прозападных СМИ, поскольку все остальные были ликвидированы незаконной властью сразу после её захвата в 2014 году. Вам не кажется, что бред украинских СМИ о том, что ополченцы Донбасса сами обстреливают собственные дома и семьи в собственных городах больше похоже на пресловутый "пистолет"? И как Вы объясните бомбардировку ими улиц Луганска с воздуха летом 2014 года (есть видео), если самолётов у них до сих пор нет? Кстати, артобстрелы Славянска начались задолго до появления у его защитников собственных (захваченных у ВСУ) танков.

Журнал Алексеевск-Свободный   06.08.2016 05:26   Заявить о нарушении
Вношу поправку в пункт 5. Полоцк попал под контроль ВКЛ не при Гедемине, а при Миндовге.

Журнал Алексеевск-Свободный   06.08.2016 05:29   Заявить о нарушении
1.Юрий, может быть я не очень внимателен, не спорю. Но и Вы не очень тщательно собираете информацию:
Даю Вам ссылку на сербский материал довольно подробно, хотя и тенденциозно изложенный. Кстати, эта тенденциозность, в данном случае, лишь подкрепляет мою позицию:
http://www.zlocininadsrbima.com/Clanci.aspx?Clanak=РСК
Когда откроете страничку, найдете там заголовок СТАНОВНИШТВО. Над этим заголовком прочтете строку: Према скориjим подацима, у Хрватску се вратило око 70.000 Срба. Перевожу – По данным, в Хорватию вернулось около 70.000 сербов (по хорватским данным их вернулось больше).
Над этой строкой стоит период 1996-2000.
5.Юрий, даю Вам ссылки на материалы (любимой Вами Википедии) о происхождении рода Вишневецких от Рюрика:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Несвицкие
http://ru.wikipedia.org/wiki/Збаражские
Цитата из Википедии: Существует две версии происхождения князей Збаражских (предки Вишневецких): 1) согласно первой, принятой изначально, они происходят от князя Корибута Дмитрия Ольгердовича, а именно от одного из его сыновей, князя Фёдора Корибутовича. Таким образом, князья Збаражские были Гедиминовичами; 2) согласно новейших исследований род князей Збаражских был ветвью княжеского рода Несвицких, которые в свою очередь происходили из турово-пинскихРюриковичей. Подтверждение происхождения Збаражских от Рюрика было получено в начале XXI века, когда был проведён ДНК-анализ у ныне живущего князя Воронецкого, так как этот род имел общего предка с князьями Збаражскими. Для сравнения были взяты ДНК-пробы у ныне здравствующих представителей княжеских родов Пузына, Мосальских, Гагариных,Кропоткиных и Путятиных, происхождение коих от Рюрика не оспаривается. Анализ показал, что ВСЕ ОНИ ИМЕЮТ ОБЩЕГО ПРЕДКА ПО МУЖСКОЙ ЛИНИИ.
Что же касается Елены Глинской, то я не говорил, что ордынцем был ее отец. Я сказал, что она ордынского происхождения. Так, что разночтений у нас с Вами здесь быть не должно.
Юрий, не кажется ли Вам, что мы доказываем друг другу вещи исторически важные, но в нашем с Вами споре не существенные.
7. А как же они себя, позвольте поинтересоваться, называли?
8. Вы пишите: «У вас же выбора нет. Вы вынуждены собирать на уши лапшу только из русофобских и прозападных СМИ, поскольку все остальные были ликвидированы незаконной властью сразу после её захвата в 2014 году».То есть, Вы полагаете, что пользоваться российским телевидением и интернетом у нас возможности нет? Вы видели кадры авиаудара по городу. Я видел кадры стрельбы артиллерии прямо из церковного двора. Священник неистово молился… Подобных примеров есть сотни.
Если я Вас правильно понял, то Вам ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ подсказывает, что ВСУ и добробаты – это сплошь маньяки и провокаторы действующие вопреки интересам своего государства обвиняемого в целенаправленном уничтожении мирного населения артиллерийским огнем?

МОЙ ВЫВОД: В общем и целом, такого рода дискуссии полезны не только нам с Вами (мы приобретаем новые знания и узнаем другие точки зрения), но, по тем же причинам, и другим читателям сайта. Так, что я не жалею о потраченном времени.

Сергей Викторович Савченко   06.08.2016 09:42   Заявить о нарушении
Прошу прощения, я скомкал перевод. "Према скориjим подацима" означает: "В соответствии с новейшими данными".

Сергей Викторович Савченко   06.08.2016 10:19   Заявить о нарушении
1. Посмотрел Вашу ссылку. Возвращение до 2000 года в Хорватию 70 тысяч сербов означает только то, что большую часть сербских беженцев 1998 года из Восточной Славонии удалось, видимо, вернуть назад. Кстати, в материале за 1995 год там указано, что РСК вынуждено было покинуть тогда почти 300 тысяч сербов (280000 + 15000). Таким образом, мой предыдущий арифметический расчёт оказывается ещё более точным.
5. Ссылки Вы дали неполные, то есть самого сайта, а не конкретных страниц в нём. Впрочем, эти страницы я прочёл в прошлый раз. Вторая версия просхождения князей Збаражских основана только на таком сомнительном аргументе, как ДНК. Общность его с потомками рюриковичей, при отсутствии подтверждения этому в генеалогии, означает только то, что кому-то из рюриковичей удалось в прошлом наставить рога одному из князей Збаражских. Что же касается важности вопросов происхождения в нашем споре, то они доказывают законность претензий первых московских царей на всю территорию Руси.
7. Возможно, это будет для Вас неожиданным, но они называли себя русинами. Об этом свидетельствует русская литература 15-16 веков. Названия "русин, руские люди, руские земли, по-руски" сплошь и рядом встречаются, например, в Повести о Тимофее Владимирском (конец 15 - начало 16 вв.). Названия "русийская земля, русийский язык, градам русийским, всей Русии" есть в сочинениях Ермолая Еразма "Повесть о Петре и Февронии" и "Правительница" (1-я половина 16 века). В посланиях псковского монаха Филофея царю (тогда же) упоминается "росеское царство". В посланиях Ивана Пересветова Ивану Грозному (середина 16 века) много названий "руское царство", "царь руский". Встречается, правда, там и "царство Московское". Кстати, упоминает он и "украины", в значении - пограничные с Крымским ханством территории руского царства.
8. О том, что в нацистских добробатах полным полно маньяков и садистов уже хорошо известно даже на (в) Украине. В последнее время, в связи с обострением отношений украинских нацистов с действующей властью, всплывают иногда в ваших судах и их зверства на Донбассе (аж два года спустя!). Примеры: дела батальона МВД(!?) "Торнадо", "Айдар", "Днепр". Недавно показательно высказалась об этом даже мадам Черновол. Кажется Порошенко собирается повесить на Правый сектор и расстрел "небесной сотни" (хотя в этом участвовала вся нынешняя власть). Не за горами и процесс против "Азова", члены которого даже не скрывают, что являются нацистами. Правда, боюсь, что для Порошенко и его клики эта игра с огнём закончится плохо. Они сами вложили оружие в руки нацистов и делают всё для пропаганды нацизма среди населения. Думаю, окончательное оформление нацистской власти на (в) Украине уже не за горами.

Журнал Алексеевск-Свободный   07.08.2016 06:20   Заявить о нарушении
1.Юрий, в нашем с Вами споре (иногда забывая, что послужило его первопричиной) мы пытаемся доказать друг другу чья Википедия «позубастей». А ведь спорим мы, на самом деле, вот о чем: Вы ведете свою нить рассуждений к тому, что хорваты уничтожили сербов на их территории при поддержке Запада и сербы им этого никогда не простят. Потери сербов - огромны. Их в Хорватами почти не осталось. Между сербами и хорватами будет вечная вражда. При этом, в направлении Вашей мысли может быть прослежена параллель с Донбассом. Я же веду свою нить рассуждений к тому, что война между хорватами и сербами имела сугубо внутренние причины и Запад здесь не причем. Война эта была отвратительна, но хорваты добились статуса самостоятельного государства, не растеряв свои территории. Потери сербов не были столь велики, как это утверждает Россия (а не сами сербы!). Хорваты также понесли потери. Сегодня сербы и хорваты имеют вполне добрососедские отношения. Прежние обиды забыты или почти забыты.
Услышав от Вас цифру - 5500 сербов проживающих в Краине, я никак не мог поверить такому ничтожному числу. Ведь я бываю в тех краях, общаюсь с различными людьми и наблюдаю. Теперь и Вы склонны согласиться с тем, что сербов в Хорватии живет большее количество. Параллель с Донбассом, в какой-то мере, оправдана. С этим - согласен. Единственное, что я не понял, так это одну Вашу фразу. Вы пишите: «Посмотрел Вашу ссылку. Возвращение до 2000 года в Хорватию 70 тысяч сербов означает только то, что большую часть сербских беженцев 1998 года из Восточной Славонии удалось, видимо, вернуть назад». Что значит - удалось вернуть назад? Вы думаете, что людей, как скот, кто-то куда-то возвращал? Вы не допускаете мысли, что люди сами вернулись в свои покинутые дома не видя более опасности для себя? По-моему, такое поведение вполне естественно! Ваши слова: «удалось вернуть», мне напомнили, как союзники возвращали в Советский Союз из подконтрольной им зоны оккупации Германии донских и кубанских казаков, коллаборационистов, с их семьями, под началом героя гражданской войны, а впоследствии, группенфюрера (генерала) СС Андрея Григорьевича Шкуро. Вот тогда чекисты могли с гордостью доложить Сталину: «Удалось вернуть!». А в Вашем случае, эта фраза: «удалось вернуть», звучит, по-моему, не вполне подходяще.
5. Трудно согласиться с законностью притязаний русских царей на исторические земли Руси. Так же трудно, как и согласиться с тезисом Путина о том, что русские и украинцы это единый народ и на этом основании оба народа должны жить вместе (под его, Путина, государевым началом). Я уже пытался убедить Вас в том, что помимо субъективных факторов в чьих-либо притязаниях (фактор происхождения от Царя Небесного, Гога, Магога, и иже подобным) есть еще объективные факторы, которые должны быть учтены. Это - юридические основания владения тем или иным имуществом (землями и т.п.). У Литвы и Польши были все основания (с точки зрения средневекового международного права) на владение рускими землями. У московских царей такие права появлялись либо при добровольной передаче им владений, как это было в случае с тестем и тезкой Великого князя Василия, Глинским, или в случае успешных войн, результаты которых закреплялись мирными договорами и уже на их основании утверждалось законное земельное владение.
7.В вопросе происхождения русинов, наш спор также растекся в далекие от стержня спора стороны. Там где недостаточно исторического материала или он вызывает разночтения, стоит прислушиваться к здравому смыслу. Из чего исхожу я: В Сербской Воеводине, которая ранее была частью Венгрии, живут русины. Я бывал у них в гостях. Общался с ними. Они говорят на современном украинском языке с незначительными диалектическими отличиями. У них есть украинские школы, библиотеки. Они являются официально признанным этническим меньшинством в Сербии. Но, вот что любопытно. Там где они теперь живут, они начали селиться в 11-13 веках. Сегодня на дворе век 21. 8-10 веков венгерские русины не имеют общей территории, которая соединяла бы их с одноплеменниками и позволяла бы поддерживать с ними языковое общение. Между нами и ними - Венгрия, язык которой, как известно, славяне не понимают вовсе. Как же объяснить такой феномен? Я вижу одно объяснение (подсказывает здравый смысл), что язык русинов Воеводины сформировался на Руси, до 11-13 веков, когда западные земли Руси с их русинским населением еще не были захвачены венгерскими феодалами. Значит, на языке русинов и современных украинцев разговаривали жители центральной и западной части Киевской Руси. Т.е., скорее всего, на этом языке говорили жители Киева времен князей Игоря, Святослава, Владимира и Ярослава. Почему на этом языке не писали? Потому, что греки, крестив Русь, предложили придуманный ими «церковнославянский» язык, на котором и велись летописные записи. Богдан Хмельницкий был образованным человеком, знал несколько европейских языков, но он не писал в 17 веке на украинском языке! Почему? Да, потому, что не было такого письма, а язык такой был! Вы же не думаете, что говорил Хмельницкий с запорожцами на церковнославянском или русском, или польском? Или, может быть, думаете…? Многие русины живущие в Восточной Европе не называют себя украинцами и это справедливо, потому что они никогда не жили на «украинных» землях. Но мы с ними единый народ. Еще раз повторюсь: Русь – это многонациональное государство. Русины – первоначально небыли каким-то отдельным этносом, а назывались так по своей принадлежности к Руси. Сегодня русины и украинцы это нация, имеющая этнические корни, не совпадающие с корнями современной русской нации. Хотя наши народы, относясь к славянской группе, являются этнически близкими.
8.Юрий, сколько раз бывало так, что личности или группы лиц сомнительного, или явно бандитского направления играли в истории не свойственную им в обычных условиях роль. Такие примеры чаще всего появляются в периоды революционных потрясений, когда рушится законная власть. Вспомним, хотя бы Нестора Махно и Григория Котовского, и их роль в победе красных над белыми. «Революция достоинства» в Украине вынесла на передний план не только ангелов, но и демонов, и это явление, ни для кого не новость. Я понимаю, что Вы хватаетесь за любую негативную информацию об Украине, но справедливости ради стоит сказать, что если бы не украинские волонтеры и добробаты, «новороссийские ополченцы», а за их спинами ваша вежливая армия, переодетая в форму «военторга», пошли бы на Херсон, Николаев, Одессу, Запорожье, Днепропетровск, Харьков и вероятнее всего, вошли бы в Киев. Я хочу объяснить, что такой сценарий стал бы не желателен не только для меня, но, уверен, что и для Вас. Для меня он был бы не желателен, потому, что я, никогда не стрелявший в людей, вынужден был бы захватить с собой три свои зарегистрированные охотничьи ствола и уйти в подполье, чтобы бороться с захватчиками моего родного города, а для Вас такой вариант был бы не желателен, потому что кто-то из Ваших знакомых или родственников вполне мог бы сложить голову на «Юго-Западном фронте», где-то в районе Фастова или Белой церкви, в числе десятков тысяч других погибших на чужой земле российских солдат. Благодаря стихийному народному порыву у нас в Украине сумели отстоять родную землю и уступить намного более сильному и искушенному противнику лишь малую ее часть. То, что среди украинских добровольцев обнаруживаются негодяи и нелюди – прискорбно. Хотя, пока это лишь разговоры. Будут решения судов – ситуация станет более ясна. Преступников необходимо карать жестоко и беспощадно, а героическим защитникам Отечества отдавать должные почести! Ну, а нам с Вами лучше сражаться перьями, а не автоматами. А еще лучше не сражаться вовсе!

Сергей Викторович Савченко   08.08.2016 14:45   Заявить о нарушении
Опять допустил в п.7 неточность. Следует писать: Русь - это многонациональное сообщество (а не Русь - это многонациональное государство). Прошу прощения.

Сергей Викторович Савченко   08.08.2016 15:14   Заявить о нарушении
Относится к п.5.
Нашел сегодня у себя в библиотеке (специально для Вас) книгу, которую давно не держал в руках. Она называется:
История Малой России. Сочинение Георгия Конискаго, Архиепископа Белорускаго. Москва. В Университетской типографии. 1846 год.
Понятно, что язык русский дореформенный. Я процитирую, сохраняя все языковые особенности кроме ятей, «и» с точкой и т.п.
Страница 94. (то, что важно в нашем споре выделяю заглавными буквами):
«Трактат Зборовский был заключен по наставлению и наказу Хмельницкаго и полномочными с обеих сторон подписан, Сентября 7-го дня, 1649 года; он состоял в следующих статьях:
1.Народ Руский, со всеми его областями, городами, селениями и всякою к ним народною и национальною принадлежностью, увольняется, освобождается и изъемлется от всяких притязаний и долегливостей Польских и Литовских на вечные времена, яко из веков вольный, самобытный и НЕЗАВОЕВАННЫЙ, а по одним ДОБРОВОЛЬНЫМ ДОГОВОРАМ И ПАКТАМ В ЕДНОСТЬ ПОЛЬСКУЮ И ЛИТОВСКУЮ ПРИНАДЛЕЖАВЩИЙ,

Сергей Викторович Савченко   08.08.2016 22:20   Заявить о нарушении
1. Попробую покороче разъяснить то, что я думаю о сербах и хорватах: В результате кровавой братоубийственной войны, хорватам, спровоцированным и активно поддерживаемым Западом, удалось вытеснить подавляющее большинство сербов с территории, на которой те жили более 500 лет. Главной причиной, почему Запад так поступил с сербами, я считаю особо близкие отношения, которые исторически сложились между Сербией и Россиией. То есть, главной целью в этой войне для Запада было не разгром сербов, а ослабление позиций России. Кстати, точно такая же мотивация у Запада и в сегодняшнем украинском конфликте. О потерях сербов убитыми, ранеными и искалеченными я не писал ничего, хотя они были действительно велики. 5500 сербов, по данным ООН, осталось на основной территории Крайны. О восточной части РСК я писал отдельно. Вся эта информация есть в Википедии.
Теперь о забытых обидах. Вы очень любите обращаться к своему здравому смыслу, когда не хватает фактов. Что ж, давайте порассуждаем: Представьте, что ваши соседи выгнали Вас из родного дома и родной Вам земли, в которой похоронены 30 поколений ваших предков, убили Вашего брата, жестоко изнасиловали Вашу сестру. Смогли бы Вы после этого когда-нибудь забыть эту обиду ради возможности отдохнуть на берегу Адриатического моря (который недавно был Вашим домом)? Неужели Вы считаете справедливым изгнание хорватами сербов только за то, что они не захотели стать людьми второго сорта на своей собственной земле, доставшейся им от десятков поколений живших здесь предков?
Что касается слов "удалось вернуть", то они означают только то, что они никогда бы не вернулись, если бы им не пообещали полную безопасность и возвращение их домов. То, что вернулись только 70000 (из нескольких сотен тысяч) говорит о сомнительной реальности этих обещаний. Никакой связи моих слов с чекистами я не вижу.
5. Хорошо, если Вы не признаёте реальности в средние века династических прав на владение той или иной территорий (хотя именно они в то время считались главными), то давайте сойдёмся на том, что и у ВКЛ с Польшей, и у Российского государства были одинаковое право на Западную Русь (не имевшую тогда своей государственности) - право завоевания и добровольной передачи, подтверждённое международными договорами. Таким образом, к концу 18 века почти вся она (за исключением Галиции) совершенно законно стала частью России.
Что же касается Путина, то не могли бы Вы привести отрывок из его речи, где он говорит о том, что украинцы и русские должны жить вместе (под его, государевым началом). Я что-то такого не припомню.
7. По-моему, ответ на Ваш вопрос о причинах знания русинами Воеводины украинского языка, вполне очевиден. Вы сами упомянули, что там есть украинские школы. В них и обучают литературному украинскому языку. Русины, прошедшие в них обучение, конечно будут говорить на украинском языке, поскольку русинскому литературному языку их никто не обучал. Эта ситуация похожа на ту, что сложилась в некоторых приграничных с Украиной областях России. Обучившись в школах русскому языку живущие там потомки бывших малоросов сегодня говорят именно на нём, хотя и с некоторыми особенностями (диалектом).
Что же касается языка русинов, то между ним и украинским существуют значительные различия, из-за которых их во всём мире (кроме Украины) признают разными языками.
Что касается Б.Хмельницкого, то он говорил на одном из малорусских диалектов (центральном, на основе которого позже будет сформирован литературный украинский язык). Эти диалекты тоже имели немало различий между собой и самые восточные из них были значительно ближе к соседним с ними русским, чем, например, к галицийским. Кстати, каждый из этих диалектов имеет свои собственные "этнические корни", не совпадающие с корнями других малорусских диалектов. Нынешних русских, украинцев и белорусов объединяет один "этнический корень" - это русины - православные жители Руси, говорившие на разных диалектах одного языка, постепенно сложившегося за четыре века её культурного цивилизационного единства.
8. Сергей, я рад, что Вы наконец признали наличие в рядах украинских карателей нелюдей, морально готовых грабить, убивать и насиловать жителей Донбасса, бомбить и расстреливать его города. Жаль только, что Вы готовы закрыть на это глаза, если эти ублюдки скажут, что грабят, убивают и насилуют во славу Украины. Тем самым Вы становитесь их прямым соучастником.
Что касается российской армии на Донбассе, то даже в Раде до сих пор (за два с половиной года) не смогли представить ни одного реального доказательства их присутствия. А Вы до сих пор верите этим бредовым сказкам русофобских украинских СМИ. У ополченце Донбасса летом 2014 года не было никаких реальных возможностей дойти до Киева, поскольку их было тогда относительно немного (несколько сотен вооружённых только стрелковым оружием добровольцев). Они выстояли перед лицом ВСУ и нескольких нацистских добробатов только потому, что сражались за родную землю против нацистов, победа которых сделала бы большую часть населения Донбасса людьми второго сорта и грозила потерей их языковой и культурной идентичности. Да, им помогли и русские добровольцы, которые не могли спокойно смотреть, как потомки Бандеры наводят свои кровавые нацистские порядки на русской земле.

Журнал Алексеевск-Свободный   09.08.2016 04:02   Заявить о нарушении
Про Зборовский договор добавлю, что он был нарушен поляками, если не ошибаюсь, в том же году или чуть позже, что и толкнуло Хмельницкого и его казаков к союзу с Россией "на вечные времена". Что же касается "добровольных" договоров с поляками и литовцами, то насколько я знаю, местное руское население никто не спрашивал, когда Малая Русь переходила к Польше от ВКЛ. Да и небыло тогда у Малой Руси никакого общего местного самоуправления, так что и спрашивать было не у кого.

Журнал Алексеевск-Свободный   09.08.2016 04:11   Заявить о нарушении
Сербы веками относились к России, как к единоверцам, с уважением и надеждой на освобождение от турок. Сербы любят повторять: «Нас и руса триста миллиона, а без руса пола камиона» - Нас и русских триста миллионов, а без русских - половина грузовика.
После Первой мировой войны положение изменилось. Братских отношений не наблюдалось не только на политическом уровне (если на считать то, что Королевство С.Х.С. приняло тысячи белоэмигрантов), но и на уровне отношений между народами России и Югославии (вспомним борьбу с Югославскими партизанами казачьих частей генерала Шкуро). После Второй мировой войны, как Вы наверное знаете, отношения не стали более теплыми. Сталин мечтал уничтожить Тито, а Тито никогда не шел на сближение с Россией.
После распада Югославии и СССР. У Сербии и России появились неожиданные общие интересы, которые, правда, в России в ту пору еще не были так важны как теперь. Это – собирание исторических земель.
Сербы на руинах Югославии хотели построить Великую Сербию, объединив всех сербов Сербии, Хорватии, Герцеговины, Боснии, Македонии и присовокупить в это образование Черногорию. Такая политика претила интересам других народов Балканского полуострова и началась война. Запад с его антитоталитористской идеологией естественно стал на сторону противников Великой Сербии. Это была европейская проблема и европейцы ею занимались. Ваша идея о том, что все делалось лишь для того, чтобы ослабить Россию, лестна для России, но ошибочна. Точно также Вы ошибаетесь и в отношении Запад-Украина. Но я отлично понимаю, что тут уж у нас с Вами идеологические расхождения и ничего нельзя поправить.
В отношении «забытых обид» скажу следующее: Именно, то, что у сербов и хорватов восстановились нормальные отношения и есть самое лучшее свидетельство отсутствия массовости военных преступлений в Краине, потому что такие преступления (тут Вы совершенно правы) никогда не забываются.
О возвратившихся беженцах скажу так: Покинуть свой дом во время войны, это все равно, что взять и разбить старую семейную чашку. Кто-то ищет и находит другую чашку, в другом месте, и с нею живет. Не все готовы склеить разбитую семейную чашку и продолжать ею пользоваться. Потому и не все возвращаются.
В п.5 в целом с Вами согласен. В отношении Путина, я не утверждал, что он произносил слова о том, что два народа должны жить вместе. Может и произносил, но я не слышал. Зато я слышал два других его высказывания: 1.Украинцы и русские – это один народ. 2. Развал СССР – это величайшая геополитическая ошибка в мире. На основании этих речей не трудно сделать соответствующие выводы.
7. Библиотеки у русинов появились, может быть, лет сто назад, а что было восемьсот лет назад? Я пытаюсь донести до Вас, что люди говорили на языке, который впоследствии мы стали называть украинским, хотя это был русинский язык древней Руси. И Хмельницкий говорил на том же языке. И ни о каких диалектах языка на котором мы с Вами сейчас общаемся здесь речь вестись не может. Но это, опять таки, вопрос идеологического свойства. То, что Вы называете научным подходом, я называю – антинаучным. И наоборот. Здесь, к сожалению, мы не в состоянии ничего доказать друг другу.
8. Вы говорите о возможностях или «невозможностях» ополченцев Донбасса… Вспомните, что обо всем этом говорил свидетель и непосредственный участник событий Стрелков-Гиркин. А говорил он, что если бы не его люди, не примененные технологии, не российское оружие и армия, в Украине не было бы войны. Стрелков лишь сетует на то, что Россия сразу же не пошла в наступление. И тут он прав. Хорошая возможность была упущена… Что такое, так называемые, ополченцы мне известно не только из украинских СМИ. Опять таки, мы с Вами по-разному подходим к этим вопросам, что совершенно естественно для патриотично настроенных представителей воюющих сторон.
Что же касается судов над добробатами и преступлений бойцов дрбробатов, я лично думаю, что дыма без огня не бывает. Войной занимаются не джентльмены в белых перчатках. Концептуальная проблема заключается в одном: в Украине официально не объявлена война, а неофициально она давно ведется. Люди стреляют и убивают других людей. За такие действия, по законам мирного времени, полагаются максимальные сроки заключения. Любого бойца ВСУ сегодня можно снять с фронта и судить за применение оружия в условиях мира. Украинское государство, к сожалению, не умышленно, а может быть и умышленно, не позаботилось о правовом разрешении этих проблем. В этом таится главная причина преступлений реальных или мнимых очевидно совершающихся в зоне АТО.

Общаться с Вами интересно, но мы неизбежно приблизились к той черте, за которой обсуждение становится бессмысленным в силу наших глубоких мировоззренческих различий.

Сергей Викторович Савченко   11.08.2016 14:43   Заявить о нарушении
Сергей, идеология у нас действительно может быть разной, но в данном случае речь идёт о фактах и логике. Именно в их точности и заключается научный подход. Если факты и логика искажаются, путь даже в угоду идеологии, то это не может считаться научным подходом. А теперь обратимся к фактам:
1. Приведённая Вами сербская поговорка была записана уже в советские времена (примерно 1970 г.). Только тогда сумарное население СССР и Югославии могло достигать 300 млн. человек. Соответственно, все Ваши рассуждения об отношениях сербов и русских после 1-й и 2-й мировых войн, лишаются смысла. Не надо путать отношения народов и отношения их правителей. Они не всегда совпадают.
Что же касается распада Югославии, то он начался с объявления независимости Хорватией (только убедившись в безнаказанности сепаратистов, её примеру последовали другие несербские республики), которую в этом сразу поддержал коллективный Запад. Не понимать, что этим развязывает гражданскую войну, Западная элита не могла, поскольку прекрасно знала, что сербы и хорваты живут там (а также в соседней Боснии) черезполосно, и что сербы хорватам не доверяют, поскольку прекрасно помнят зверства хорватских фашистов-усташей во времена союза Хорватии с Гитлеровской Германией во 2-й Мировой войне. При этом, сербы в Хорватии объявили о своём самоуправлении только после начала массовых увольнений их с государственной службы в 1991 году, справедливо возродивших у них самые худшие опасения за свою судьбу в независимой Хорватии. Таким образом, прекрасно сознавая эти последствия своей политики, Запад осознанно развязал в Югославии гражданскую войну, чтобы убрать с карты Европы традиционно союзное России крупное славянское государство, действуя по старому римскому принципу: "разделяй и властвуй". Остальные сербы Югославии не могли бросить в беде своих братьев в других бывших союзных республиках и пришли им на помошь. Разве можно это называть политикой собирания исторических земель? Это был ответ на агрессию против сербов в разных частях бывшего общего государства. Причём агрессии, инспирированной и поддержанной Западом. Россия тоже никогда не заявляла о такой политике. Она лишь помогает русскому населению соседней братской страны (в Донбассе), лишившейся в результате переворота своего законного правительства, от вооружённой агрессии со стороны нацистских банд и военных формирований незаконных властей. О Крыме мы, по моему, уже говорили.
Противоречит логике и Ваше утверждение, что военных преступлений против сербов не было, потому что сербы и хорваты друг к другу сейчас хорошо относятся. По-моему, первое здесь безусловно не следует из второго. К тому же о подлинных отношениях между народами невозможно судить со стороны. Это тоже Ваша логическая ошибка.
5. В том, что русские и украинцы по сути один народ были убеждены во времена СССР (и раньше) подавляющее большинство и тех и других. В советских учебниках было написано, что у нас общие предки. И это правда, потому, что древнерусская народность действительно существовала. Тут Путин совершенно прав, поскольку имел в виду именно это родство.
Что же касается СССР, то сохранить его было уже невозможно. Он сгнил изнутри. Возможно, Путин этого не понимает, но скорее всего он просто сделал реверанс в сторону миллионов людей и в России и на Украине, ностальгирующих по тем временам. Путин хороший политик и всегда говорит то, что в данный момент нужно сказать.
7. Логической ошибкой является и Ваш вывод о том, что если сейчас русины Воеводины говорят на украинском языке, то значит и 800 лет назад они тоже говорили на нём. Я уже писал, что украинскому языку их просто обучили в школе, а школы эти появились там только в советское время. Политика украинизации русин - это была политика СССР. Сегодня даже те, кто называют себя русинами говорят на разных диалектах этого языка. Ещё больше диалектов было у тех русинов, что сегодня называют себя украинцами. Единую украинскую нацию сформировали в СССР в 20-30-х годах, когда и взрослых и детей УССР заставили учить только что созданный усилиями украинствующей интеллигенции украинский литературный язык и общаться в госучреждениях только на нём. Так что нынешним украинским националистам нужно молиться на Ленина и ВКП(б), потому что без них единой украинской нации просто не было бы.
*. Слова Стрелкова тоже не стоит искажать. Ни про какие технологии, росийское оружие и армию он не говорил. Он говорил только про себя и пришедших с ним из Крыма в Славянск нескольких десятках добровольцев . Вооружены они были только автоматами, да и то не все. Затем к ним присоединились местные ополченцы и приехали другие добровольцы из России. Оружие им приходилось в основном добывать в бою с атаковавшими их нацистами и ВСУ. Кое-что доставляли из Донецка, из занятых местными ополченцами военных складов, в/ч и постов милиции. Стрелков рассчитывал, что на помощь ополченцам Донбасса сразу придёт российская армия и защитит народ от нацистов. Но ввод войск в условиях начавшейся там гражданской войны грозил втягиванием в неё и России, поэтому Донбассу была оказана поддержка только неофициальным открытием границы для следующих туда добровольцев и материальной помощи им и населению. Нашей армии там нет, и этот факт доказывается самим существованием фронта в Донбассе. Надеюсь Вы отдаёте себе отчёт, что боевые возможности украинской и российской армий сегодня несопоставимы. Если бы Российская армия вступила в эту войну, то ВСУ уже давно бы не существовало и сопротивление, может быть, продолжали бы оказывать только нацисты, да и то из схронов. При этом НАТо вряд ли бы решилось из за этого начинать новую мировую войну. Россия не вводит войска на Украину только из-за опасения больших жертв среди её мирного населения. Слишком уж хорошо поработали с ним за последние 25 лет купленные Западом за гранты русофобские СМИ и такие же продажные чиновники от образования.

Журнал Алексеевск-Свободный   12.08.2016 16:49   Заявить о нарушении
О фактах и логике.
1.Вы пишите: «Противоречит логике и Ваше утверждение, что военных преступлений против сербов не было, потому что сербы и хорваты друг к другу сейчас хорошо относятся». Еще раз привожу свое утверждение: «В отношении «забытых обид» скажу следующее: Именно, то, что у сербов и хорватов восстановились нормальные отношения и есть самое лучшее свидетельство отсутствия массовости военных преступлений в Краине, потому что такие преступления (тут Вы совершенно правы) никогда не забываются». Вы же понимаете различие между словами: «преступлений не было» и «отсутствие массовости военный пресуплений»?
Мне кажется, что логика здесь не отсутствует, а, наоборот, присутствует!
5.Иметь общих предков, не значит являться одним народом. Дарвин утверждал, что наш общий предок – обезьяна, но мы же не говорим, что русские и, например, кенийцы – один народ.
Я закончил с отличием КГУ им. Г.Т.Шевченко, на то время, лучший ВУЗ в Украине, и никогда не слышал, чтобы русских и украинцев называли одним народом. Говорили тогда, что СССР – это семья братских народов. Украинцев, русских и белорусов называли братскими славянскими народами. Обратите внимание – НАРОДАМИ, а не одним народом! Еще было такое понятие – советский народ, но в этом случае подразумевался не этнический, как Вы понимаете, признак. Да, в большинстве учебников, безосновательно писали о древнерусской народности. Но такой народности не было. Нет убедительных свидетельств это подтверждающих. Здравые, логические рассуждения, на основании многих прямых и косвенных признаков, этому противоречат.
«Путин хороший политик и всегда говорит то, что в данный момент нужно сказать». С этим Вашим выводом, согласен. Цель Путина - удерживать российское общество в подчиненном ему и российской олигархии состоянии, с этой задачей он, как политик, умело справляется.
7.О русинах. Какое отношение «советское время» имело к Югославии, которая была лидером Движения неприсоединения и относилась к СССР, мягко говоря, сдержанно?
Далее, количество украинских школ в советское время постоянно сокращалось в самой Украине (что уж говорить о зарубежье…). В Киеве было их процентов двадцать, от общего числа и попасть в такую школу ребенку было не просто (если он проживал не в том районе, где украинская школа находилась). Я уж не говорю о детских садиках. Отец устроил меня в украинский детский садик с трудом.
Посмотрите, что происходило и происходит с украинским языком на Кубани. Учат ли его в школах украинские дети? Да и, вообще, остались ли там украинские дети? А Вы говорите о логических ошибках…
Вы пишите: «Сегодня даже те, кто называют себя русинами говорят на разных диалектах этого язика». Совершенно верно, украинский язык имеет различные диалекты, как и русский. Но утверждение о том, что украинский язык является диалектом русского языка, уж простите, совершенно ненаучно. Далее, к вопросу о том, на кого надо молиться украинцам. Была бы украинская нация без большевиков или не было бы ее - это вопросы гипотетические. Могло сложиться и так и этак… Могло быть и так, что украинская нация соседствовала бы с карачаево-черкесским народом и украинско-российская война происходила бы сегодня не на Донбассе, а на Кавказе. Все могло быть… Но, волею судеб, случилось так как случилось…
Что бы там не говорил Стрелков, но слова Путина более весомы. А Путин, вначале, не моргнув глазом, заявил, что «ополчение» Крыма, купив амуницию в Военторге, защитило крымчан от бандеровцев (разумеется он произнес не эти именно слова, но их смысл был именно таков). Затем, как ни в чем не бывало, он признал, что российские военнослужащие оказали «братскую помощь» народам Крымской автономной республики, теперь Крым - захудалая провинция Южного федерального округа. Путинская Россия очень технологична (в политико-военном плане) – в этом ее сила, но в то же время и слабость, которая лишь только начала проявляться... Одно из проявлений этой успешной технологичности – убежденность Вас, думающего человека, в правоте того, что Вы утверждаете относительно событий на Донбассе.
Вы сообщаете: «Россия не вводит войска на Украину только из-за опасения больших жертв среди её мирного населения». А Вам не приходит в голову, что большие жертвы непременно будут, в том числе, среди российских военных, простых русских людей? Путину плевать на украинцев они не его электорат! А вот русские избиратели обязательно спросят, за что проливаются реки русской крови в Украине? Только это обстоятельство пока еще сдерживает Путина! Пока еще…

Сергей Викторович Савченко   14.08.2016 11:59   Заявить о нарушении
1. Сергей, что Вы понимаете под "массовостью военных преступлений"? Какое количество гражданских людей должно быть убито, искалечено, изнасиловано, чтобы преступления против них были Вами признаны массовыми? Только признанных Западом убийств гражданских сербов хорватами в 1991-1995 гг. более 1230. На самом деле их было значительно больше, поскольку Запад признал только те, свидетелями которых были его представители в Хорватии или признанные самими хорватами. Что же касается отношений сегодня между сербами и хорватами, то у вас нет ни малейших оснований категорически что-либо утверждать о них. Это можно сделать исключительно на основании достаточно репрезентативных социологических опросов всех групп населения.
5. То, что украинцы - это народ, известно каждому, кто учился в советской школе, в том числе и Путину конечно. Все здравомыслящие люди поняли те слова Путина правильно, то есть как признание близкого родства русского и украинского народов, настолько близкого, что представители других народов не могли отличить русского от украинца. Русские всегда считали украинцев в национальном плане самыми близкими к себе людьми и, конечно, очень тяжело переживают сейчас открытое предательство русского народа со стороны значительной части украинцев.
Что же касается древнерусской народности то её существование как минимум в 12-13 вв. достаточно доказано существованием тогда единой письменности, литературы и культуры на всей территории Руси. Конечно, сельское население говорило ещё на своих многочисленных племенных диалектах, которые постепенно подравнивались под единый для всей Руси язык горожан. Ещё бы сотню лет совместного развития, и даже село заговорило бы на местных диалектах единого языка. Но, разрыв русской цивилизации на части после раздела её территории между Ордой, Литвой, Польшей и Венгрией, дал начало формированию самостоятельных народов на общей древнерусской базе.
В том, что Путин старается примирить интересы всех наций и народностей России (в том числе русской и советской, которые, по моему мнению, являются разными нациями), я не вижу ничего плохого. Порой ради этого политикам приходится говорить не совсем то, что они думают. Так поступают, кстати, все политики мира без исключения. Политика без этого существовать не может.
7. Ещё одним лидером Движения неприсоединения была Индия, с которой у СССР всегда были прекрасные отношения. Ещё более близкими они были с Югославией. По большинству позиций в отношениях с Западом они выступали вместе. Фактически были мы и военными союзниками против Запада, хотя членом Варшавского договора Югославия не была. Тесными были и экономические отношения. А о дружбе между нашими народами литература и СМИ и у нас и у них говорили и писали тогда постоянно.
Что же касается украинского языка в СССР, то он и стал народным языком только при советской власти. До образования УССР его знала только небольшая кучка украинствующей интеллигенции в городах Малоросии. Коренное население этой части России разговаривало на нескольких диалектах "малоруского наречия", как его тогда называли. Известны факты, когда местное малоруское население во времена УНР не понимало универсалов, присылаемых украинским правительством и просило перевести их на более понятный русский язык. Настоящая "украинизация" малорусов была проведена в 20-30-е годы на всей территории УССР (то есть включая и Новороссию, отвоёванную Россией у Крымского ханства и заселённую затем представителями разных народов, в том числе и русскими). Фактически это была политика насильственной ассимиляции разных народов и национальных групп для создания Украинской национальной республики. Тогда и родилась украинская нация, родителями которой были галицийский национализм и ВКП(б).
На территории РСФСР преподавание на украинском языке никогда не запрещалось. Там действовал принцип свободного выбора языка родителями детей. Тот же принцип стал проводиться и в УССР после того, как на родине украинства, в Галиции, в борьбе за умы коренного населения победила ОУН, взявшая курс на тесное сотрудничество с фашистской Германией. Только после этого почти сведённый к нулю процент русских школ вновь стал расти, поскольку родители детей получили возможности сами выбирать язык обучения. После 1991 года процесс насильственной украинизации начался вновь и продолжается до сих пор.
О Крыме, мне кажется, Вам лучше узнать самому, посетив этот полуостров лично, а не доверять глупой русофобской пропаганде украинских СМИ.
Что же касается россиян, которые испугаются крови, пролитой во имя будущего России и Украины, то Вы, видимо, совсем разучились думать по-русски. Русские бояться не крови, пролитой за свою страну (хотя умирать конечно никто не хочет), они не хотят убивать своих родственников (очень часто в прямом смысле слова), пусть сейчас и заразившихся отвратительной болезнью нацизма. Для уничтожения этой заразы вовсе не обязательно сейчас вводить туда российские войска. Нацистская Украина сама вот уже скоро три года пожирает себя изнутри. Не сегодня-завтра она рухнет под тяжестью экономических, социальных и межнациональных проблем. Сейчас нужно только спокойно ждать этого неизбежного для неё конца. А Путина не стоит демонизировать. Он только выполняет волю подавляющего большинства россиян.

Журнал Алексеевск-Свободный   15.08.2016 04:25   Заявить о нарушении
1.Говоря о военных преступлениях, я имел в виду то, что если бы они носили «массовый характер», то примирения между сербами и хорватами так скоро не произошло бы. А для меня очевидно, что сербы и хорваты, в целом, примирились. В противном случае, эта тема обсуждалась бы, но к ней давно пропал интерес.
На Балканах актуальны совершенно другие вопросы.
В этом году в Сербии прошли досрочные парламентские выборы. Премьер-министр Александр Вучич продолжает вести страну к членству в ЕС. Что Вы скажете на это? Я вижу несколько вариантов ответа: 1. На Сербское правительство давят вездесущие «пиндосы», но скоро, из-за внутреннего экономического кризиса, оно падет и сербы попросят Путина простить их прегрешения. 2. Хунта захватила власть в Сербии (премьер Вучич когда-то был министром обороны), но это не продлится долго – народное ополчение готово подняться и смести марионеточное правительство. 3. Бандеровцы, не находя поддержки своим нацистским взглядам на Донбассе, просочились в Сербию и овладели политическими симпатиями местного руководства, но не мудрого сербского народа. У народа скоро упадет пелена с глаз и он изгонит за пределы своей страны усатых укрофашистов маскирующихся под бородатых четников.
Если Вы видите какие-то другие объяснения политических устремлений Сербии, интересно узнать Ваше мнение!
Хорватия - в ЕС, Словения - в ЕС, Босния и Герцеговина очень просит, но пока не пускают, Сербия напряженно туда стремится, но предстоит еще много работать. Македония – официальный кандидат в ЕС. Черногория - без пяти минут член НАТО.
Таковы, Юрий, реалии сегодняшнего дня. А мы с Вами никак не найдем консенсус о днях минувших…
5. Вы пишите: «Все здравомыслящие люди поняли те слова Путина правильно, то есть как признание БЛИЗКОГО РОДСТВА русского и украинского народов». Выходит, Путин сказал: «Мы ОДИН народ!» не для здравомыслящих людей. Потому, что «все здравомыслящие люди» поняли иначе. Так, что ли?
Далее: Русские утверждают, что украинцы не полноценная нация, отняли Крым, удерживают Донбасс и после этого, как Вы говорите, «очень тяжело переживают открытое предательство русского народа со стороны значительной части украинцев». Вы видите здесь логику? Я – нет!
О древнерусской народности. Церковнославянский язык был единой письменностью, но он не отражал все многообразие языков, на которых общались народы Руси.
Тезис о единой культуре очень сомнителен.
Откуда такая странная мысль, что у горожан на Руси был один язык, а у сельского населения другие «многочисленные диалекты»? Города всегда окружены сельской местностью, как острова в океане. Откуда на этих «островах» взялся один язык, в то время, как в «океане» разговаривали на других языках или диалектах?
Юрий, никогда не было «советской нации». Говорили «советский народ», а не нация, подразумевая общие идеалы строителей коммунизма, а не их этническую общность.
7. Югославия и СССР были военными союзниками лишь в период освобождения Балкан от нацистов и никогда более. Тито удалось построить богатую единую и мирную страну благодаря дружбе с Западом, а не противостоянием Западу.
Ваши слова: «А о дружбе между нашими народами литература и СМИ и у нас и у них говорили и писали тогда постоянко».
Что-то я такого не помню. Но даже, если нечто подобное и было, то эта ситуация напоминает старый советский анекдот о том, как за перевыполнение плана по уборке урожая председателя колхоза премировали машиной, а комбайнера – грамотой. Посмотрите, что происходит сегодня: Сербия вступает в ЕС (машина для председателя колхоза), но заявляет о продолжении дружеских отношений с Россией (грамота для комбайнера)…
Теперь о «украинизации». Вы, мне кажется, несколько нарушаете причинно следственные связи.
Можно сказать, что большевизм пережил три основных этапа на пути к овладению государством. 1. Взятие власти. Не все большевики были единодушны в этом вопросе. Каменев и Зиновьев, как Вы наверное знаете, даже огласили раньше времени сроки восстания, но у Ленина было просто не человеческое чутье в этих вопросах и он оказался прав. Большевики взяли власть! 2. Власть нужно было удержать в масштабах огромной империи. И тут мнения разделились вновь. Были различные подходы к построению большевистского государства. Не буду останавливаться на них, скажу лишь, что чутье Ленина опять не подвело большевиков. Политика «коренизации», которая в Советской Украине называлась «украинизация» позволила большевикам укрепиться во всех уголках многонациональной бывшей Российской империи. Большевики не дарили нациям и народам некие свободы проводя «коренизацию» и тем более, не делали политическую ошибку. Они просто выживали и вынуждены были считаться с теми объективными условиями, что уже сложились. С мощным национальным самосознанием на местах, с желанием народов освободиться от доминирующего положения русского языка и культуры в национальных «не русских» губерниях. На протяжении первых десяти послереволюционных лет политика «коренизации» позволила большевикам окрепнуть и, так сказать, «вжиться» во власть. 3. Когда эта задача (укрепление советского строя) была повсеместно решена. Пошел обратный и совершенно закономерный, с точки зрения большевистской идеологии, процесс: «Коренизация» была отменена. Те, кто, выполняя решения партии, ею занимался были объявлены националистами, врагами народа и расстреляны либо сосланы. Русский язык и культура быстро вернули свое доминирующее положение, в ряде регионов совершенно уничтожив местные языки и культуры. Логика этого процесса должна была привести к возобладанию одного языка и одной (коммунистической на базе русской) культуры во всей Советской империи.
Еще раз обращаю Ваше внимание. Не ВКП(б) вместе с галичанами создали украинскую нацию, а ВКП(б), считаясь с существованием украинской нации, вынужденно проводила политику «украинизации» чтобы заручиться поддержкой национально ориентированных украинцев!
В СССР или УССР преподавание на украинском языке никогда не запрещалось. Это факт! Но украинских школ с каждым годом становилось все меньше, а русских все больше. Предвижу Вашу попытку вновь нарушить причинно следственную связь. Вы можете сказать, что терялся интерес к украинскому языку и поэтому школ становилось меньше. Я утверждаю обратное, школ и других образовательных учреждений с преподаванием украинского языка становилось меньше потому, что такова была негласная политика Министерства образования СССР, выполнявшего решения, постановления или рекомендации соответствующего органа.
Теперь относительно россиян и крови.
Во-первых, я никогда не думал по-русски. С чего бы это? Может быть Вы проводите параллель: по-русски – по-советски. Так и по-советски я никогда не думал. Говорить – говорил, а думал – дудки!
Я не утверждаю, что русские боятся крови. Упаси Бог! Я даже не стану спорить, если Вы скажете, что русские обожают ее цвет и запах. Но я утверждаю, что российский электорат, в целом, не одобрит потери армии РФ в случае военного вторжения в Украину. Над этим в России, конечно, продолжается напряженная работа, но все же люди еще не настолько зомбированы чтобы восхищенно захлопать в ладоши над своими «двухсотыми». Война с Украиной может пошатнуть и свалить власть Путина в России.
С Вашим предпоследним тезисом я полностью согласен:
Российское руководство ждет когда «эта зараза сожрет себя изнутри». И не просто сидит и ждет, а делает все возможное чтобы это поскорее случилось.
Мы в Украине отлично это понимаем. Но не стоит путать нашу «любовь и уважение» к Путину с русофобскими настроениями. В Украине преобладают спокойные и ровные отношения к русским людям, а дружеские отношения возобновятся когда изменится украиноненавистническая политика Кремля.
Я бы сказал так: Русофобские настроения – это капля в море народного гнева украинцев направленного против российских властей.
«А Путина не стоит демонизировать. Он только выполняет волю подавляющего большинства россиян». Вот здесь, пожалуй, с Вами соглашусь лишь отчасти. Все происходит, по-моему, так: В начале гигантская государственная пропагандистская машина формирует нужное мнение россиян, а затем государство прислушивается к этому сформированному мнению.
Юрий, у меня есть к Вам просьба. Мне очень любопытно разобраться в вопросе, что такое «русский мир». Не могли бы Вы изложить кратко свое мнение по этому вопросу?

Сергей Викторович Савченко   15.08.2016 15:01   Заявить о нарушении
1. Сергей, Ваше личное мнение о сербах и хорватах опирается только на беседы с очень ограниченным кругом людей и пропаганду западных СМИ. То, что тема военных преступлений ховатов против сербов не обсуждается в ведущих западных СМИ, объясняется незаинтересованностью в этом реальных хозяев этих СМИ, то есть правительств США и Великобритании и тесно связанных с ними крупнейших медиамагнатов и финансовых тузов. Именно эта элита западного мира и уничтожила Югославское государство, причём подчинённые ей СМИ цинично представили основную жертву - сербов виновниками гражданской войны. СМИ Запада давно уже перестали быть рупором независимого от государства общества (если когда-нибудь были). Западная элита, хорошо изучив опыт тоталитарных держав, за последние несколько десятилетий полностью подчинила себя крупнейшие средства информации, обеспечив себе, тем самым, тотальный контроль над сознанием широких масс, причём не только в странах Запада, но и почти по всему миру (так как крупнейшие западные медиакомпании доминируют почти везде, кроме небольшой кучки стран, сохранивших контроль над своими СМИ). СМИ стали главным орудием борьбы США за мировое господство. Именно западные СМИ подготавливают цветные революции для свержения неугодных США режимов (в том числе и на (в) Украине), а также общественное мнение для очередных агрессий стран НАТО. Ждать от них объективности - смешно.
То, что во главе Сербии США удалось поставить своего человека, в такой ситуцации вполне естественно. Такие же "свои люди" стоят сегодня во главе всех стран-сателитов США (в том числе и Украины). Все они прошли через западную систему образования, переформатировавшую их мозги в нужном для хозяев Запада духе. Это и есть "реалии" сегодняшнего дня.
5. Здравомыслящие люди поняли смысл слов Путина правильно. В даном случае он применил одно из средств усиления выразительности речи - метонимию, когда одно понятие заменяется другим, близким по значению.
Сергей, Вы опять нарушаете логику путём чрезмерного обобщения. В неполноценности украинцев обвиняют некоторые отдельные лица, а вовсе не русские как народ. Точно также некоторые лица из числа украинцев (правда довольно многие) называют русских "ватой" и "унтерменшами" (недочеловеками). Донбасс удерживают не "русские", а представители местного населения, в том числе и украинской национальности (Захарченко, например).
Многие письменные источники с разных концов Древней Руси написаны не на церковно-славянском, а на созданном на его основе литературном языке, который уже в 11 - 12 вв. был единым для всей Руси. Никаких оснований отрицать это не существует, также как и единство культуры (хотя были и различия). Разговорные диалекты конечно были.
Относительно городского и сельского языков Древней Руси у меня подробно написано в части 4 книги "Откуда мы, русские?" на моей странице этого сайта (Юрий Тарасов-Камчатский), а про "советскую нацию" - в части 11 той же книги.
7. Югославия считалась социалистическим государством, поэтому ни о какой "дружбе" с Западом не могло идти и речи. Да, Тито какое-то время конфликтовал со Сталиным, но с Хрушёвым, а затем и с Брежневым у него были вполне хорошие отношения. Югославия вела относительно независимую от СССР политику, но в главном - отрицании западного капитализма, они были едины и по отношению к нему являлись союзниками. В этом легко убедиться, почитав советскую и югославскую прессу.
Вы забываете, что большевики - это коммунисты, и целью их была не Россия, а мировая революция. Власть в России они захватили именно с целью начать мировую революцию. И СССР создавался тоже с этой целью. Он мыслился большевиками как модель коммунистического мирового устройства. Отсюда и искуственное создание наций и национальных государств внути СССР. Когда с мировой революцией не получилось, действительно пришлось думать о выживании, и тогда от коренизации отказались. Подробне об этом - в частях 9 и 10 моей книги "Откуда мы, русские?".
Думать по-русски, видимо, умели Ваши предки - русины. Сознание нынешней украинской интеллигенции замутнено западной и националистической пропагандой, проводимой вот уже более четверти века купленными на гранты украинскими СМИ и украинскими чиновниками через изменённые программы образования. Это, конечно. очень печально, поскольку искуственно разрывает наши братские народы. Хочется верить. что не навсегда.
Укроненавистнической политикой Кремля Вы, видимо, называете желание продавать вам газ по выгодной России цене, а не в убыток себе. Но это рынок, тот самый, который существует на Западе. А может, вам не нравится то, что мы более двух лет не разрывали экономических связей между нашими странами, поддерживая тем самым на плаву экономику Украины? Не мы виноваты в развале вашей страны. Вы сами её развалили, поддерживая нацистов и конфликтуя с Россией. А так называемый "народный гнев" украинцев против российских властей является продуктом целенаправленной русофобской пропаганды украинских СМИ и нынешнего украинского псевдогосударства. Этот "гнев" - единственное условие их существования. Условием же возрождения Украины является перенаправление украинцами этого "гнева" с "российских властей" на собственных нацистов и незаконную власть.
Русский мир, с моей точки зрения, это общность людей, сохранивших сознание своей принадлежности России, уважение к её истории и культуре и желающих сохранить свою страну для будущих поколений.

Журнал Алексеевск-Свободный   16.08.2016 06:11   Заявить о нарушении
1.Если бы на Балканах, по каким-то причинам, сербо-хорватские военные преступления стали бы широко обсуждать, то мировые СМИ (в т.ч. российские) на это бы отреагировали. У каждого была бы своя интерпретация, но реакция была бы обязательной. Раз ее нет, значит, тема не актуальна.
Привожу пример: Так называемая, «Волынская резня» - тема давно забытая. Недавно, не без помощи российских агентов влияния, о ней вспомнили в Польше, стали обсуждать и Сейм принял известное решение. Об этом все СМИ тут же сообщили. Потому, что тема стала актуальной. Если нечто подобное будет происходить в Сербии, никто, умалчивать об этом не станет. Но пока ничего похожего не происходит.
Вы много места посвятили тоталитарности западных СМИ. Я с эти тезисом не согласен. Посмотрите, что происходит в Америке: Западные элиты не хотят Трампа. Но разве кто-нибудь может заткнуть ему рот?
Вы пишите о исключительной роли западных СМИ в «оранжевых» революциях. Я свидетель двух таких революций. Я не только видел, как все происходило, но и лично знаком с непосредственными организаторами событий. Роль западных СМИ в них – ничтожна.
Юрий, не бывает воен без военных преступлений. На войне все как в жизни. В жизни есть гражданские преступники? Есть! И на войне есть военные преступники, и всегда будут! Хорваты совершали военные преступления против сербов и мусульман. Сербы совершали военные преступления против хорватов и мусульман. И мусульмане совершали военные преступления, правда сами пострадали больше других, потому, что воевали и с сербами, и с хорватами. Военные преступления особенно часто совершаются в гражданских или партизанских войнах, ведь ни в каком законодательстве правила ведения подобных войн не прописаны.
Сегодняшняя Россия мыслит так, как Сербия в 90-е годы. Сербы хотели создать Великую Сербию за счет территорий других народов Балкан, на которых они проживали. Эти народы, естественно, воспротивились и дали сербам отпор. Получив отпор, сербы назвали себя жертвами. Та же логика и у сегодняшней Росси и результат политики основанной на подобной логике будет тот же! Правда, Россия пока еще не приступила к полномасштабному «собиранию русских земель». Но «возрождение Великой России» по примеру «Великой Сербии» уже началось.
5.Метонимия, применяемая Путиным, как средство усиления выразительности речи, в иных формах его бурной деятельности называется «гибридными войнами», когда речь идет о необходимости обмануть и запутать противника, «гибридным спортом», когда речь идет о возвеличивании России за счет спортивных достижений обеспеченных допингом, «гибридной культуре», «гибридной морали». А все это, как раз, начинается с невинного усиления выразительности речи вождя нации…
Юрий, возможно, я чрезмерно обобщаю. Но давайте будем справедливы. Ведь и Вы говорите: «Русские всегда считали украинцев в национальном плане самыми близкими к себе людьми и, конечно, очень тяжело переживают сейчас открытое предательство русского народа со стороны значительной части украинцев». Разве это не чрезмерное обобщение. Все ли русские думают так? Наверное, нет… Некоторым просто наплевать, а многие считают украинцев неблагодарным быдлом, не оценившим великодушие русского человека. Люди есть разные, но Вы правы – чрезмерные обобщения не дают объективной картины!
Я не могу согласиться с Вами, что Донбасс удерживают лишь представители местного населения. Если бы это было так война давно бы завершилась их трусливым бегством. Захарченко, коего Вы упоминаете, нельзя назвать украинцем, хотя фамилия у него украинская и в его жилах, возможно, течет украинская кровь. Точно так же нельзя назвать украинкой соратницу Путина Матвиенко. Более важен образ мыслей человека, его национальное самосознание, нежели чистота его крови. Захарченко и Матвиенко – это русские люди, а не украинцы.
Я прочитал 4 часть книги «Откуда мы, русские». О языке городского и сельского населения ничего не нашел. Почитаю внимательнее и другие части Вашей книги.
7. Когда я находился на преддипломной практике в Югославии, я познакомился с очень интересной старушкой, которая в молодые годы хорошо знала Тито. Ее звали Ирина Кованько, ее дед – генерал, был основателем школы воздухоплавания в Петербурге. Собираюсь написать об этом очерк. Так вот, она много интересного рассказывала мне о югославском лидере, о его привычках и знакомствах. Она, кстати, была начальником медслужбы в партизанской армии Тито. А еще до войны, когда Тито был секретарем Загребской парторганизации, он некоторое время прятался в доме ее белоэмигрантской семьи. Тито дружил с лидерами многих западных стран, а с лидерами СССР – нет. Находясь между двумя «огнями», Западом и СССР, Тито умело использовал эту ситуацию для привлечения ресурсов и с запада и с востока. В югославском народном хозяйстве было очень много капиталистических элементов. Югославы жили прекрасно. Со своими паспортами они без виз путешествовали почти по всему миру и возвращались к себе домой. Обсуждение этой темы может занять очень много времени и места. Скажу кратко: Тито, как личность, был творцом Югославии. Его смерть нанесла первый удар созданной им государственной системе, а второй, решающий, удар был нанесен распадом СССР. Югославия, балансировавшая между двумя монстрами, потеряла свою ценность для Запада, оставшегося, после развала СССР, единственным «монстром» на мировой арене. Старые исторические раны, которые как йодом замазывались западными кредитами, после прекращения финансовой помощи Запада раскрылись во всем своем многообразии. Югославия была специфической системой, которая нуждалась в постоянной финансовой подпитке для того чтобы удерживать ее в стабильном состоянии. Прекратилась подпитка – не стало Югославии. Некоторую аналогию я усматриваю с Россией. Есть природные ресурсы, легко превращаемые в доллары и евро – есть спокойствие и стабильность в России. Если, по какой-либо причине (например, найдут новые источники энергии), эта ресурсная «батарейка» разрядится – Лампочка немедленно погаснет. Россия развалится по примеру Югославии.
Попробуйте остановить поток денег в Чечню! Что случится? Немедленно начнется очередная чеченская война и на этот раз Россия не удержит Кавказ. То же можно сказать и о некоторых других регионах России. «Зверь» пока что спит усыпленный шелестом пахнущих нефтью купюр. Прекратится шелест – «Зверь» немедленно проснется и начнет щелкать зубами направо и налево.
О большевиках. Вы говорите правильно. Да, была вера в Мировую революцию, но СССР вовсе не виделся моделью нового мирового коммунистического устройства. Никаких наций в той модели быть не должно было, а должны были быть лишь классы. И пролетариат, как господствующий класс, должен был подавить и искоренить «враждебные» ему классы. Вот такой виделась будущая общественная модель! Коренизация – это был способ выживания большевиков в условиях неудавшейся Мировой революции. Когда они достаточно окрепли – они положили конец всякому заигрыванию с нациями.
Вы совершенно неправильно меня поняли. Укроненавистнической политикой я, как раз, называю желание России продавать газ для Украины по более низкой цене. Почему? Да, потому, что, во-первых, манипуляции с ценой позволяли России оказывать давление на Украину, подчинять ее своей воле. Во-вторых, низкие цены на российские энергоносители не способствовали развитию новых (более продуктивных) технологий, оставляли Украину в прошлом, не давали ей стимула технологически развиваться. Теперь, хотим мы того или нет, все изменяется и в этом для Украины огромная польза, которая проявится в будущем. Для России же ее агрессия обернулась прямыми убытками. Украина была крупнейшим потребителем российского газа в Европе, теперь потребление сократилось в три раза. Соответственно, энное количество миллиардов долларов Россия недополучит в свой бюджет.
Наша страна не развалилась пока еще. Не тешьте себя иллюзиями – и не развалится. Уже третий год российские СМИ рассказывают о том, что завтра Украины не станет. Но наступает следующее «завтра» и еще одно «завтра», и так будет продолжаться, надеюсь, до скончания лет! Может уже и российских СМИ не будет, а наше «завтра» будет неизменно наступать!
Вы дали очень общее описание понятию «русский мир». А ведь явление это гораздо более сложное. Для меня очевидно, что единого понимания этого явления в России нет.

Сергей Викторович Савченко   17.08.2016 13:49   Заявить о нарушении
1. Ещё раз повторю: Результатом разрушения Югославии стало полное господство Запада на Балканах, а значит и полное господство там западных СМИ. Вопрос хорватских преступлений не поднимается и не поднимался потому, что это невыгодно Западу, изначально возложившего вину за военные преступления в бывшей Югославии только на сербов.
Поляки вспомнили про Волынскую резню не с подсказки агентов России, а в ответ на героизацию Бандеры и ОУН на (в) Украине. Всё-таки бандеровци резали на Волыни поляков, а не русских. То, что хозяевам Запада не удалось замолчать эту проблему, вина самого руководства США. Оно сделало ставку на разжигание польского национализма, в надежде направить его против России, но не учло, что он исторически направлен и против украинского национализма тоже. В результате, эти два цепных пса Запада, натасканных им на Россию, рычат теперь друг на друга.
Трамп - сам один из хозяев Запада. Есть у него и влияние на СМИ. Именно поэтому он может позволить себе то, на что никогда не решились бы другие кандидаты в президенты США. Но даже его травит сейчас абсолютно большая часть американских СМИ.
Сергей, то, что Вы видели из толпы демонстрантов, это всего лиш каски беркута и ничего более. Влияние западных СМИ состояло в том, что они обеспечивали международную поддержку этим революциям, что имело решающее значение. Если бы не поддержка Запада, майдан остался бы незначительным эпизодом в поступательном развитии Украины.
Сербы не собирались отбирать у других народов их территорию. Они пытались лишь сохранить своё право на собственную. В Сербской Крайне они составляли абсолютное большинство населения с 16 века, то есть почти 500 лет. Это сербская, а не хорватская земля. Вы же не выступаете против независимости Косово? А ведь албанцы составили там относительное большинство населения только в 20 веке. Тем не менее Запад встал на их сторону, потому что они выступили против сербов, а значит против влияния там России.
То же самое и на Донбассе. Донбасс с самого своего основания был русскоязычным регионом. Даже насильственная украинизация 20-30-х годов (после передачи его от России к УССР) не переломила эту ситуацию. На всех украинских выборах он почти единогласно голосовал против украинских националистов. На что же расчитывали незаконно захватившие власть в Киеве поклонники Бандеры, пытаясь силой заставить Донбасс покориться нацистам? Тот, кто посеет ветер, пожнёт бурю. Так и произошло. Донбасс поднялся против незаконных властей. Раздавить его так, как это удалось хорватским националистам с Крайной, не получится. Во-первых, Россия не Сербия, и способна защитить попавших в беду братьев. Во-вторых, Донбасс находится на границе с Россией, что обеспечивает практически беспрепятственную помощь ему в неограниченном масштабе. Начать из-за Донбасса мировую войну Запад никогда не решится.
5. Хочу напомнить Вам, что ВАДА - целиком продукт Запада и является его орудием. Западных спортсменов в последние годы оно практически не проверяет. В крупнейшие спортивные федерации США его вообще не пускают (в НХЛ например). Вам не кажется странным, что человек, которому якобы ФСБ (то есть фактически высшее руководство страны) помогало подделывать допингпробы российских спортсменов, убегает на Запад, а не прячется под крыло российских властей, которые должны были бы его всеми силами выгораживать? Между прочим, он был именно представителем ВАДА в России и, следовательно, действовал в его (а значит хозяев Запада) интересах. Допингскандалы и санкции против росийских олимпийцев - это часть давления Запада на Россию последних лет.
Не думаю, что особо близкие отншения русских и украинцев - моё чрезмерное обобщение. Начиная с 16 века, когда на российскую территорию начали переселяться малороссийские казаки (образовав т.н. Слободскую Украину), вот уже более 400 лет мы живём вперемешку друг с другом. Многие украинцы (как стали называться бывшие малоросы)сохранили и своё самосознание и знание своего языка и культуры. Да они считают Россию своей родиной, но от этого не потеряли права оставаться украинцами. Не нужно ставить знак равенства между украинцами и украинскими националистами, а тем боле бандеровцами. Кроме того, едва ли не половина руских (из-за смешанных браков) имеет сейчас украинские корни. У меня у самого бабка по матери - украинка по происхождению (Савченко, кстати). Её родители переселились с Харьковской губернии ещё в начале 20 века.
Насчёт древнерусского языка я ошибся номером (давно уже написал, почти полгода назад). Об этом написано в 5-й части книги, которая называется "Рождение народа".
7. Да, Югославия была слишком зависима от Запада в финансовом отношении (также как и ПНР, и ЧСФСР, и ВНР). Это сильно облегчило её разрушение Западом. А дружеские отношения лидеров вовсе не обязательны для сотрудничества стран, принадлежащих к одной социальной системе.
Россия сегодня, благодаря санкциям, постепенно избавляется от статуса сырьевого придатка Запада. Действительно, ради сохранения хороших отношений с всё более отползавшей на Запад Украиной российское руководство продолжало экономическое сотрудничество с ней даже в убыток собственной экономике. Сейчас такой необходимости уже нет, и вся технологическая цепочка производства сосредотачивается на российской территории. Украина, соответственно, теряет свой крупнейший рынок сбыта. Другого рынка взамен Запад ей предоставлять никогда не собирался. Для него Украина - всего лишь рынок сбыта своей продукции и источник дешёвого сырья и рабочей силы, то есть полуколония, с соответствующим этому статусу уровнем жизни населения.
Что касается Чечни, то деньги туда идут и на развитие экономики, а это, в свою очередь, снижает потребность Чечни в федеральных деньгах и постепенно делает её более самодостаточным регионом.
Большевики признавали существование наций и даже вставили в свою программу их право на самоопределение. Именно поэтому они и создали на территории российского государства множество национальных государственных образований. СССР мыслился ими как своюз социалистических (на пролетарской основе, конечно) наций и прообраз Мировой коммуны. Предполагалось, что по мере развития Мировой революции к СССР будут присоединяться и другие нации, в первую очередь европейские.
Нынешняя незаконная власть держится на (в) Украине только на разжигании антироссийской истерии и русофобии среди подконтрольного ей населения. В экуономическом плане последние два с половиной года её поддерживали западные кредиты и торговля с Россией. Сейчас кредитов никто не даёт (нет шансов получить деньги обратно), торговля с Россией постепенно свёртывается, а накопленные долги возвращать надо. Всё, тупик. Именно в него Украина настойчиво стремилась почти 3 года. Сколько осталось жить её экономике? Месяцы, может год, не больше.
Конечно, единого понимания понятия "русский мир" в России не существует. Это явление начало широко осознаваться лишь в последние годы.

Журнал Алексеевск-Свободный   18.08.2016 03:27   Заявить о нарушении
1.Я Вас услышал Юрий и понял Вашу точку зрения. Считаю ее ошибочной. За последние пятнадцать лет россиян приучили смотреть на мир с очень упрощенной позиции. Человека легче контролировать, когда он видит мир не во всем его многообразии, а лишь с нескольких ракурсов. Многообразие порождает множество ненужных вопросов. Единообразие – сужает круг вопросов лишь до нескольких: «Кто виноват?» и «Что делать?». Кто виноват русским людям уже объяснили; Америкосы, мировое закулисье, западные СМИ, дерьмократы, гейпарады… В последние годы к этому набору персонажей и событий добавились еще бандеровцы, жаждущие крови русских младенцев. А вот «что делать?», пока еще не очень понятно русскому человеку.
Путин движется на ощупь, надвигая на хрупкие ценности западного мира свое пропахшее мазутом замусоленное одеяло и смотрят, что из этого выйдет. «Русский мир» - это вопрос все еже изучаемый в тех кабинетах где рождаются пропагандистские концепции оболванивающие россиян, но некоторые его уродливые признаки уже хорошо видны.
Запад, безусловно, принимал участие в развале Югославии и в победе «Революции достоинства», но лишь подталкивая процессы, а не создавая их.
Запад не возлагал вину за военные преступления только на сербов. В Гааге судили и хорватов и мусульман.
Без поддержки Запада «Революция достоинства» состоялась бы, Но Украина без поддержки Запада не могла бы противостоять давлению (в т.ч. экономическому) со стороны России. В этом вопросе я с Вами согласен.
Бандеровцы (среди которых были и русские) резали поляков на Волыни. Поляки резали украинцев на той же Волыни. Кто кого зарезал больше не известно. Наука, пока еще, не в курсе дела!
Роль американцев в польских внутриполитических процессах необоснованно Вами преувеличена.
С тем, что поляки активизировались из-за чрезмерного возвеличивания ОУН-УПА в Украине, я согласен. Здесь наши точки зрения совпадают.
В отношении Трампа – Вы правы.
Если мы возьмемся оправдывать сербов за их стремление собрать все территории, где они проживают в едином государстве, то мы должны оправдывать политику нацистов в отношении Чехии, Польши, Франции, Австрии и некоторых других стан, где компактно проживали немцы. Мотивы у них были точно такие же и точно такая же аргументация. МЫ ЗНАЕМ, ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫШЛО и в случае с немцами, и в случае с сербами. Сегодня по этой же стезе, с той же аргументацией, собралась идти и Россия. ПОСМОТРИМ, ЧТО ИЗ ЭТОГО ВЫЙДЕТ.
В отношении Косово, согласен с Вашей позицией. Запад в этом вопросе, к сожалению, помог завершить то, что начал Тито. Чтобы ослабить Сербию (а Тито старался уравновесить значение всех наций внутри Югославии), Тито позволял албанским беженцам (от Энвера Ходжи бежали десятки тысяч) селиться в Косово. Албанцы получали государственную помощь, не учились, рожали множество детей, не работали. Результат известен. Сербы безусловно и обоснованно явились в Косово пострадавшей стороной, хотя много пострадало и албанцев, когда сербы пытались выгнать их обратно в Албанию. Тут еще следует учитывать, что Косово – колыбель сербской нации. Старейшие церкви и монастыри находятся там. Там же состоялась знаменитая битва с турками, навсегда изменившая судьбу сербов.
Донбасс с самого начала не был русским регионом, как Вы утверждаете. А стал им лишь после того, как в конце девятнадцатого века в нем начала развиваться угледобывающая и сталеплавильная промышленность. Рабочих рук не хватало и много людей переселилось из российской глубинки. Прислушайтесь, на каком языке говорят в селах на Донбассе. Иногда в ваших СМИ это можно услышать. Язык в селах украинский, поскольку русские переселялись не для занятий сельским хозяйством. А в промышленных городах, естественно, язык русский. Это переселение активно происходило последние 100-120 лет. В советское время на Донбассе принимали на работу даже без документов. Отсюда знаменитые бандитские традиции Донбасса.
Я не являюсь сторонником проводимой Украиной политики на Донбассе. Я думаю, что этот «русский мир» должен тихо и мирно отойти России, и пусть делает с ним, что хочет.
5. В отношении допингового скандала, я слушаю, что говорят в России ответственные лица. Даже у Мутко звучали фразы о том, что виновные должны быть наказаны. Значит, есть виновные? Огульное отстранение всех спортсменов от соревнований, наверное, мера не справедливая. Но каким еще образом мировое спортивное сообщество может повлиять на политику государства потакающего обману?
Во-первых, в 16-м веке еще не было России как государства. Во-вторых, в 16 веке не было четких границ на территориях сопредельных с Диким Полем. Утверждение о том, что казаки селились на российской территории – спорно.
«Не нужно ставить знак равенства между украинцами и украинскими националистами» - Говорите Вы и я согласен. Не все украинцы националисты. Но если человек не националист, это вовсе не означает, что он враждебно настроен по отношению к националистам. Вы же знаете, чем националисты отличаются, например, от шовинистов. Националист любит, прежде всего, свою нацию, но с уважением относится к другим нациям. Шовинист – превозносит свою нацию и презирает нации другие. Быть националистом это не так уж и плохо. Нужно только научиться понимать те или иные термины.
7.Югославию нельзя сравнивать с ПНР, ВНР и (очевидно Вы хотели сказать - ЧССР). Эти страны, члены Варшавского договора, полностью находились под советским контролем, а Югославия – нет.
Посмотрите, что происходит в отношениях Россия-Украина. Рушатся старые экономические теснейшие связи. Но свято место пусто не бывает. Выстроятся новые. Придет время и возобновятся дружеские отношения между русскими, и украинцами, а вот, экономические связи, в полном объеме, никогда не восстановятся. И это хорошо с точки зрения безопасности Украины. Идет перераспределение рынков. Именно этот процесс является реальным отражением бесповоротного выхода Украины из сферы влияния России. Особенно я рад тому, что «шара» закончилась. Украинцы должны привыкнуть к тому, что нужно не ждать подачек, а напряженно работать, чтобы улучшить качество своей жизни. Сегодня Украина переживает очень трудное время «ломки». Если народ окажется мудрым, а власти его не предадут, через десять-двадцать лет Украина будет полноценной частью Европы. А вот, где в это время будет Россия, и какой она будет, затрудняюсь сказать!
В отношении большевиков и наций, я свой подход уже изложил. У Вас другой подход. Я знаю, что декларировали большевики и понимаю к чему они стремились реально. Если бы их линия не пресеклась, то была бы единая советская нация, с единым (русским) языком, культурой, идеологией и никто бы уже не вспоминал к какой нации принадлежали бабушка или дедушка того или иного советского человека.
С тем, что украинская власть держится лишь на разжигании русофобии я не согласен. Я вообще не приветствую таких крайностей, хотя и понимаю, что в условиях войны, пропаганда или контрпропаганда – оружие весьма действенное.

Сергей Викторович Савченко   18.08.2016 14:58   Заявить о нарушении
1. Сергей, Вы ошибаетесь насчёт моего возраста. Мне не 15 лет. Я своими глазами видел и "Брежневский застой", и "Горбачёвскую перестройку", и "рыночные реформы 90-х". Я могу сравнивать те времена с нынешней "эпохой Путина". А вот Вам это сделать очень трудно теперь из Вашего украинского далека. Отсюда и такая зашоренность в оценке современной России. Ваши взгляды полностью сформированы пропагандой скупленных хозяевами Запада за гранты украинских СМИ.
Рад, что Вы признаёте тот факт, что Запад "подталкивал" прозападные "революции". Не пойму только, чем это "подталкивание" отличается от их организации. Разве не на Западные деньги они организовывались? А "кто платит, то и заказывает музыку".
"Судили" в ГААге, конечно, и хорватов, и даже мусульман. Только вот почти никого не осудили. А сербов преследовали последовательно и результативно. Никто не ушёл от Западного "суда".
Русские не могли быть среди бандеровцев. Русский не может убивать русских ради создания химеры "Соборной украинской державы" за счёт русских земель.
Значит кто кого больше зарезал не известно? Ну чтож, подождём новых откровений на эту тему "украинских" псевдоисториков. Придумывать очередной "геноцид украинцев" им не привыкать.
Значит Вы не оправдываете сербов в их желании собрать населённые ими территории? Почему бы Вам тогда не быть последовательным и не осудить бандеровцев за их стремление собрать все населённые украинцами територии в "Соборную державу"? Или украинцы имеют больше прав, чем сербы? Кстати, идеи бандеровцев были практически идентичны идеям немецких нацистов (с поправкой на масштабы). Судьбу последних мы знаем. Сегодня бандеровцы объявлены героями "новой Украины" и примером для подражания молодёжи. Растим украинский Рейх? А не боитесь повторить судьбу немецкого Рейха?
Значит, Вы сочувствуете сербам, у которых албанцы (с помошью Запада) отобрали Косово (Кстати, западные СМИ об этой несправедливости почему-то молчат). А как Вы относитесь к присоединию к Украине российских землель, на которых малоросы поселились только в 19 веке (Новороссия), причём вперемешку с русскими и представителями других народов (греков, немцев, молдаван, болгар, сербов и т.п.)? Что, если на Донбасс переселились украинские крестьяне, значит он стал украинской территорией? Они ведь переселялись не только в Донбасс, но и в Поволжье, в Сибирь, Среднюю Азию, Северный Кавказ, Дальний Восток. Может Вам всю нашу страну отдать?
5. То, что спортсмены употребляют допинг, не новость. Я думаю, без него не обходится ни одно супердостижение в спорте последних десятилетий. Возможности человеческого организма имеют пределы и бесконечное повышение спортивных результатов нельзя объяснить только тренировками. Сейчас борьба с допингом является частью политической борьбы. ВАДА преследует только наших спортсменов, хотя допинг применяют все. Взять тот же мельдоний, позволяющий быстро приводить в норму организм после больших нагрузок. Что, на Западе нет его аналога? Если бы его не было, то и результатов не было бы тоже. А участие российского государства в подделке анализов не доказано. Это признал даже МОК.
То, что Россия существовала как государство в 16 веке я, кажется, Вам уже доказывал в прошлых комментах. Прочитайте их ещё раз.
Переселение малоруских казаков на российскую территорию как минимум с начала 17 века подтверждается архивными документами. Это давным давно известный факт. Пищет об этом и Википедия. Казаки многими тысячами бежали на российскую территорию после каждого поражения многочисленных восстаний против польской власти. Российское правительство селило их в качестве военного заслона вдоль границы с Польшей и Крымским ханством на своей юго-западной "украине" и освобождало от налогов. Отсюда эти земли и стали называться Слободской украиной.
О каком уважении к другим нациям со стороны украинских националистов можно говорить, если они не признают права русских людей свободно пользоваться во всех сферах жизни родным языком на територии, где они составляют большинство (Донбасс, например)? (Вспомним первый закон о языке, изданный незаконной властью в Киеве весной 2014 года. Потом, правда, испугались восстания дончан и отменили, временно). То же, кстати, касается и русинов в закарпатье. Разве это не шовинизм?
7. ПНР, ВНР и ЧССР были т.н. "народными демократиями" и в 60-80-е годы имели свободу распоряжаться своими финансами без оглядки на СССР. К началу 90-х они назанимали у Запада такое количество кредитов, что даже теоретически не могли их отдать. Отсюда и столь быстрая их капитуляция перед Западом после развала СССР.
Я с конца 2013 года объясняю в интернете Вашим единомышленникам, что Западу Украина нужна только в качестве полуколонии и никак иначе. Нафига ему конкуренция со стороны украинской промышленности? Даже продовольствия вашего ему не нужно, так как это разоряет его фермеров. Только дешёвая рабсила и дешёвое сырьё, да базы НАТО у российских границ - это всё, что он от вас хочет. Как можно этого не понимать?
Кстати, Запада, в современном понимании, через 20 лет уже не будет. К тому времени жители бывших колоний Запада (в основном мусульмане) составят больше половины работоспособного (и, соответственно, боеспособного) населения Европы (поскольку у них рождаемость в несколько раз выше, чем у коренных европейцев). После этого Европа автоматически превратится в халифат, со всеми вытекающими отсюда последствиями для коренных европейцев.

Журнал Алексеевск-Свободный   19.08.2016 11:39   Заявить о нарушении
Я не считаю Вас наивным мальчиком, я лишь утверждаю, что время от времени Вы применяете слишком упрощенные походы в оценкам событий. Взять хотя бы организацию того, что Вы называете «оранжевыми революциями». Я не сомневаюсь, что организаторы использовали западные деньги. Не знаю, сколько там было таких денег, но я был свидетелем других моментов: Обычные люди (не участники Майдана) приносили на Майдан столько теплых вещей, что там не знали, что с ними делать. Приносили и привозили машинами продукты питания в количествах превосходящих необходимое. Некоторые центральные кафе и рестораны бесплатно кормили и поили людей. Частники, по собственной инициативе, завозили туда дрова, печи, палатки. Я и моя фирма тоже помогали Майдану, хотя прямыми участниками событий мы не были. Жена моего партнера отнесла туда его лыжную кожаную куртку, которая стоила полторы тысячи долларов (он жену потом чуть не убил…). Вот такие происходили чудеса... Было время, милиция останавливала и проверяла автомобили в Киеве, чтобы пресечь снабжение Майдана. Милиция срывала с частного автотранспорта государственную символику. Я знаю о подобных случаях потому, что сам знаком с предпринимателями, которые рискуя бизнесом, оказывали Майдану посильную помощь. С теми, кто давал туда «западные» деньги я, к сожалению, не знаком. Еще раз повторяю, я допускаю и даже уверен (здравый смысл подсказывает), что какие-то западные деньги там должны были быть. Но общенародная помощь и поддержка была очевидной и поистине огромной. Это были очень большие суммы денег из карманов простых граждан, а не каких-то там фондов.
Кстати, «Антимайдану», никто из личного кошелька не давал ни копейки. Все финансирование шло за счет государства. Хотите верьте, хотите – нет, но было именно так как я говорю, а не так, как Вы думаете.
«Подталкивание» событий кем-то организованных и непосредственная организация событий – это, как говорят у нас в Одессе, две большие разницы!
Русские не могут убивать русских! – Возможно. Но, в УПА были красноармейцы бежавшие из плена, и воевали они не с русскими, а с немцами и поляками.
Никакие «псевдоисторики» в Украине не придумывают геноцид украинского народа. Не было в Украине геноцида ни польского, ни украинского народа. Была война УПА и АК на территориях совместного проживания украинцев и поляков. Были жертвы с обеих сторон.
«Почему бы Вам тогда не быть последовательным и не осудить бандеровцев за их стремление собрать все населённые украинцами территории в "Соборную державу"? Отвечаю на Ваш вопрос: Я осуждаю стремление бандеровцев собрать все населенные украинцами территории в «Соборную державу»! Да, такие положения в программных документах ОУН были и я их осуждаю. Если бы сегодня «бандеровская» власть в Киеве требовала бы от поляков вернуть Перемышль, а от русских – Кубань, я бы осуждал такие требования. Но что-то я ничего подобного не слышал…
Об идентичности идей бандеровцев и нацистов: Ключевой идеей нацистов было превосходство их нации над другими нациями, уничтожение «неполноценных» народов. Ничего подобного бандеровцы не проповедовали. Евреи по мнению нацистов подлежали уничтожению. Ни к чему подобному бандеровцы не призывали и евреев (если те не были коммунистами или чекистами) не уничтожали.
В отношении «героев новой Украины». Лично мое мнение таково: сегодня ОУН-УПА излишне, сверх разумного, героизируют. Это наносит политический ущерб нашему государству в трудный период становления.
Вы спрашиваете: «А как Вы относитесь к присоединению к Украине российских земель, на которых малоросы поселились только в 19 веке (Новороссия), причём вперемешку с русскими и представителями других народов (греков, немцев, молдаван, болгар, сербов и т.п.)?»
Почему российских земель? Лишь на том основании, что государство захватившее и начавшее освоение новых, не принадлежащих ему ранее, территорий называлось Россия? А Вы посмотрите, чьими руками, чьей пролитой кровью осваивалась эта так называемая Новороссия и Крым. Посмотрите номера и названия воинских частей. Посмотрите их этнический состав, и Вы убедитесь, что т.н. Новороссию де-юре осваивала Российская империя, а де-факто – украинцы! Эти земли справедливее было бы называть не Новороссией, а Новомалоросией! (шучу, конечно…).
Те степные края были пустынны. Туда приглашали жить и греков и немцев и даже сербов! Все верно! Но, не верно утверждать, что это земли России и Украина не вправе на них претендовать! Так ведь и нынешняя Украина (центральная и западная ее части) одно время были землями России. Так что же, на этом основании, Украина не имеет права строить собственное национальное государство? Скажите по совести, Юрий, Вы так думаете или нет?
Далее. Вся Ваша страна нам не нужна. Оставьте свой Дальний Восток себе и даже завоеванный Донбасс к нему присоедините, только прекратите убивать наших людей на нашей родной земле!
5. Дело не в допинге и не в том, кто на кого закрывает глаза, а в том, что правители Россия повсеместно подменяют понятия, беззастенчиво лгут своему народу и всему миру. Эта всеобъемлющая проблема в узко спортивном смысле привела к допинговому скандалу в спорте, а в более широком смысле - к «гибридной» войне в Украине, к другим омерзительным явлениям распространяемым Россией по всему миру. Некогда присущее русским понятие чести, сегодня забыто и растоптано (повторяю, не самим русским народом, а его сегодняшними правителями).
Привожу Ваши слова: «То, что Россия существовала как государство в 16 веке я, кажется, Вам уже доказывал в прошлых комментах. Прочитайте их ещё раз». Читаю еще раз Ваш комментарий от 07.08: «В посланиях псковского монаха Филофея царю (тогда же) упоминается "РОСЕЙСКОЕ царство". В посланиях Ивана Пересветова Ивану Грозному (середина 16 века) много названий "РУСКОЕ царство", "царь РУСКИЙ". Встречается, правда, там и «царство Московское». Здесь все понятно. Но далее, 22.07., Вы пишите: «Название РОССИЙСКОЕ царство стало официальным в 1547 году». Откуда же, думаю я Вы, взяли такую необычную информацию. И тут вспоминаю о Вашем любимом источнике информации. Открываю Википедию и читаю: «Русское царство или, в византийском варианте Российское царство – официальное наименование Русского государства между 1547 и 1721 гг.
Юрий, когда Вы будете говорить, что Вы мне что-то уже доказывали, пожалуйста, ссылайтесь на Ваше мнение или на какой-нибудь серьезный источник. Я это оценю! А давать ссылку на Википедию, да еще и немного искажать содержание статьи – не совсем серьезный метод убеждения!
Что касается русского языка в Украине. Опять-таки, призываю Вас обратиться к здравому смыслу: Большинство бойцов добробатов говорят на русском языке. Большинство граждан Украины протестующих против политики Кремля в Украине, говорят на русском языке. Я сам – живой тому пример! Если бы в Украине ущемляли русский язык, стали бы такие граждане как я поддерживать Украину? Как Вы думаете?
7.Страны «народной демократии» быстро развалились после распада СССР, поскольку это, придуманное в СССР, образование было не естественным, а искусственным. На них не нужно было оказывать давление Западу (они сами были частью Запада лишь временно отторгнутой от него) . Достаточно было ослабнуть «братским объятиям» в которых сжимал эти страны СССР и они немедленно выскользнули и попрощались с «московскими товарищами». Тоже может произойти и внутри России, когда оскуднеют ее ресурсы! Слишком много непримиримых противоречий сдерживаются в России усилиями денег, аппаратом подавления и пропаганды.
Ваша оценка отношения Запада к Украине не верна. О таких Ваших оценках я уже писал. Это тот случай, когда Вы слишком упрощенно и однобоко смотрите на международные отношения.
Какие перспективы ждут Запад через 20 лет, не знаю. Но, как по мне, приятнее и спокойнее общаться с темнокожим интеллигентным и образованным человеком (вероисповедание здесь не важно), нежели с белолицым, русоволосым пьяницей, неучем прославляющим свое «величие» и угрожающе размахивающим клюкой!
И тот и другой случай я изобразил гиперболично, поймите правильно, но суть от этого не меняется…

Сергей Викторович Савченко   22.08.2016 15:41   Заявить о нарушении
1. Сергей, я в курсе, что Майдан у вас поддержало довольно большое количество людей, хотя и не думаю, что большинство. Для создания эффекта массовости достаточно было собрать в центре Киева примерно 1 или 2 % его населения, добавив к ним ещё столько же "туристов" из западных областей.
Там была, преимущественно, молодёжь, то есть жертвы тотальной четвертьвековой обработки мозгов через школу и СМИ. Денег на это хозяева Запада не пожалели. Только официально признанные вложения США в "развитие демократии" на (в) Украине составили 5 млрд. долларов. А ведь были и не особо афишируемые, через фонд Сороса, например. И тоже немаленькие. Это о роли Запада в прозападных переворотах. Формула тут простая: деньги - прозападная политика СМИ и государства - переформатирование мозгов населения (в основном молодёжи) - оранжевая революция.
О том, что Антимайдану никто личных денег не давал, Вы знать не можете, следовательно не стоит этого и утверждать.
Что касается красноармейцев, воевавших в УПА с немцами, то это слишком маловероятно. Даже после объявления в середине 1943 года о начале борьбы с немцами, УПА в реальности военных действий с ними не вело (не считая единичных нападений на отставших обозников). По крайней мере сами немцы об этом ничего не знают. Бывшие красноармейцы в УПА быть конечно могли, но вряд ли русские. В КА ведь половина бойцов были нерусскими, также как и во всём населении СССР.
Про то, что не было геноцида, я что-то не понял. А как же "голодомор украинцев" русскими? Надо будет, украинские историки сварганят и геноцид украинцев поляками.
Значит Вы против Соборной украинской державы? А ведь за такие слова Бандера и его головорезы Вас бы не пощадили. Впрочем, они и сейчас есть. Это Правый сектор - наиболее последовательные почитатели Бандеры и бандеровского вероучения. Не вздумайте им ляпнуть такие слова.
Про возвращение Кубани тоже не совсем понятно. Она что, когда-нибудь принадлежала Украине? Сегодня верховная власть на (в) Украине принадлежит не бандеровцам, а просто американским агентам влияния, которые для одурачивания украинского населения пользуются националистической риторикой, защищая при этом только интересы своих заокеанских хозяев и свои собственные (исключительно корыстные). Однако своей политикой она постоянно усиливает бандеровцев, которые в любой момент могут перехватить эту власть. Оружие и влияние у них для этого уже есть.
Ключевой идеей бандеровцев, также как и у немецких нацистов, является превосходство своей нации над другими народами. Сравните "Дойчлад юбер аллес" и "Украина понад усе". Не правда ли, очень похоже. Кстати, бандеровцы просто скопировали эту кричалку у немцев, переведя на свой язык. Тесные контакты с ними ОУН установила в начале 30-х годов через свой германский отдел. С 1933 года на базах немецких штурмовиков началась подготовка боевиков ОУН. К концу 30-х именно из них был сформирован известный Вам батальон "Нахтигаль" полка "Бранденбург - 800". Что же касается уничтожения других народов, то после 2-го съезда ОУН(б) её руководством была принята инструкция "Борьба и деятельность ОУН во время войны", в которой утверждалось,что "«Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, ... враждебные нам — москали, поляки и жиды... уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным „производство“ интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать… Ассимиляция жидов исключается».
Интересно, чем эта "инструкция" отличалась от планов немецких нацистов?
Насчёт воинских частей, отвоёвывавших у Турции Новороссию, Вы не правы. Вот, например, какой состав русской армии перед походом на Крым в 1736 году приводит его участник К.Г.Манштейн: 12 драгунских полков, 15 пехотных, 10 полков милиции, 10 гусарских эскадронов, 12 тысяч казаков, в том числе 5 тысяч донских и 3 тысячи запорожских, остальные украинские. Всего 50-54 тысячи человек.
До 1767 года малороссов в регулярную русскую армию не брали. Гусарами в 1736 году были только сербы. 10 полков милиции - это поселенные войска с юго-западной русской украины (в смысле окраины), набираемые из "однодворцев" (потомки русских служилых людей "Белгородской засечной черты"). Таким образом, на украинцев остаётся только 7 тысяч казаков, то есть примерно 13 % всей армии.
В следующие две русско-турецкие войны 18-го века этот процент был не больше, поскольку украинцев тогда брали только в конные регулярные части, а они значительно уступали в численности пехоте. Украинских казаков к тому времени распустили.
Конечно, украинцы вправе строить своё национальное государство на бывшей российской земле, но только в пределах своей национальной территории. Новороссия не является национальной территорией украинцев. Эта российская земля была колонизирована их предками вместе с представителями других народов России, и эти народы имеют на неё такие же права, что и украинцы.
Русские добровольцы не убивают на Донбассе украинцев, они убивают убийц, пришедших туда убивать живущих на Донбассе русских, украинцев и других.
5. Всему миру вот уже более 2,5 лет лгут власти Украины и их СМИ.
Насчёт России, я думаю всё понятно. Если в русской литературе начала 16 века страна называется этим словом (одна буква смысла его не меняет), то значит жители её так и называли. Никакой Московии они не знали.
Насчёт языка, я поясню, если Вы не в курсе.
Уже к 2006/2007 году на (в) Украине только 6,96 % школ были русскими, в то время, как русские составляли, по официальным данным, более 20 % всего населения. В 14 западных и центральных областях Украины русских школ не осталось вообще. В дальнейшем это положение продолжало ухудшаться. Это что, не культурный геноцид русских? Депутат ВР Вадим Колесниченко в мае 2013 году писал: " сейчас в украинской столице есть только 7 школ (1,59 % от общего количества) с обучением на русском языке. Только в 12 киевских школах есть русскоязычные классы. При этом ... в Киеве ... 600 тысяч (24 %) признают родным русский язык. Школы отказываются принимать от родителей заявления об обучении на русском языке, чтобы не ухудшить украиноязычную статистику... 20 лет при власти на Украине были люди, которые занимались исключительно бизнесом. Произошла очень жёсткая, долгосрочная и планомерная украинизация молодого поколения. И в этом плане ... основной удар был направлен на Киев. Это в основном всевозможные грантовые программы. В результате в большинстве СМИ мы видим систему самоцензуры... люди выкуплены политиками...".
7. Сергей, для ВАс Россия - только ресурсы. Для меня и миллионов других русских - это родная страна, и мы сделаем всё, чтобы она продолжала существовать. Нынешнюю власть большинство россиян поддерживают потому, что видят её усилия в этом направлении.
Я сомневаюсь, что 20 лет спустя Вам приятно будет платить налог с неверных в пользу мусульманской общины и видеть свою жену, невесток, дочек и внучек в парандже. Впрочем, доживет ли до этого сама Украина? Боюсь, что нет.

Журнал Алексеевск-Свободный   23.08.2016 16:59   Заявить о нарушении
1.Юрий, митингующими были полностью заняты Майдан и прилегающая улица Крещатик. Европейскую площадь контролировали власти. Я не знаю точное число людей, которые находились на Майдане, но обращаю внимание на Вашу ошибку: не один-два процента туда нагоняли для массовости, как Вы предполагаете, а было там ровно столько митингующих, сколько могло физически поместиться. Меня, например, среди митингующих не было. Но когда возникали критические ситуации на улицу выходили сотни тысяч человек поддержки. Я сам был участником самой большой демонстрации тех месяцев, когда, по разным оценкам, в центре города собралось до 1 млн. человек (в Киеве всего проживает 3 млн.).
На Майдане находилась не только молодежь. Я бы сказал, что на Майдане было больше людей среднего и старшего возраста. Хотя точно утверждать не могу.
Вы пишите о западных 5 млрд. долларов потраченных на Майдан. Я слышал такую цифру называемую российскими СМИ. Лично я думаю, что это нереально завышенная цифра. По моему мнению, западные деньги попадали в руки каких-то политологов, политконсультантов, политиков, возможно выступающих с трибуны Майдана ораторов, но не направлялись на техническую организацию массовых мероприятий.
Приведу такой пример: Вадим Колисниченко, о котором Вы упоминаете, был самым высокооплачиваемым Россией украинским политиком. Я случайно сталкивался с ним по одному неосуществившемуся проекту и знаю, о чем говорю. Ежегодно его субсидировали российские фонды десятками миллионов долларов. А каков результат? Да, никакого. Деньги – на ветер! Так же могло происходить и в Украине: дали миллиарды какой-то группе лиц и теперь утверждают, что именно благодаря этим деньгам все и случилось! Я убежден, что это утверждение далеко от истины.
В отношении Антимайдана, Вы правы. Я сужу лишь по косвенным признакам. Знать наверняка о его финансировании я не могу. Но думаю, что в своих выводах я не ошибаюсь.
Года три назад я был на выставке экспонатов УПА в Закарпатье. Я видел там документы и фотографии, которые свидетельствовали об участии этнических русских (бывших красноармейцев) в УПА. Командиром одного из подразделений УПА был даже грузин!
В отношении «геноцида» украинцев русскими, прошу не путать: Голодомор – это не геноцид. Да, есть люди, в том числе историки, которые называют те события геноцидом украинского народа, однако эта ересь, слава Богу, не является пока еще официальной позицией украинского правительства. Причины Голодомора носят, прежде всего, классовый, а не этнический характер. Эти события явились переломом в борьбе «пролетарского» города и «мелкособственнического» села.
Почему это Вы вдруг решили, что я против Украинской соборной державы? И напрасно Вы так превозносите Правый сектор. Я понимаю, что российские СМИ, в начале конфликта, придумали в лице Правого сектора «пугалку» для российского обывателя, сориентировали внимание общественности в несущественном направлении. Не буду долго распространяться на эту тему. Скажу лишь, что о Правом секторе в Украине, несмотря на мощнейшую рекламную поддержку сделанную ему в России, уже почти совсем не слышно. Дмитрий Ярош давно самоустранился от руководства этой организацией. Теперь он спокойно и незаметно служит где-то в МВД.
А, что, Украине когда-нибудь принадлежал Перемышль? Это была территория СССР, отнятая у поляков в 1939 году.
Ваше мнение о том, что американцы фактически владеют Украиной я уже слышал. Это мнение достойно внимания, но я его не разделяю. Американцы оказывают очень большое влияние на украинскую политику. Они - наш стратегический союзник, но они нами не владеют. Это большое преувеличение!
Где, любопытно было бы узнать, те бандеровцы, которые готовы свергнуть существующую власть в Украине? Не могли бы Вы сообщить фамилии или это какая-то массонская организация?
Приводимые Вами ссылки на некие «инструкции» бандеровцев, это старые эмгэбистские провокаторские листовки, которые массово распространялись в период активной борьбы МГБ с УПА.
В отношении «Дойчланд юбер аллес» и «Украина понад усе» предлагаю Вам прочесть мою заметку под названием «Эпохи и лозунги». Там Вы найдете ответы на эти вопросы.
«Инструкции» о которых Вы упоминаете, тем отличались от планов нацистов, что эти «инструкции» разрабатывались на Лубянке, а планы немецких нацистов – в Рейхсканцелярии.
Вы утверждаете, что до 1767 года малороссов в регулярную российскую армию не брали. Я же утверждаю обратное: в августе 1765 года императрица Екатерина II упразднила полковую систему в Украине (что такое была эта система, мы с Вами, кажется, уже обсуждали). Казацкие полки были преобразованы в регулярные части российской армии. Так, что данные, которые Вы приводите по этническому составу войск не точны, поскольку Вы не указываете этнический состав регулярных воинских частей российской армии действующей на юго-западе.
Народы, проживающие в Украине, тут я с Вами полностью согласен, должны иметь такие же права, как и украинцы!
Насчет того, кто такие добровольцы на Донбассе и кого они убивают, наши с Вами мнения давно разделились. Еще раз обращаю Ваше внимание: Я не вижу никакой возможности интеграции ЛДНР в Украину. В сегодняшних условиях у Порошенко есть только один вариант немедленно потерять власть – это пойти на подобный безумный шаг! Народ этого ему не простит! Следовательно, продолжающаяся война - это преступление против людей! Она не имеет никакой перспективы ни для кого!
5.Приводимая Вами статистика по русским школам в Украине очень не точна. Хотя тенденция, на которую Вы обращаете внимание, в последние два года, действительно существует. Я объясняю это следствием войны развязанной Россией. Закончится война - этот «маятник» перестанет раскачиваться и остановится на какой-то цивилизованной и общеприемлемой в Украине позиции.
7.Юрий, то, что Вы патриот России, вызывает у меня к Вам лишь уважение! Я желаю и Вам и Вашей родине – процветания. Я хотел бы, чтобы моя родина и ваша были добрыми соседями, но продолжали жить в «разных квартирах» и у каждого должен быть свой собственный ключ от «входной двери»!

Сергей Викторович Савченко   24.08.2016 16:12   Заявить о нарушении
1. Сергей, если Вас на Майдане не было, то откуда же Вы знаете о сотнях тысяч и даже миллионе демонстрантов? Из тех самых продавшихся Западу за гранты СМИ?
Про 5 млрд. долларов первыми написали не российские СМИ, а СНН, в интервью, которые они взяли у помошника госсекретаря США Виктории Нуланд (той самой, которая раздавала печеньки на Майдане). Эти деньги пошли не самому Майдану-2013, а на его 25-летнюю подготовку (поддержку "демократии" на Украине). Я конечно не знаю точно кому именно и за что были уплачены эти деньги, но учитывая результат (тотальную промывку мозгов украинцев) можно догадаться: На них финансировалась националистическая реформа образования на (в) Украине, когда школ на русском языке стало в несколько раз меньше, чем даже собственно русского населения (не говоря о русскоязычных украинцах), а в учебных программах многократно сокращались часы на русскую историю и литературу. Ими покупались государственные чиновники, разворачивавшие страну от братского союза с Россией к холуйскому преклонению перед Западом. Из них (а также из частных западных фондов) формировались гранты, с помощью которых поощрялась прозападная и антироссийская деятельность СМИ и местной "творческой" интеллигенции, многотысячными тиражами печаталась русофобская литература.
Что касается Колесниченко, то не он первый и не он последний, кого шельмуют украинские СМИ и "национальная" интеллигенция за то, что он посмел защищать интересы русских на Украине. Всё, что Вы написали про него, взято именно из этих гнилых источников.
Относительно "русских" в УПА: отметка "русский" в графе национальность советских документов вовсе не обязательно означала этнического русского. Приведу пример: Я читал в документах ЗАГСа данные на жителей с. Кневичи (выходцев из Украины) под Владивостоком за 20-30-е гг. Одни и те же люди в 20-х (в период украинизации) писались украинцами, в в конце 30-х - русскими.
Что же касается голодомора, то тут Вы явно противоречите государственной политике нынешней Украины. По своей сути оно продолжает государственную политику времён Ющенко. Тогда, в 2006 году, был даже принят закон, в котором голодомор назван геноцидом украинского народа и запрещено отрицание этого. Насколько я знаю, закона этого никто не отменял.
С Соборной державой Вы меня совсем запутали. Значит Вы за то, чтобы присоединить к Украине все т.н. "этнографические территории" украинцев? Насколько знаю, к ним националисты причисляют Кубань и ряд других областей России до самой Волги (и за ней). Читал в интернете и про "украинский" "Зелёный клин" на Дальнем Востоке, и про "украинские" территории на Урале и в Сибири. Неужели вы надеетесь всё это когда-нибудь получить?
То, что Вы предпочитаете ничего не слышать о ПС, не означает, что он не усиливает быстро свои позиции в украинском обществе. Его неисчерпаемой базой являются те самые школьники, которых сама власть воспитывает верными поклонниками Бандеры и бандеровцев.
Я ещё понимаю, когда Вы упоминаете Перемышль как украинскую территорию. Он действительно входил в состав польской и австрийской Галичины (бывшего Галицкого княжества). Именно в Галичине в последней трети 19 века, с помощью австрийских властей (стремившихся противопоставить украинство российской политике славянофильства), началось искуственное формирование украинской нации. Но Кубань вплоть до конца 18 века не входила в состав русских земель. Да, царское правительство переселило туда несколько тысяч запорожских казаков. Но оно переселяло туда и донских казаков, и русских "однодворцев" с бывших "засечных черт" юга России. Украинцев (точнее малорусов) стало там больше, чем русских только к концу 19 века, когда после отмены крепостного права и завершения Кавказских войн туда хлынули потоки колонистов из ближайших наиболее густонаселённых сельскохозяйственных районов России (в основном из Малороссии).
От этого Кубань вовсе не стала частью Украины. (Вы же не считате частью Сербии Сербскую Крайну, а часть Албании сербское Косово?)
Как же американцы вами не владеют, если представители президента США регулярно приезжают в Киев для инструктажа правителства, а само правительство состоит частью из граждан США, частью из лиц, хранящих там свои состояния?
Ярош, Береза, Белецкий, Тягнибок и многие другие - все они в той или иной степени разделяют идеи Бандеры в отношении России и русских и вполне готовы без особого труда взять власть. Их удерживает только то, что их общий хозяин - США пока покровительствует правительству Порошенко. Однако его рейтинг сейчас слишком низок и хозяин может сделать ставку непосредственно на нацистов.
О зверских методах УПА можно найти достаточно доказательств в интернете. Нужно только захотеть.
Прочитал Вашу статью, но сведений про "Украина по над усе" не нашёл. Может забыли написать?
Полковую систему Украины мы с Вами, кажется, не обсуждали. Но то, что на "Гетманщине" было 10 казачьих полков, я знаю. Да, после 1765 года на их основе (и на основе расформированных всех пяти казачьих полков Слободской Украины) стали формироваться регулярные кавалерийские полки русской армии. К моменту образования Новоросии их было 15 (то есть около 15 тысяч человек). Войну же с турками в 1788 году начала русская армия численностью в 135 тысяч человек. То есть украинцев было около 10 %. Пехотные полки на Украине тогда не формировались, точнее один Киевский гренадерский Потёмкин сформировал, но уже через год преобразовал его в конно-гренадерский.
Если бы власти Украины тоже были согласны предоставить населению Новоросии те же права, что и украинцам (на свой язык, культуру, историю, образование, землю), то и повода для войны не было бы.
5. Статистику по русским школам на (в) Украине легко найти в интернете. Попробуйте доказать, что я не прав. Тенденция их непрерывного сокращения существует не последние два года, а последние 25 лет. Ускорила её не война, а захват власти националистами.
7. Ничего не имею против вашей (именно вашей) собственной квартиры. Только хотел бы (поскольку мы соседи), чтобы из окошка вашей квартиры не смотрело в мою сторону дуло американского ружья. Быть постоянно на прицеле с такого близкого расстояния у меня желания нет.

Журнал Алексеевск-Свободный   25.08.2016 09:18   Заявить о нарушении
1.Юрий, демонстрация это массовое ШЕСТВИЕ для выражения общественно-политических настроений, а митинг – это массовое СОБРАНИЕ для обсуждения неотложных вопросов текущей жизни. А теперь, позвольте мне процитировать самого себя: «Меня, например, среди митингующих не было. Но когда возникали критические ситуации на улицу выходили сотни тысяч человек поддержки. Я сам был участником самой большой демонстрации тех месяцев, когда, по разным оценкам, в центре города собралось до 1 млн. человек (в Киеве всего проживает 3 млн.)». Если бы Вы прочли внимательнее, у Вас не возникли бы подобные вопросы.
О судьбе 5 млрд. долларов доподлинно не известно ни мне, ни Вам. Предлагаю не фантазировать на эту тему.
О братских отношениях с Россией и холуйстве перед Западом серьезно говорить, наверное, не стоит, поскольку подобные утверждения строятся лишь на эмоциях.
Когда Вы заводите речь о промывке мозгов украинцев, мне, например, вспоминается русская поговорка: «На воре шапка горит». Вы как-то написали мне: «Для Вас Россия лишь ресурсы, а для нас родина и т.п.». Что для вас родина, я понял, но читая Ваши постоянные упоминания о промывке мозгов украинцев, мне так и хочется Вас спросить, а что для вас человек, вообще? Что Вы подразумеваете под этим объектом творения? Создается такое впечатление, что люди для Вас как пластилин из которого пальцы политических манипуляторов могут вылепить, что угодно. Так и у нас в Украине, некоторые, говорят и о россиянах, о том, что все они безликая масса легко поддающаяся манипуляциям. Но я в это не верю. Человек – венец творения и не следует относиться к нему как к безмозглой пластилиновой массе.
Что касается Колисниченко, пожалуйста, оставайтесь при своем мнении. Только посмотрите, где он теперь и какое к нему отношение даже за пределами Украины. На месте его бывших хозяев, я бы не простил ему разбазаренных средств, которые направлялись на популяризацию российско-украинской дружбы. Но Россия, как видно, великодушна…
Вам не хочется допускать даже мысли о том, что в УПА могли быть русские. Не допускайте.
Что касается Голодомора и некоторых других громких эпизодов отечественной истории, вынужден признать, что в Украине появляется очень много хаоса в головах когда речь идет об этих вопросах. Кстати, эта проблема одинакова и для Украины и для России. Как это не удивительно, но за двадцать пять лет, ни одна сторона не удосужилась провести глубокое объективные исследования и сформулировать внятную концепцию своей национальной идеи, подтвержденную убедительными историческими фактами. По всей видимости, этот процесс будет продолжаться, пока не завершится каким-нибудь общепризнанным результатом. А пока он длится, еще будут возникать разнообразные казусы и на уровни академической науки, и в государственной политике.
Чем же это я Вас запутал с Соборной державой? А если Вы действительно запутаны, то пора Вас распутать: В Украине есть такой государственный праздник «День Соборности Украины». Он отмечается 22 января. В этот день, в 1919 году был подписан Акт воссоединения УНР и ЗУНР в единое украинское государство. Вот это и есть соборность в разумении миллионов украинцев! Я поддерживаю соборность Украины и отмечаю вместе с другими украинцами этот праздник, но это, вовсе, не означает, что я поддерживаю присоединение к Украине всех, как Вы говорите, «этнографических территорий» украинцев. Если бы украинцы думали так, это ничем бы не отличалось от хищнической позиции Путина, мечтающего о присоединении к России всех «этнических территорий» русских.
О Правом секторе, в последнее время, я продолжаю слышать только от российских СМИ. Им полезнее найти новую «страшилку». Эта уже заезжена и изжила себя!
В отношении формирования украинской нации. Вы, я думаю, знаете в чем отличие нации от национальности или народности… Я бы сказал так: нация – это общность людей обнесенных государственной границей. Формирование украинской нации несколько раз начиналось и угасало в истории. Первым примером такого формирования, на мой взгляд, была держава гетмана Хмельницкого от Зборовского мира с поляками до Переяславской Рады. Затем УНР, в последствии, объединившаяся с ЗУНР, Украинская Держава гетмана Петра Скоропадского, Центральная Рада (период с 1918 года до средина 1920 года). Третий этап – Независимая Украина от 24 августа 1991 г. до Революции Достоинства. 4-й этап происходит сегодня и еще далек до завершения.
Кубань я не считаю частью Украины точно так же, как и Сербскую Краину я не считаю частью Сербии. Это Ваше сравнение очень удачно.
Советский Союз активно помогал правительству Кабальеро в Испании. Там были советские советники, оружие и т.д. и т.п. Но можно ли говорить о том, что СССР владел республиканской Испанией? Даже с учетом того, что в СССР переместили почти весь испанский золотой запас, такого сказать нельзя! Да, никто никогда и не говорил! Та ситуация в значительной мере напоминает сегодняшние отношения США-Украина.
«О зверских методах УПА можно найти достаточно доказательств в интернете. Нужно только захотеть». С этими Вашими словами целиком и полностью согласен. Можно найти массу материалов о зверствах красноармейцев в освобожденной Германии, о зверствах российской армии в Чечне и наоборот, о зверствах чеченцев. Да мало ли о каких зверствах можно найти информацию в интернете ЕСЛИ ЗАХОТЕТЬ! Тем более, что зверства были и будут всегда пока ведутся войны!
В моей статье «Эпохи и лозунги» упоминаются те, кто выкрикивали «Вождеві Слава!». Вот они и придумали лозунг «Украина понад усе!». Коновалец старался изображать из себя маленького фюрера. Такова была эпоха и таковы были заблуждения людей…
Полки в Украине, до переформирования их Екатериной в чисто воинские единицы, представляли собой административно-военные органы управления. Полковники - это были те, кого сегодня мы называем главами администраций. Численный состав мужского населения охваченный такими полками, как правило, превосходил численность армейского полка. Когда полковая система управления в Украине была упразднена на территории одного административного полка могло появится несколько полноценных воинских подразделений.
В отношении Новороссии. Юрий, давайте называть вещи своими именами. России не нужны государственная самостоятельность Украины и вектор ее политики направленный на Запад. Бороться с этим сегодня можно тремя способами: 1. Прямое военное вторжение в Украину. 2.Содействие политическими и экономическими средствами, а также военным давлением на Донбассе, скорейшему развалу слабого, находящегося в процессе формирования украинского государства. 3.Федерелизация Украины путем придания ЛДНР особого статуса в новом государственном устройстве Украины. Реализация любого из этих вариантов приведет к желаемой цели. Россия выбирает тот путь, который принесет меньше жертв россиянам. Пока окончательный выбор не завершен, акцент делается на втором варианте.
5. Не хочу изучать статистику по школам в Украине. Возможно, Вы правы. Я вижу тенденцию. Русских школ в Украине становится меньше, но это ни у кого не вызывает раздражения кроме России. С моей дочерью в классе учатся дети переселенцев из Донбасса. Родители этих детей могли бы отдать своего ребенка в русскую школу, но они предпочитают, чтобы их ребенок учился в специализированной украинской школе с углубленным изучением немецкого, французского и английского языков. И я их понимаю. Рассуждают такие родители примерно так же, как и рассуждал мой отец еще в глубоко советское время (когда устроить ребенка в украинскую школу в Киеве было сложно): Пусть мой ребенок выучит еще и украинский язык, русский он и так знает! Одним словом, у нас в Украине эти процессы пока еще не никого не напрягают, а вот в России наши внутренние процессы почему-то всех очень озаботили, как будто у россиян нет своих собственных проблем!
7.Очень хорошо Вас понимаю. Кому же понравится, когда в его окно уставится заряженный ствол из соседней форточки. Но, согласитесь, когда в Вашей прихожей, взломав дверь, разместится какой-то незнакомый человек с гранатой и скажет, что Вам надо переместить вещи в кухню, потому, что он решил здесь Вас защищать, оптимизма Вам это тоже вряд ли прибавит!

Сергей Викторович Савченко   25.08.2016 15:20   Заявить о нарушении
1. Ну что ж, попробую сформулировать свой вопрос по другому: Те, абсолютно не реальные, оценки численности демонстрантов, которые Вы упомянули, взяты из украинских СМИ? Тех самых, что были подкуплены грантами западных спонсоров и принадлежали полностью зависимым от Запада олигархам?
Можно, конечно, не фантазировать на тему конкретного использования официально выделенных США за последние 25 лет 5 млрд. долларов "на развитие украинской демократии", но сам факт их предоставления и использования Вам опровергнуть никогда не удастся.
Если бы человек не поддавался "манипуляции", то есть искуственному формированию его общественного сознания, то не существовало бы ни искуства воспитания, ни системы образования, ни навязчивой рекламы, потому что всё это способы формирования или изменения в определённом духе сознания человека. Вы же не станете утверждать, например, что подавляющее большинство немцев в середине 30-х гг. сами во всём доверились Гитлеру и тотальная нацистская пропаганда тут не при чём? Конечно, в условиях гласности и свободы слова давление на мозги человека с разных сторон как-бы уравновешивает друг-друга. Однако на Западе (и на (в) Украине, попавшей 25 лет назад под влияние Запада) монополию на СМИ захватили транснациональные медиаимперии, штабквартиры которых находятся в США и в Лондоне - столице ближайшего союзника США. В результате, от свободы слова там осталась только вывеска. Никакой информации, противоречащей интересам США, в ведущих СМИ не допускается. Только Россия в последние годы пытается пробить информационную стену, возведённую хозяевами Запада вокруг своих подопечных. Кое-что у неё уже получается.
То, что Колесниченко не строит вилл в Подмосковье или на Кавказском побережье, только доказывает его честность. Те его коллеги по борьбе за дружественную России Украину, что остались на родине, почти все уничтожены бандитским режимом или брошены за решётку.
Все необходимые исследования голода 30-х годов в СССР давно проведены и находятся в свободном доступе в интернете. Было бы желание ими интересоваться. Конечно, придётся "отделять зёрна от плевел". Но на то и дана голова человеку, чтобы уметь думать. Правда, на (в) Украине госдарство уже много лет отучает людей логически мыслить.
Не нужно путать "День соборности Украины" и "Соборная Украина". Со времён Грушевского под соборной Украиной всеми националистами понималось единство всех населённых украинцами территорий. Акт 22 января 1919 года символизировал объединение лишь части их них. Да и то, это объединение осталось лишь фикцией, поскольку не было утверждено Украинским учредительным собранием. Кстати, в украинских СМИ пропагандируется именно такое понимание "соборности" Украины. Посмотрите, например, сайт для детей "Пустунчик" (статья "День соборности Украины") или сайт "Украина сегодня" (публикация за 5. 01. 2013 г.). Так что, если Вы поддерживает "соборность", то фактически выступаете за аннексию части российских (а также польских, молдавских и Белорусских) земель.
Судя по Вашим словам, большой новостью для Вас может в ближайшем будущем оказаться не только существование Правого сектора, но и участие в нём Ваших собственных детей. Загляните в их учебники истории, это же чистая пропаганда бандеровской идеологии.
О нации у меня написано в последней 13-й части книги "Откуда мы русские", которая так и называется "Нация". Нации действительно могут формироваться только при поддержке государства. Они представляют собой объединяющую идею принадлежности к определённому государству. Внедрить такую идею в умы людей можно только через единую систему образования и воспитания. Поэтому нации и возникли так поздно, только в Новое время, после крушения феодальных государственных систем, опиравшихся на церковное воспитание.
Приведённые Вами этапы формирования украинской нации - это на самом деле лишь попытки формирования украинского государства (причем первые два - незавершённые).
Основы украинской нации были заложены не украинским, а австрийским государством в последней трети 19-го - начале 20-го веков. Именно австрийские власти, стремясь не допустить влияния России в своих русинских землях, сознательно способствовали распространению в Галиции украинской идеи, пригласив к себе её сторонников, обеспечив им все условия для искуственного создания украинского литературного языка и насильственно внедряя затем этот язык для обучения в местных учебных заведениях (изгоняя из них русский и первые образцы русинского литературные языки). Созданная таким образом украинская нация естественно стала затем стремиться к обретению своего государства, поскольку национальная идея - это всегда идея государственная. Так что, украинская нация - это порождение немецкого (австро-германского) империализма. Отсюда и такая трогательная (хотя часто и безответная) сыновняя преданность её лидеров ко всему немецкому, а через него и ко всему западному.
Вообще-то, националистическим был в Испании режим Франко, а не воевавшей с ним республики. Так что именно его и нужно сравнивать с нынешней националистической Украиной. Франко в те годы помогали другие тоталитарные режимы Европы. Но, они, конечно, не владели франкистской Испанией. В её правительстве не было германских или итальянских граждан, а состояния подавляющего большинства его членов не хранились в германских и итальянских банках. Украинское же правительство, наоборот, состоит в значительной части из иностранных граждан и все его члены хранят подавляюшую часть своих сбережений в западных банках. Разве может такое правительство считаться национальным?
Что же касается фашистской Германии, то термин "освобождённой" к ней не применим. Советские войска её не освободили, а "разгромили", так как воевали именно с ней, как с агрессором. Освобождены были оккупированные ею страны.
Хорошо, что Вы признали наконец, что зверства бандеровцев всё же были. Только зачем нужно было это скрывать? Из патриотических побуждений? А как же правда? Или она для Вас ничего не значит?
Странно, что Вы пытаетесь отделить Бандеру от Коновальца. Между тем, сам Бандера считал его своим идейным учителем. Они ведь принадлежали к одной организации - ОУН, первым руководителем которой и был Коновалец. Бандера был наиболее последовательным продолжателем его дела, в том числе и в отношениях с фашистской Германией. Именно из бандеровцев был сформирован диверсионный батальон "Нахтигаль" в составе немецкой армии. Именно помощник Бандеры Шухевич возглавлял это батальон, а после его роспуска - немецкие полицейские полки (из украинцев), использовавшиеся против партизанского движения, а затем дивизию СС "Галичина".
Мне известно, что казацкие полки были и административными районами со своми самоуправлением. После их ликвидации, ругулярные кавалерийские полки русской армии формировались затем из числа бывших казаков, но не по общему количеству последних, а по определённому рекрутскому набору. Этих полков было создано к концу 18 века столько же, сколько до этого было казацких.
России действительно ни к чему иметь у себя под боком заражённое бандеровской идеологией (с территориальными притензиями к России) прозападное государство, стремящееся стать членом враждебного России блока НАТО. От восточной границы с Украиной слишком близко до западной границы с Казахстаном и до южной границы с Грузией. В 1942 году именно с этих позиций немцы прорвались к Волге и на Кавказ. Иметь такой вражеский плацдарм у себя под боком Россия позволить себе не может. Это и есть одна из причин того, что её руководство поддержало желание крымчан и дончан не признавать захваченную националистами власть и выйти из состава переставшего быть законным украинского государства.
5. Если украинцев не напрягают процссы в России, то откуда у Вас такие "знания" об "истощении" наших ресурсов и "преступлениях" наших властей? Что же касается желания учить русский язык, то его отсутствие у некоторых русских на (в) Украине как раз и свидетельствует о проводимом там в последние четверть века культурном геноциде русского народа (то есть насильственном лишении его собственного образования и культуры, а значит национального самосознания). Если русский человек не хочет знать родной язык и культуру, то его уже нельзя считать русским, зато можно легко сделать украинцем.
7. Дело было несколько иначе. Когда украинцы решили отгородиться от общего российского дома, россияне, в надежде на продолжение братских отношений, выделили им часть общей кухни (Новороссия) и прихожую (Крым), в которых большей частью проживали неукраинцы (в основном русские). Когда среди украинцев возобладали те, кто хотел лишить неукраинцев права проживать в украинской квартире, жители прихожей и части кухни тоже решили отгородиться от ставших опасными для них соседей и снова вернуться в родной общий дом. Вот тогда наиболее агрессивная часть украинцев и решила силой заставить неукраинцев стать украинцами, а если те откажутся - убить или выгнать их из квартиры. Они пришли в кухню и стали бить и крушить всех и всё, что там было. Хозяева, естественно, попытались защитить себя. Россияне, также естественно, помогли сохранившим братские узы с ними обитателям кухни отстоять свои жизни и добро.

Журнал Алексеевск-Свободный   28.08.2016 06:08   Заявить о нарушении
Дополнение: Относительно Шухевича я написал неточно. Слишком понадеялся на свою память. Он был не командиром батальона "Нахтигаль", а его заместителем. После роспуска батальона, был зам. командира одного из полицейских батальонов. Не командовал он и дивизией СС "Галичина". С весны 1943 года он фактически стал руководителем ОУН(б), а позже возглавил УПА. Тем не менее, и этот список говорит о тесном сотрудничестве бандеровцев с немцами и до, и после ареста Бандеры.

Журнал Алексеевск-Свободный   28.08.2016 13:24   Заявить о нарушении
1.Юрий, я не сочиняю сказки. К сожалению, не могу найти в интернете информацию о том, какого числа была самая большая демонстрация в Киеве (дату забыл). Я, и многие мои знакомые, в ней принимали участие. Тогда центральные станции метро власти закрыли, но получилось еще хуже. Люди стали выходить из ближайших к центру Киева станций и стекались к Майдану. Улица Крещатик, Майдан Незалежности и все улицы выходившие к Крещатику были полностью заняты медленно движущейся толпой. Я вышел на станции Льва Толстого, поднялся к университету и оттуда по бульвару Шевченко шел с людьми к Бессарабке. Я думаю, такого скопления народа в Киеве никогда не было за всю его историю. Вот тогда и пошли разговоры, о том, что на демонстрацию вышло около миллиона человек. Повторяю, я сам был очевидцем этого грандиозного события.
Я нашел в интернете интересную информацию от тех, кто различными способами подсчитывал количество митингующих на Майдане. Если эти подсчеты верны (а мне представляется именно так), то, в день о котором я упомянул, вполне, могло выйти до миллиона человек, потому что демонстранты занимали в несколько раз большую площадь городского центра, нежели та, которую учитывали производившие подсчет:
http://ain.ua/2013/12/03/504363
Хочу сообщить еще два соображения по этой теме:
1.Был там миллион человек или пятьсот тысяч, сто или двести, не имеет значения. Если бы киевляне почувствовали реальную угрозу Майдану, то поднялся бы весь город. Власти, в тот раз, очень трезво оценивали обстановку и это их удержало от решительных действий.
Кроме того, на Майдане было оружие. Кто и как его туда доставил, я не знаю, но мне говорили, что там было автоматическое стрелковое оружие, гранаты и РПГ. Мне также известно, что подобное оружие не использовалось в столкновениях. У меня есть друзья-медики из Главного госпиталя МВД. Туда поступали все получившие ранения милицейские сотрудники. Я слышал, что их было больше двухсот. Примерно треть из них получили пулевые ранения. Извлеченный из раненых металл хирурги складывали в стеклянные банки. Набралось две полулитровые банки свинца. Я успел подержать их в руках и рассмотреть до того, как их изъяли для следствия. Могу свидетельствовать, что огнестрельные ранения правоохранителям были нанесены картечью, охотничьими пулями «жаканами», дробью и пистолетными пулями. Попадались и винтовочные пули, но не военных калибров.
Так вот, оружие на Майдане предназначалось для противостояния вооруженному штурму. Среди митингующих находились профессиональные военные, которые не только хорошо умели обращаться с различными видами оружия, но и отвечали за его надежное хранение на Майдане, а также были ответственны за быструю мобилизацию митингующих в случае военной операции против Майдана.
Многие говорят, что Янукович и его окружение из гуманистических побуждений пономасштабно не применили оружие для разгона демонстрантов, хотя легко могли покончить с Майданом за пару часов. Это не так. У властей была оперативная информация о том, что происходит и они отдавали себе отчет в последствиях уличных боев с массовым применением автоматического оружия в центе многомиллионного города. Тем более, на Майдане было много идейно мотивированных людей готовых отдать жизнь за свои идеи. У противоположной стороны подобной мотивации не было. К тому же, за митингующими стоял весь город, а «антимайдан» в парке Ватутина был как «резервация отверженных». Почитайте мою статью «Где и когда формировалось ополчение Донбасса».
Я думаю, с того момента, когда на Майдане появилось оружие, судьба президентской власти в Украине была решена. Трезво оценив обстановку, Янукович и его окружение бежали из страны.
Юрий, я так подробно остановился на этих событиях, потому что Вы, как-то, писали мне, что Путин не нападает на Украину из гуманных побуждений, что он не хочет больших жертв среди украинского населения. Эта Ваша мысль о мотивах Путина, как раз, напомнила мне вышеописанную ситуацию с Януковичем и Майданом. Не гуманистические соображения, а сугубо прагматические сдерживают президента РФ. Он очень хорошо информирован о военном состоянии Украины и настроениях ее жителей (благо, информацию он получает не из российских СМИ…). Эта информированность удерживает его от прямого военного вторжения ибо массовой поддержки в Украине он не получит, а потери российской армии, при таком развитии событий, будут велики, что негативно скажется на политическом положении российского президента. Есть еще один фактор. Путин, очевидно, понимает, что занять территорию это одно, а ее удержать, при враждебно настроенном населении, это совершенно другое… Сегодня в Украине нет авторитетных сил и личностей на которые могли бы опереться российские оккупационные власти. Нет, и не будет. Им просто не дадут сформироваться. Обратите внимание, я не упоминаю внешние факторы сдерживания России. Исхожу из того, что Путин не считается с международным общественным и политическим мнением, хотя это, очевидно, не так.
В отношении миллиардов западных денег, я и не пытаюсь ничего опровергать. Я уже писал Вам: здравый смысл подсказывает мне, что такие деньги могли быть на Майдане (могли быть и до
Ваша идея о формировании украинской нации на территории Австро-Венгрии и при ее поддержке в корне не верна. Как Вы знаете, в составе Австро-Венгрии были представлены все славянские народы за исключением русских и белорусов. И к ним ко всем применялась политика национального подавления, что, естественно, вызывало сопротивление, приведшее, в конце концов, к краху Габсбургской империи. Был один человек, который намеревался изменить политику Австро-Венгрии в национальном вопросе – это эрцгерцог Фердинанд, наследник австрийского престола. Ему мыслилась Австро-Венгрия, как страна с широкими национальными правами народов проживающих в ней. Но ничего сделать он не успел - его застрелил сербский националист в Сараево.
Попытки формирования украинской нации не завершены. Тут Вы правы.
В отношении республиканской Испании, я привел пример влияния одной страны на другую: СССР – на Испанию. Не важно, кто там были националистами, а кто нет. Я привел пример для того, чтобы провести аналогию. И в случае СССР-Испания, и в случае США-Украина ошибочно утверждать, что одна страна владела или владеет другой страной!
Вы пишите: «Хорошо, что Вы признали, наконец, что зверства бандеровцев все же были». Юрий, я всегда утверждал, что там где ведется война (в особенности, партизанская война), всегда были есть и будут случаи нечеловеческого обращения с людьми.
Вопроса преемственности Бандеры-Коновальца, я касался в статье «Эпохи и лозунги». Националистическое движение в Украине не было единым. Даже после войны, в эмиграции, бандеровцы и мельникивцы предпочитали не общаться друг с другом. Мельник был более идейным последователем Коновальца, нежели Бандера.
Точно так же можно сказать, что Ленин был последователем Плеханова. Но, на практике он осуществлял пролетарскую революцию вовсе не так, как это мыслилось Плеханову.
И таких исторических примеров предостаточно!
Теперь относительно того кто, где и у кого служил и с кем дружил…
Пактом Риббентропа-Молотова Европа была поделена между двумя союзниками: СССР и Германией. Это потом они стали заклятыми врагами, а в начале были заклятыми друзьями:
http://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI
Моя двоюродная бабушка, Александра Евграфовна, получила начальное образование (церковноприходская школа). В молодости она потеряла руку. Никогда не выходила замуж и всю жизнь прожила на левом берегу Киева. Так как она, думали очень многие простые жители нашего города. Однажды, вспоминая годы войны, она сказала мне: «Ты, знаешь, когда в Киев входили немцы, все мы думали, что они будут как те «первые» немцы (бабушка имела в виду оккупацию немцами Киева в 1918 году), Мы даже подумать не могли, что они такое станут творить…». Так, вот, подумать такого не могли и многие из тех, кто поначалу приветствовал немцев как освободителей. Нет ничего удивительного в том, что ОУН надеялась на немцев как на союзников в начале войны. И нет ничего удивительного в том, что немцы потом их всех перестреляли или пересажали. Почувствовав на собственной шкуре, что собой представляют нацисты, украинские националисты стали бороться с ними.
Осознание того, что немец ВРАГ к украинским националистам пришло после 1941 г., что отличает их от русских националистов из РОА, к которым осознание того, что немец ДРУГ пришло также после 1941 года, когда нацисты уже вполне проявили свое звериное лицо.
В отношении не желания России иметь по соседству недружественную страну, целиком разделяю Вашу обеспокоенность. Вынужден поправить Вас лишь в одном: Украина не имеет к России территориальных претензий. Если Вы имеете ввиду Крым, то претензии Украины точно такие же, какие были у СССР к нацистской Германии, занявшей к 1943 году значительную часть советской территории. Говорят, Россия стремилась во что бы то ни стало сохранить за собой базу в Севастополе и это явилось главной причиной аннексии Крыма. Но, согласитесь, сохранив за собой Севастополь, Россия приобрела враждебное отношение сорокапятимиллионного славянского соседа. Разве таким образом она укрепила свою безопасность? По-моему, Россия усугубила свое положение. Вместо призрачного НАТО она получила у своих границ вполне конкретного русскоговорящего противника, который, хотя и не обладает натовской военной мощью, представляет для режима Путина гораздо большую опасность своим примером борьбы за свободу против тирании. Я уж не говорю о том, что насторожились все страны вдоль западной российской границы. И это, вне всякого сомнения, отвлекает и будет отвлекать большие российские военные ресурсы. Севастополь дорого обходится России. Цена которую ей приходится платить, вряд ли соизмерима территориальному приобретению.

Сергей Викторович Савченко   07.09.2016 13:31   Заявить о нарушении
5.Нас, украинцев, не могут не «напрягать» процессы происходящие в соседней стране угрожающей нам военным вторжением. В отношении русского языка, не могу согласиться с Вашим мнением. Русскому языку никто не угрожает. Все желающие могут изучать русский язык в русских школах. Русским языком свободно пользуются и в быту, и на работе, и в политике. Украинские каналы вещают на русском языке и украинские граждане не делают из этого трагедию. Повышенный интерес в Украине к украинскому языку и к европейской культуре вовсе не означает какие-либо притеснения русского языка и русской культуры. Огромный урон им нанесла агрессивная политика российского руководства в последние два года. На что-то рассчитывали, но явно просчитались… Очевидно, думали, что наш народ будет сломлен, но произошла обратная реакция со многими негативными побочными явлениями, одно из которых – русофобия. Хотя она и не встречается массово в Украине, во всех своих проявлениях, она является прямым следствием политики Кремля.
7.Довольно складно, но есть одно «но»! Коммунальная квартира, которую Вы описываете, осталась в далеком прошлом. Вы же говорите о ней как о явлении сегодняшнем. Мы уже двадцать пять лет живем в отдельных квартирах. У каждого жилплощадь давно своя собственная, а Россия продолжаете воспринимать чужую собственность как общую. Вы, Юрий, очень точно очертили проблему!

Сергей Викторович Савченко   07.09.2016 13:37   Заявить о нарушении
Рецензия на «Большой переход Часть 1» (Николай Крутько)

Тема у Вас выбрана очень интересная, сразу увлекает. Есть, правда, мелкие ошибки, в том числе в терминах. Хунхузами, например, в те времена называли не китайских старателей-хищников, а китайских бандитов, совершавших свои ежегодные набеги с Манчжурской территории для сбора дани с золотоискателей и гарбежей приисков. Сами они золото, как правило, не мыли. Зачем, когда винтовка в руках?

Журнал Алексеевск-Свободный   12.06.2016 05:08     Заявить о нарушении
Спасибо! Да, и не только китайские бандиты, отбирали мытое золото, не брезговали этим делом и другие... Очень много информации по этим временам, хранится в архивах Благовещенска, там был основной узел контрабанды.

Николай Крутько   12.06.2016 12:19   Заявить о нарушении
Рецензия на «Я ненавижу османов» (Григорий Волков)

Спасибо, лучше кто-нибудь другой. В отличие от Вашего героя, я (Юрий Тарасов, конечно, а не Журнал) ещё не сошёл с ума.

Журнал Алексеевск-Свободный   11.06.2016 08:58     Заявить о нарушении
Вам повезло, я только пытаюсь сохранить здравый смысл. Это не всегда удается.

Григорий Волков   11.06.2016 08:59   Заявить о нарушении
Рецензия на «Судно - Владимир Паршин» (Евгений Паршин)

Евгений Владимирович, а где снято?

Журнал Алексеевск-Свободный   15.04.2016 09:45     Заявить о нарушении