Беспощадный Критик - написанные рецензии

Рецензия на «5. Лягушенко. Учитель с перевала Дятлова» (Конкурс Копирайта -К2)

Всем привет!

Сразу скажу автору спасибо - ваш рассказ сделал-таки конкурс:)
Я думал, уже все, сдулся К2, слился в бездарные побасенки, ан нет! Есть еще порох в пороховницах.
И еще добавлю: если автор текста Владимирович, то это лучшее его произведение и яркое свидетельство взросления в художественном смысле.

Теперь по существу текста.
Перед нами академический, если не сказать клинический, образец постмодернисткого пастиша в той форме, какой ее себе представляют сетевые авторы. Апогей творческого и осознанного компилирования отсмотренного и прочитанного в высокохудожественный конгломерат легко узнаваемых артефактов коллективного бессознательного. Я тоже смотрел все эти фильмы и сериалы и читал кое-что из этих книг - и оценил их оригинальное переосмысление:) Не Сорокин и даже не Пелевин с Ивановым, но тоже на стиле:)))

Вообще-то, я как раз за такую современную прозу. В ней должен и смысл, и эпатаж, и китч, и стиль. Впрочем, наш автор немного перестарался в некоторых моментах и недостарался в других, но, думается, это от недостатка свободного времени и не вполне серьезного отношения к задаче. Чего стоит только идея натянуть образ героя на актуализированный в массовом сознании образ реального антигероя - как-то примитивно немного, хотя и в тренде. Сейчас пошла мода на переосмысление диснеевских злодеев, видимо, неспроста же, правильно? Видимо, есть запрос части общества, а запрос можно и нужно удовлетворять:)

Плюс рассказа в его самоиронии.
Минус в переигранной комичности героев и ситуаций.
Как по мне, баланс перекосило в сторону мультяшности происходящего. Получился комикс с довольно устаревшими, из девяностых, ностальгическими нотками. Кто-то Геграфа припомнил. Да, когда-то школьники были такими, но у них не было смартфонов, а со смартфонами совсем другая романтика. Впрочем, совмещение несовместимого - тоже художественный прием, и тут он играет чуть ли не в каждой сцене.

Думаю, меня могут спросить, а чему учит данный рассказ? Какие светлые идеи индуцирует в невинных душах? Отвечаю: рассказ учит тому, что литературный текст - это игра поинтереснее Танков, нужно только втянуться.

Так думаю.

Всего,

Беспощадный Критик   30.11.2021 14:02     Заявить о нарушении
Наконец-то адекватная рецензия. Даже был вариант, БК, что это ваша работа, но автор начал комментировать и я понял, что нет. Постмодернизм от меня, к сожалению, далеко. Но Пелевин и Сорокин на ум приходили, когда читал этот рассказ. Думал, знатока постмодернизма бы услышать. Услышал, повезло

Михаил Троекуров   30.11.2021 15:01   Заявить о нарушении
"Чего стоит только идея натянуть образ героя на актуализированный в массовом сознании образ реального антигероя"

Андрей, неувязка в том, что автор натягивает этот образ не только в каждом рассказе, но и в репликах из двух предложений. И конечно, везде с огромным плюсом, почти нимбом над учительской головой.
Мне лично от этого подташнивает.

Елизавета Григ   30.11.2021 16:15   Заявить о нарушении
Михаилу Троекурову: убеждена, что кто-то из ваших предков был мастером по изготовлению флюгеров.

Ольга Кострыкина   30.11.2021 16:28   Заявить о нарушении
Ольга, я вас услышал, но мне не интересно вам отвечать

Михаил Троекуров   30.11.2021 16:42   Заявить о нарушении
Лиза, привет. Рад тебе:)

Я не вижу тут неувязки. Это всегда было нормой в обществе - возводить на пьедестал того, кто противен большинству. Это способ выделиться или заявить о своей исключительности. Чекотило не самый странный для этого персонаж. В его истории действительно есть темные места, за которые можно зацепиться и рвать на себе рубашку с криком о том, какого великого человека мы оболгали и потеряли. Другой вопрос, что логику этого порыва никто не может объяснть, даже Владимирович: если Чекатило убивал - какой же он человек, а если не убивал - какой же он великий?

Но я согласен с постановкой вопроса: сколько можно лить из пустого в порожнее? Потерял бы рассказ, если бы вместо аллюзий на реального человека автор бы смоделировал обощенный образ обычного учителя с гнильцой? С его слабостями и даже мерзостями? Что дает нам в этом рассказе отсылка к Чекатило?
Честно говоря, для меня вопрос не однозначный. Привязка к культурной матрице архитипичного маньяка и выворачивание ее на изнанку, возможно, дает автору повод акцентировать диссонансный мотив жертвенности, личного бунта против Системы, создающей условия для рождения чудовищ вообще везде - и в лесу, и в школе, и в городе как в конечной моделе мироздания.
удачен ли выбор прототипа? Не знаю. С другим прототипом был бы другой рассказ.


Беспощадный Критик   30.11.2021 16:47   Заявить о нарушении
О, Критик, какие шизовые мысли от вас пошли. Герои-злодеи, злодеи-герои. Похвально. Постмодерн уже познали сполна. Так скоро и до метамодерна дорастем. Гляди и круг заново начнется.

Роман Оскалофф   30.11.2021 16:58   Заявить о нарушении
Рецензия на «Миссия невыполнима. Регламент» (Конкурс Копирайта -К2)

Всем привет.

Интересная дискуссия под рецензией Натальи. Люблю терминологические споры, поэтому не смог пройти мимо:)

Термин "миссия", конечно же, ни в коем случае нельзя искать на сектантских сайтах психологов, коучей и прочих гуру, поэтому определение "Миссия – это предрасположенность, заложенная в человеке, которая может проявиться в результатах его деятельности" - это спекулятивное переопределение достаточно конкретного слова, основанное на интуитивном понимании устоявшихся коннотаций.

На самом деле "миссия" - это слово из синонимического ряда лексем, образующих семантическое поле вокруг базовой концепции "задача по достижению цели". Здесь все богатство слов со схожими оттенками смысла (задание, задача, челлендж) и подразумевающие наличие цели, мотивации к ее достижению и субъекта, осуществляющего это целедостижение.

Слово "миссия" конкретизирует вполне определенное расширение смыслового поля базовой конструкции. Миссия предполагает следующие уточнения:

1) Достижение цели не является ни самоцелью, ни самоценностью миссии. Миссия предполагает далеко идущие последствия от достижения и - в гораздо большей степени - недостижения цели.

2) Бенефициаром миссии всегда (всенепременно!) является не непосредственный субъект миссии (то есть не исполнитель и не субъект локальной, частной ситуации), а более масштабная группа субъектов глобальной ситуации (сообщество, страна, планета).

Все, вот эти два момента (критическая важность последствий и альтруизм исполнителя) определяют базовое значение слова "миссия".

Приведу пример: найти кольцо и вернуть его владельцу - это не миссия, а благородный поступок. А вот отнести кольцо в Мордор и бросить в жерло вулкана - это миссия.

Все прочие варианты употребления слова "миссия" все равно базируются на том же. Например, о миссии человека говорят только тогда, когда есть понимание, что этот конкретный человек положил себя на алтарь служения другим людям. А вот "предрасположенность, заложенная в человеке, которая может проявиться в результатах его деятельности" - это никак не миссия, а скорее "предназначение", "потенциал" и тому подобное.

Всего,

Беспощадный Критик   26.05.2021 13:39     Заявить о нарушении
БК, посмотрел я определение: /Предрасположенность в философии, физиологии и психологии — навык, готовность, склонность или тенденция действовать определённым образом./ "Миссия - предрасположенность, заложенная в человеке, которая может проявиться в результатах его деятельности". А если так: "Миссия - готовность, которая проявляется в результатах его деятельности"? И дальше не изменяя: "Миссия – это высшее предназначение. Это самое лучшее, что человек может сделать для Мира и для себя, как для части Мира. В реализации Миссии заключен смысл жизни человека." Для определённого сообщества нормальная формулировка получается. "Может проявиться" - это, наверное, для того так сформулировано, чтобы человека свободы воли не лишать. Миссия - это суперцель. А бенефициар - Троица, например. Или "масштабная группа субъектов глобальной ситуации" шире планеты не считается?

Михаил Троекуров   27.05.2021 03:10   Заявить о нарушении
Насчёт секстантских сайтов, ну да. Секта - это общество с определёнными правилами. Миссия - это не только спасение тел с молотом Тора в руках. "Предрасположенность, заложенная в человеке, которая может проявиться в результатах его деятельности" - так лучше, менять, только портить. Если о спасении душ говорить, то нормальная формулировка получается. Или если не о душе, слишком пафосно и широко, а о миссии поэта говорить, например. Как формулировать сверхзадачу? Суперцель - стать гением? Локальные цели - писать стихи?

Михаил Троекуров   27.05.2021 04:56   Заявить о нарушении
Суперцель - "стать гением" - вполне. но миссия - "стать гением" - уже смешно.

Света Малышева   27.05.2021 08:02   Заявить о нарушении
Михаил, вы занимаетесь тем же, чем и ваш психолог, с сайта которого вы взяли "определение" миссии:)
Вы пытаетесь интуитивно переопределить слово, которое в переопределении не нуждается.
Ничего необычного или страшного в этом нет, это распространенная практика в обыденном языке, но, если мы хотим разобраться в чем-то, нужно придерживаться некоторой строгости суждений.

Понимаете, в чем дело. Можно, конечно, назвать потенциал и задачу реализации потенциала одним и тем же словом. Но нужно понимать как и в каком контексте произошел перенос смысла. В случае вашего психолога, перенос смысла произошел в результате аффективного постулирования избитой истины, что у каждого человека есть предназначение, реализация которого является миссией человека на земле. Психолог просто выбросил из формулировки ненужную ему связку и получил, что "предназначение является миссией человека на земле".

Но это все непринципиальные тонкости. Ваш психолог не единственный, кто использует слово "миссия" в подобном контексте. Я же хотел обратить внимание участников дискуссии на то, что, вопреки вашему заявлению, формулировка психолога не является даже отдаленно определением слова "миссия", тем более в контексте выражения "миссия невыполнима". Равным образом смысл слова "миссия" не сводится и к простому "задание, которое нужно выполнить".
Удав написал кратко и точно:
"В данном случае миссия - это задача, которую нужно решить; задание, которое нужно выполнить; цель, до которой нужно добраться - и это не просто крайне сложно и тяжело, от успеха зависит что-то ещё, значимое."

Всего,

Беспощадный Критик   27.05.2021 08:45   Заявить о нарушении
БК, я с Удавом и не спорил. Собственно, я начал со странного определения не потому что оно мне очень уж легло на душу, а потому что внесло смятение в душу. Я же и написал, что ничего не понял после того, когда процитировал его. Далее ещё раз процитировал, но уже тогда, когда не соглашался, что у падчерицы с подснежниками была миссия изменить королевство. Я не видел, что была поставлена такая задача и сказал, что ну разве что таким вот способом. А потом и вовсе забыл об этом определении. Определение Удава меня вполне устроило. Что вызвало сомнения, так это вот что: /И, наконец, достижение поставленной цели - иначе это как-то и не миссия вовсе./

Михаил Троекуров   27.05.2021 10:02   Заявить о нарушении
В прошлой ветке так много написали, что я запуталась и потерялась окончательно:(

Почему я в первую очередь вспомнила о "Посёлке" Булычева?
Потому что, там как раз есть вполне определённая и чёткая миссия у спасшихся после аварии на космическом корабле.
А именно у взрослой части: их миссия заключалась в том, чтобы не дать превратиться в дикарей(за себя они могли быть уверены), детям, которые родились уже на этой дикой и агрессивной планете. Сохранить хомо сапиенса в следующем поколении.
А экспедиции к кораблю - это те задачи, которые были поставлены перед взрослыми и подростками - это то, что помогло бы исполнить эту самую миссию.
Не зря же то, что отметили прилетевшие астронавты: люди, котые не могли выжить с точки зрения цивилизации(плохая фраза, но... пусть), они умели пользоваться вилкой и ложкой. Это, в том числе и была часть миссии, кажется. мелочь, но мелочь очень говорящая.

Это к п. 2.

Наталья Козаченко   27.05.2021 11:47   Заявить о нарушении
"что у каждого человека есть предназначение, реализация которого является миссией человека на земле"

"В данном случае миссия - это задача, которую нужно решить; задание, которое нужно выполнить; цель, до которой нужно добраться - и это не просто крайне сложно и тяжело, от успеха зависит что-то ещё, значимое."

Вы сейчас наверное удивитесь (или УДАВитесь (а, а, а, какой каламбур?!? (простите))), но миссия в значении "предназначения" вполне может быть базовой концепцией, а все остальные значения - плясать от него.
Миссию-предназначение можно и Фродо с кольцом приписать, кстати.

И "предрасположенность, заложенная в человеке, которая может проявиться в результатах его деятельности" - тоже миссия, исходя из определения Удава. Потому что предрасположенность дается для выполнения какой-то задачи (опять-таки, если вы последовательный сектант).

Поэтому если кто-то напишет про миссию исходя из своей сектантской парадигмы, то никто ж не будет осуждать автора или хотя бы закатывать глаза? Иначе это будет оскорблением чувств автора.

Роман Оскалофф   27.05.2021 11:58   Заявить о нарушении
Роман, вы абсолютно правы.
В некоторых дискурсах (мистических, религиозных, теологических, оккультных и даже просто абстрактно-идеологических) понятие "миссия" как онтологическая имманентность человека (то есть как фундаментальное свойство, заложенное в природе человека) может трактоваться как исходное значение, порождающее все остальные смыслы и словоупотребления.
Но мы же говорим об историческом и общеупотребимом значении слова, правильно?
А так любое слово может стать жертвой переосмысления в рамках идеологии или терминологической необходимости.
Например слово "цвет" в отношении кварков, это вообще не цвет.

Беспощадный Критик   27.05.2021 13:36   Заявить о нарушении
Слушайте, если кто-то верит в Провидение, Предназначение и вообще является индуистом или протестантом крайнего толка - да на здоровье, но это вопрос исключительно веры, поскольку никто в реальности к Провидению за справкой о собственном предназначении не обратится и, следовательно, об этой самой Миссии предназначения не узнает - а, значит, и выполнить не сможет.

А если вы пишете фэнтези или мистику, с предопределением - да пожалуйста: герой тащится в любой подходящий храм, получает там все необходимые ему и автору сведения и отправляется исполнять свою Миссию, только это на объём романа, а то и эпопеи, а требование - написать рассказ. Разве что у героя предназначение - спасти кого-нибудь в ближайшем по времени катаклизме и самому в нём сгинуть. Но что-то мне такое читать не хочется.

По поводу обязательности достижения цели для миссии. Это то, что хочет донести Наталья Козаченко.
Есть разница между "залезть на секвойю" и "залезть на секвойю, чтобы вывести заблудившуюся группу"? "Вывести группу" - цель, "залезть на секвойю" - средство (промежуточная цель). "Уничтожить кольцо Всевластья" - средство, "не дать возможности Саурону захватить власть в Средиземье" - цель. "Добраться до корабля" - средство, "сохранить цивилизацию" - цель.
В фэнтезийных книжках миссией обычно называют средство (промежуточную цель); но большая цель, как прямое и неразрывно связанное следствие достижения цели промежуточной, естественным образом присутствует.
Поэтому: если вывести заблудившуюся группу можно исключительно забравшись на вот ту конкретную секвойю - а герою это не удалось, и никому другому тоже - миссии нет, ибо группа погибла.
Проваленная миссия - это всего лишь неудавшаяся попытка.

Удав Юзик   27.05.2021 14:41   Заявить о нарушении
"Например слово "цвет" в отношении кварков, это вообще не цвет"
Ага, и волна света на самом деле не волна, свету нечего волновать в пространстве.
На самом деле, смотрите какой-нибудь Оксфордский словарь, этимологию. Там расписано что такое миссия в первоначальном значении. Наверное. И скорее всего там не будет ничего про ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ! (звуки раскатистого грома). Так что если "исторический" подход, то да - вспомните Тома Круза и его миссию. Не саентологическую, а из кина.

Роман Оскалофф   27.05.2021 16:55   Заявить о нарушении
Рецензия на «Выбираем путь» (Конкурс Копирайта -К2)

Лина, вы опять предлагаете жестко-заданные конструкции, которые сводят сам конкурс именно к конкурсной специфике, а обсуждение - к вопросу выполнены ли
конкурсные условия.
Смотрите: артефакт. Автор будет долго сидеть и думать - какой артефакт выбрать, как вокруг него построить текст, и так далее. Это зачем? Мне вот, например, такое не интересно. То же самое про дверь и круг.

Миссия невыполнима - уже лучше. Я бы, скорее всего, поучаствовал, тут нет жестко-предметных рамок, зато есть жанровые ориентиры. Это хорошо.

Мне тут во время дебатов тоже пришла в голову идея долгосрочного конкурса.
Условно назову так: Матричная Проза. Суть вот в чем: есть мнение, что все великие тексты объединяет то, что у каждого из них есть четкая матрица, основанная на глубинных культурных концептах: мифах, эпических текстах, философских конструкциях, архетипах. Не спешите, не все так просто:) Например, "Война и мир". Матрица этого огромного текста строится на двух конструкциях: глобально - на философской концепции четрех элементов (все героии четко соотнесены с водой, огнем, воздухом и землей), и локально - на принципе удвоения (каждый герой имеет двойника). Авторам предлагается написать великое произведение с четкой общекультурной матрицей, а критикам предлагается эту матрицу увидеть и разгадать.
(Кстати, вдруг вспомнил, что у меня уже есть образец такого текста:))))

Если же писать детективы, то я предлагаю "неназемный" детектив - действие происходит где угодно, но не на земле: под водой, в небе, в космосе, на небесах, в нигде и так далее.

Альтернатива - фентезийный детектив. Давно мы не читали фентези.

Всего,

Беспощадный Критик   13.02.2021 12:54     Заявить о нарушении
БК, приветствую!
Ваша матрица работает иначе чем моя)) Сама идея мне нравится, суть я кажется уловила, но сваять вразумительный регламент без вашей помощи мне проблематично. У меня совершенно нет опыта создания хоть чего-то подобного, поэтому я затрудняюсь даже в определении адекватных сроков.

Чёрная Палочка   13.02.2021 13:21   Заявить о нарушении
Лина, я, помнтся, свой текст написал за неделю, но в нем матрица швами наружу, поэтому рассматривать можно исключительно как дидактический образец. Поэтому, как мне кажется, месяца два-три - это минимум.
Если под затеей подпишутся пять человек, идею регламента я вам сформулирую. Если не подпишутся, то и смысла затевать нет.

Я, вообще, предлагаю перейти на конкурсы по подписке:) Вот выставили идеи, под какой подписались пять человек - ту сразу в план с конкретными сроками. А нет подписчиков - нечего и затевать.

Так думаю.

Беспощадный Критик   13.02.2021 13:39   Заявить о нарушении
Хорошо, ждём кто ещё откликнется.

Чёрная Палочка   13.02.2021 13:46   Заявить о нарушении
Я подпишусь под любой идеей или любым конкурсом, который будет проводить БК.
(подпишусь = буду участвовать, как участник, и, при необходимости, как админ\судья вот эвер).
Каждый раз, когда БК появляется, я узнаю все больше и больше.
Даже не подумаю упускать такую возможность!


Бонс Билли   13.02.2021 13:58   Заявить о нарушении
всем привет!
насчет "по подписке" я была бы за. Проведи мы перекличку по "Если бы", когда Лина публиковала "Шаги..." (я предлагала), не потеряли бы столько времени.
С другой стороны: я примерно так пыталась провести Апокалипсис. Типа-согласие дали два с поливной человека. Я тогда тоже не видела смысла морочиться с четким регламентом и точными сроками, ибо непонятно было под кого и сколько.

по идее матричной прозы - мне пока никак. Я абстракции плохо понимаю, мне надо на пальцах - что это и с чем едят.
иначе и напишу не то, и в других текстах ничего не увижу.

Света Малышева   13.02.2021 14:00   Заявить о нарушении
То же, относится и к Марине Добрыниной и Роману Самойлову (если они надумают проводить, что либо после БК): "под любой идеей или любым конкурсом".

Бонс Билли   13.02.2021 14:07   Заявить о нарушении
запасаюсь поп-корном:)))

Наталья Козаченко   13.02.2021 14:34   Заявить о нарушении
Можно и так.

Бонс Билли   13.02.2021 14:38   Заявить о нарушении
приходится учитывать свои возможности. ничего личного и никаких обид.

было бы интересно почитать, правда интересно!

Наталья Козаченко   13.02.2021 14:48   Заявить о нарушении
БК:
\\опять предлагаете жестко-заданные конструкции,\\

а сам-то? )) Мало того что детектив, так еще и фантастика.
Почему не дать выбор автору - пусть пишет такой детектив, который ему хочется.
Жанр и так довольно специфический, так еще и ограничитель поставлен, на который позже можно будет списать авторские косяки. Особенно если будет фэнтези. "Прилетел вдруг волшебник в голубом вертолете..."

А вообще предлагаю определиться с уже заданными темами - чего когда, а затем обсуждать новые. Иначе все помнутся и разойдутся.

Света Малышева   13.02.2021 16:47   Заявить о нарушении
Возможен ли такой вариант, что предлагаются сразу несколько тем, а конкурс проводится в первую очередь по той, на которую пришло больше рассказов? Не думаю, что присутствующие захотят сразу на все темы написать.
Возможен также вариант - один рассказ на две темы. Например: детектив с невыполнимой миссией.

Татьяна Гищак   13.02.2021 17:12   Заявить о нарушении
Татьяна, речь не идёт о том, чтобы писать на всё сразу. Нужно определиться с чего начнём, с порядком очерёдности. Если не определимся сообща, то тогда какую-нибудь назначим первой принудительно)) и не исключено, что она будет не из этой обоймы, раз всё предложенное не вызывает воодушевления.

Чёрная Палочка   13.02.2021 17:27   Заявить о нарушении
А совместить, почему бы и нет, если у автора получится.

Чёрная Палочка   13.02.2021 17:28   Заявить о нарушении
Если выбирать, записывайте меня под миссией, хотя идеи пока нет. Может, конкурсные сроки простимулируют.

Татьяна Гищак   13.02.2021 18:12   Заявить о нарушении
А меня дверь привлекает. Миссия, детективы, артефакт - ничего родного, на первый взгляд. Круг как символ ограничения, особо не разгонишься тоже. А дверь - символ перехода во что-то иное. Не обязательно как в случае круга из темницы на волю, из тьмы в свет, преодоление и подвиг сразу на ум приходят. Дверь - это другое. Интересная тема. Много вариантов интересных может быть. В разных жанрах. Да и дверь, если что, может быть не одна. Но, мне кажется, и одной будет достаточно, чтобы как следует разогнаться.

Михаил Троекуров   13.02.2021 19:08   Заявить о нарушении
На самом деле, мне нравятся все идеи, предложенные Линой. И не такие уж они жестко-ограниченные.
ТАМ, ЗА ДВЕРЬЮ. Я бы взяла шире, чем просто символ. Дверь – это ведь не только порог, ограничение, защита, замОк и т.д. Реальная или символическая, настоящая или существующая в фантазиях героя. Она ещё куда-то ведёт, либо наружу в просторный, свободный, опасный – варианты можно продолжить - и пр. мир, либо внутрь, в ограниченное пространство – чем? какое? почему? и ещё масса вопросов. Разве не интересная тема?

И с АРТЕФАКТом так же. И опять я сделала бы тему чуть свободнее в части «без него описываемые события невозможны». Возможны, просто они чуть-чуть другие, чего-то лишены, возможно, едва заметного, а вот…

ВЫЙТИ ИЗ КРУГА в какой-то степени перекликается с ДВЕРЬЮ в части – выйти наружу Эта тема мне кажется более узкой, чем две предыдущие.

КТО? КАК? ПОЧЕМУ? И в самом деле можно объединить с МИССИЕЙ.

А вот с Матричной Прозой – Мда. «Не спешите, не все так просто». БК, вы издеваетесь? Я этого в принципе не понимаю. Не взирая на то, что скрупулёзно изучила все значения слова «матрица»). Ну и как писать? Здесь я солидарна со Светой. Будьте любезны ликбез.

Теперь о конкурсах по подписке. Хорошее предложение, правильное. Но и тут есть свои засады. Бывают казусы. Как со мной, например. Я ведь обещала на «Если бы». И не прислала. Потому что готовность процентов на 50. И мне ужасно стыдно. Слово-то не сдержала. А сколько не билась – вот ты говоришь, Лина: каждый день работать надо, я пробовала, к вечеру всё, что написала, все три-четыре предложения, вымученные за столько же часов, выбрасывались, потому что не то. А вот жопа! (простите) – Муза оседлала Пегаса и оба двое слиняли неведомо куда, гады!
Теперь боюсь обещать.

Евгения Кордова   13.02.2021 19:31   Заявить о нарушении
Женя, привет!
Да, случаются засады и непредвиденные обстоятельства, и поэтому я не чтобы против подписки, но не хочется никого связывать жёсткими обязательствами. Мне кажется вполне достаточно намерения и заинтересованности, чтобы прозвучало "мне интересно, хочу написать на эту тему". Получится, не получится, это другой вопрос. Жизнь есть жизнь, и не всегда всё складывается, как мы хотим. Но если тема зацепила, есть вероятность, что на неё всё-таки напишется. А если тема неинтересна, её просто не надо брать. Я вот так думаю.

Чёрная Палочка   14.02.2021 08:26   Заявить о нарушении
Что-то все примолкли))
Начинаю склонятся к "дверям", "миссии" и хулиганской выходке залупить что-нить из серии "миссия невыполнима" в надежде, что появится герой и всё-таки выполнит))

Чёрная Палочка   14.02.2021 13:14   Заявить о нарушении
Лина, просто не надо было писать волшебную фразу "высказывайте свои предложения". Выставить на голосование порядок проведения уже заявленных тем - сначала. А уже после того как - всё остальное.

Света Малышева   14.02.2021 14:07   Заявить о нарушении
Я может быть рискнула бы поучаствовать в любом проекте, кроме "выйти из круга". Последний для меня, пожалуй, сложноват, и как-то не очень понятен. Детектив тоже трудно, никогда не пробовала, но очень хотела бы. Жанры фантастика и фэнтези не для меня. Пока не для меня.

Варвара Солдатенкова   14.02.2021 14:17   Заявить о нарушении
Света, несогласная я с жёсткой диктатурой)) А вдруг всё предложенное было бы никому не интересно? И что, не нравится, но кушайте? Не, так не хорошо. Искра должна быть, огонёк, а потом всё остальное.

Чёрная Палочка   14.02.2021 15:13   Заявить о нарушении
Привет всем. Мне Дверь интересна. Пока не представляю чем, но цепляет. Подписываться - не по мне. Это уже обязательства перед сообществом, которым дорожу. Подумаем, пораскинем мозгами или в кучку их соберём))) Чёт всё страшнее и страшнее писать на конкурс. У нас наконец-то пришёл настоящий Новый год по восточному календарю - Праздник Белого месяца. Саагалган. Бурятия гуляет! Морозы уходят. Ночью минут 27, днём минус 13-16. Жить можно

Тамара Пакулова   14.02.2021 15:33   Заявить о нарушении
Тамара, привет!
Подписки никто не требует. Любые обязательства, даже добровольные, всегда тяготят. Достаточно мнения. Если интересно и зацепит, само напишется)) И боятся участвовать в конкурсах не надо. Не такие уж мы тут все великие и непогрешимые))

Чёрная Палочка   14.02.2021 15:50   Заявить о нарушении
)) Лина, так может остаться только одна тема: "Прозаседавшиеся".

Тамара, я даже не слышала про такой праздник...

Света Малышева   14.02.2021 15:51   Заявить о нарушении
Вот, кстати, да. Про праздник интересно. Я тоже о нем ничего не слышала.

Не, "прозаседавшиеся" не останется. Уже понятно, что двери лидируют.

Чёрная Палочка   14.02.2021 15:56   Заявить о нарушении
Саагалган - бурятский национальный праздник, но поскольку мы все живём в нашей республике мирно, мы, русские, празднуем тоже. Праздник Белого месяца - это соблюдение очень интересных обрядов,посещение дацанов, украшение праздничных алтарей, гуляние на главной площади города, концерты, показ мод... Всего не перечесть

Тамара Пакулова   14.02.2021 16:14   Заявить о нарушении
Всем привет.

Последняя попытка.

Понимаете, в чем проблема предложенных тем - они все одинаковые. Дверь может быть артефактом и выходом из круга. Круг может быть артефактом и дверью. Артефакт может быть вообще чем угодно. А все от того, что все эти конкурсные задания строятся на одном принципе - сюжетообразующей детали. И тут две серьезных проблемы для всех жаждущих научиться писать:

1) Деталь - это очень старый, почти устаревший прием. Это Чеховское ружье, которое должно выстрелить. Это чуть ли не главное выразительное средство литературы девятнадцатого века, а сейчас, славо Богу, век двадцать первый.

2) Сосредоточившись на одном способе построения прозы (вокруг детали), мы лишаем себя возможности разобраться в том, как устроена современная проза, какие еще есть способы построеня архитектуры текста и воплощения авторского замысла.

Помянем всуе первый конкурс. "Сентиментальный пафос" - это не деталь, не сюжетная схема, не какая еще жесткая конструкция. Это - тональность, и больше ничего. Свобода делать то, что хочется автору. Вот к чему нужно стремиться, а не выдумывать о чем еще таком написать.

Я, конечно, понимаю, что проще писать про дверь. Но! Пять рассказов про дверь? Н-да, зачитаться можно. Одно, правда, радует: в рецензиях будет очень просто решить, выполнено ли конкурсное задание. Эксперты по детективам тут вряд ли понадобятся:)

Всего,

Беспощадный Критик   14.02.2021 18:32   Заявить о нарушении
"...соблюдение очень интересных обрядов...", а поподробнее можно? Интересно же.

Чёрная Палочка   14.02.2021 18:37   Заявить о нарушении
От конкретики ты уходишь ловко, Андрей.
Уже не интересно.

Светлана Малышева   14.02.2021 18:58   Заявить о нарушении
БК, вы не зацикливайтесь сейчас на том, что насчёт двери написано в посте. Это первый корявый посыл, который мы тут сообща можем довести до ума. Посмотрите не предложения Михала и Евгении. Их предложения гораздо шире. У Михаила "дверь как символ перехода" Переход=трансформация может ведь быть не только физическим, но и духовным. При таком раскладе дверь не равна худ.детали. Кроме того, мне нравится подход Бонса: в приоритере - интересная история.

Чёрная Палочка   14.02.2021 18:59   Заявить о нарушении
У Евгении тоже очень интересно. Сейчас нет возможности процитировать, пишу с телефона. Там меня зацепила идея выхода не во вне, а внутрь. Это может быть такой уклон в психологию, что не каждый сможет вытянуть. То есть диапазон достаточно широкий получается для решения творческой задачи, если помыслить шире.

Чёрная Палочка   14.02.2021 19:11   Заявить о нарушении
Света, от какой конкретики? Сможешь конкретно обозначить, от чего я ухожу?
Мне просто не очень понятно. Если сможешь, я отвечу:)

Беспощадный Критик   14.02.2021 19:23   Заявить о нарушении
Я не поняла, что именно ты предлагаешь. Матричная какая то абстрктная проза, фантаст. детектив... Кто всё это будет прорабатывать, объяснять, конкретизировать критерии. Или конкурса как такового не будет? А просто обсуждение за литературу?

(опечатки, телефон)

Светлана Малышева   14.02.2021 19:34   Заявить о нарушении
Да нет, почему же уход, Света? Скорее расширение. Я ведь тоже сегодня думала о первых конкурсах. Помните? Пафосный, злодейский, героический, даже городской или одержимый (хотя они поуже). Они и в самом деле были просторнее - в них можно было развернуться от узкой конкретики до философско-бытийных вопросов. Тут я с БК согласна.
Хотя Дверь мне тоже интересна, причём интерес этот шкурный)))
Я вот что подумала: а кто мешает нам чередовать узко-тематические с темами широкого толкования?
БК, предлагайте тему. Но если это «матричная проза», вам все таки придётся нас немного просветить) Я так думаю. Ну хотя бы давайте разберём тот самый ваш матричный рассказ. Ибо пока что я ни ухом, ни рылом)

Евгения Кордова   14.02.2021 19:34   Заявить о нарушении
"2) Сосредоточившись на одном способе построения прозы (вокруг детали), мы лишаем себя возможности разобраться в том, как устроена современная проза, какие еще есть способы построеня архитектуры текста и воплощения авторского замысла"

Современная проза и её архитектура - как говорит классик: "тупое говно тупого говна". Верстать текст по лекалам метапосткринжмодернистов это сомнительная идея. Но если хочется - никто ж не запретит)

Роман Оскалофф   14.02.2021 19:40   Заявить о нарушении
И вот ещё, в пользу узко-тематических.
«Если бы» был оч узко-тематическим, да ещё и с жестким каркасом. А какие рассказы!

Евгения Кордова   14.02.2021 20:05   Заявить о нарушении
Из регламента пафосного конкурса "Авторы пишут рассказы по представленной далее сюжетной схеме" Это условие разве не жестко-заданная конструкция?

Чёрная Палочка   14.02.2021 20:09   Заявить о нарушении
Свете: что нужно объяснять в выражении "фантастический детектив"? Нет, ради проформы можно навести тень на плетень и выдать обширную статью в духе Ивы про то, что такое фантастика, что такое детектив, и как они совмещаются. Но - зачем? Это ведь программирует на сужение творческого поиска. Пусть кто-то - поймет интуитивно, а кто-то покопается в интернете, разберется сам. Я против пережевывания таких простых вещей.

Насчет матричной прозы - согласен, тут немного сложнее. Во-первых, именно такого термина в литературоведении нет, поэтому гугление в лоб ничего не даст. Во-вторых, это тема интересная и обширная, о ней интересно даже просто поговорить. Однако и конкурс мог бы получиться увлекательным: отгадывание матриц - это настоящая литератураведческая работа. Тоже, по-своему, детектив:)
В общем, если будут желающие - будет и какая-то вводная статья. Чего загодя-то книжку в стол хоронить?

Лине: вы молодец, подловили:) Только я говорил о теме, а не о детализированных конкурсных условиях. А идеальных конкурсов у нас вообще ни разу не было.

Роману: "тупое говно тупого говна" вещь универсальная, приложимая и к самому классику, и к тем, кто его цитирует. Вы там по-аккуратнее, Роман, можно по неосторожности неслабо вляпаться.

Беспощадный Критик   14.02.2021 20:57   Заявить о нарушении
Вернулся. Прочитал. Определился. :))))

Тема: Городская легенда.
Место действия: Мегополис.
Время: 2010-2020.

Жанры: хоррор, мистика, детектив, фантастика.
В рассказе обязательны: смерть (минимум 1 штука), обыденность реальности, логичность происходящего в рамках реальности, сама легенда рассказанная через персов (минимум 1 штука).

15-35к знаков.

Бонс Билли   14.02.2021 22:05   Заявить о нарушении
Это я предлагаю тему на конкурс, не подумайте плохо :))))

Бонс Билли   14.02.2021 22:09   Заявить о нарушении
Бонс, это блиц))

Чёрная Палочка   14.02.2021 23:09   Заявить о нарушении
"Вы там по-аккуратнее, Роман, можно по неосторожности неслабо вляпаться"
А мне, товарищ БК, как-то пофиг на вляпывание. Просто говорю, что вы своим виденьем грозите засосать к2 в свою черную дыру хотелок и принципов. Айяйяй.
"Классика" считаю не меньшим говном, кста.

Роман Оскалофф   15.02.2021 00:18   Заявить о нарушении
Лине. Обрядов очень много. Все они имеют сакральный смысл. Мне, например, нравится дугжууба - обряд очищения. Ежегодно участвуем в нём. Накануне Саагалгана прямо на площади устраивается в форме конуса высокий костёр. После мантр и освящения костра(это делают специалисты из дацана) люди бросают в костёр кусочки теста. Тесто делают в домашних условиях - мука и вода. Кусочками теста( это может быть фигурка человека, животного..., одним словом, зло, печаль, болезни, плохие мысли) выкатываешь из своего голого тела весь негатив. Затем приносишь это тесто и бросаешь в ритуальный костёр очищения. Людей много. Ритуал проводится биже к вечеру. Красиво, таинственно. Искры - в небо, негатив уходит, люди молятся, ламы(попы по нашему) поют. Это не то, чтобы песни - это прекрасные гортанные, мощные, успокаивающие, завораживающие звуки. Обряды расписаны и соблюдаются целый месяц. Посещение самого большого Иволгинского дацана входит в обязательный ритуал. Это вообще грандиозное действо, плюс разные спортивные, художественные мероприятия, поедание бууз(позы), зелёный чай, сваренный по особому на костре в большом казане и т.д.

Тамара Пакулова   15.02.2021 07:39   Заявить о нарушении
Тамара, спасибо, очень здорово.

Варвара Солдатенкова   15.02.2021 09:11   Заявить о нарушении
Тамара, спасибо!
В рассказ вплести этот обряд очищения, или вокруг обряда рассказ выстроить. Да даже не один можно.

Чёрная Палочка   15.02.2021 09:40   Заявить о нарушении
Ага. Ещё лучше за основу взять Романову Матрицу. Мы же все, каждый! находимся в своей матрице. Я в своей реальности и думаю, что моя реальность самая реальная, обыденная, мало интересная. Оказывается, все другие не видят и не понимают того, что видно и понятно мне и об этом мне можно рассказать. Но, если вдуматься, люди, в нашем случае читатели, критики объединяются с теми, кто схож с их реальностью. Например, мои рассказы неэффективны для тех, кто живёт в другой реальности, имеет свою матрицу, поэтому я подстраиваюсь в творчестве, а не творю. Вот ты, Лина, заинтересовалась моей реальностью, но реальность - это иллюзия. Внутри у меня совсем другое - вот это и есть Матрица. Так я понимаю. Жду Романа, чтобы разъяснил.

Тамара Пакулова   15.02.2021 10:06   Заявить о нарушении
Про матрицу, это не у Романа, это у БК. Но объяснений мы чего-то добиться не можем, как его не пытаем))

Чёрная Палочка   15.02.2021 10:53   Заявить о нарушении
то, что БК написал, приведя в пример Толстого, это больше к астрологии и эзотерике отношении имеет. Человек-стихия. Я - Воздух, если что )) Всё остальное если только за уши притягивать.

Света Малышева   15.02.2021 11:07   Заявить о нарушении
Привет, девушки. А... Да. Про Матрицу писал Беспощадный Критик. Вот ещё одно подтверждение того, что каждый находится в своей Матрице, из которой не так просто выйти. Читала одного, а внимание, видимо, вовнутрь ушло. а там почему-то Роман... Смеюсь

Тамара Пакулова   15.02.2021 12:28   Заявить о нарушении
Всем доброго дня)
Прочитал ветку. Уж простите, но лично мне интересны только предложения БК. Склоняюсь, однако, к мысли, что все в итоге будет не так, как он предложил, а как обычно - ну что уж тут поделаешь, если прокрустово ложе милее творческой свободы.
Вот мне, например, очень интересно попробовать себя в фантастическом детективе. Что плохого в такой идее?

Пономарев Денис   15.02.2021 13:23   Заявить о нарушении
Дело в том, Дэн, что БК ничего не предложил. А накидать тем воз и маленькую тележку мы тут и без него можем.

Света Малышева   15.02.2021 13:34   Заявить о нарушении
Дэн, дня доброго!
Конечно, ничего плохого.
Как насчёт написать до 1 июня?
У меня вообще появилась шальная мысля (то самое хулиганство о котором я говорила) с 1 июня устроить нечто вроде слёта свободных художников. Но чтоб, порадовали экзотикой для К2, или как минимум психологической какой штучкой. Всякое разное в общем. Не конкурс устроить, а эдакую феерию на порадоваться душе.
Но это после Двери, которая намечается на 1 мая. Регламент выложу в самое ближайшее время

Чёрная Палочка   15.02.2021 13:45   Заявить о нарушении
Света, ну это с видимо с вашей точки зрения БК ничего не предложил. А с моей очень даже предложил:

"Авторам предлагается написать великое произведение с четкой общекультурной матрицей, а критикам предлагается эту матрицу увидеть и разгадать"

"Если же писать детективы, то я предлагаю "неназемный" детектив - действие происходит где угодно, но не на земле: под водой, в небе, в космосе, на небесах, в нигде и так далее.
Альтернатива - фентезийный детектив"

Почему бы это не обсудить, тем более что сам БК готов написать регламент? В варианте с матричной прозой за основу можно взять общеизвестный миф и хитро "зашифровать" его под видом какой-нибудь бытовой, фантастической, может быть даже сюрреалистической истории. Вообразите себе, к примеру, миф о Персее и Горгоне, который внешне выглядит как история влюбленных) Как тут можно развернуться! Да и угадывать потом в обсуждениях и в самом деле будет интересно, разве нет?

Далее, вы сказали, что такой жанр как фантастический детектив слишком специфичен, жестко ограничен. Ничего подобного) Это достаточно обширная ниша в современной литературе, и в ней можно найти немало самых разнообразных, очень любопытных примеров. И объяснять, разжевывать, кмк, здесь ничего не надо, пусть каждый напишет так, как он представляет себе детектив в том или ином фантастическом антураже. С возможным обязательным условием - чтобы разгадка не объяснялась "внезапным визитом волшебника", т.е. тем или иным фант.допущением, которое никак не вытекает из предыдущего повествования.

Лина, я совсем не против)
Кстати, со своей стороны могу предложить такую идею - постапокалиптический рассказ с обязательным хэппи-эндом)

Пономарев Денис   15.02.2021 15:06   Заявить о нарушении
Всем доброго дня! Помните в Лавке был рассказ про то, как что-то происходило где-то в космосе и там был Змей, Кэп, Мелкий и Скоч,
а потом я посмотрел только одну - 14 серию (последнюю) сериала "Светлячок" (каждая серия которого, как самостоятельный рассказ),
и вот хочу предложить - давайте возьмём героев сериала (их девять) и напишем про них каждый свой рассказ - создадим свой сериал - пусть и с киношными героями - т.е тема - жизнь в космосе в 26 веке с забегами на какие-то планеты, заселённые с Земли.
http://www.youtube.com/watch?v=jeV5XqIsSs4

О героях и обстановке, в которой происходят события рассказано в ролике, авторам остаётся придумать историю, которая может с ними там произойти.

:)) -в подрожание Бонс Билли,

Фёдор Верин   15.02.2021 15:18   Заявить о нарушении
конечно же - подрАжание

Фёдор Верин   15.02.2021 15:21   Заявить о нарушении
и Скотч

Фёдор Верин   15.02.2021 15:22   Заявить о нарушении
Дэну:
да, тогда я, пожалуй, тоже предложу на выбор: военная драма, любовный детектив, психологический триллер, фантастический ужастик, мистическую матричную комедию и так далее. Выбирайте. Пояснять, я надеюсь, не нужно, что там писать можно?

Света Малышева   15.02.2021 15:32   Заявить о нарушении
\\с обязательным хэппи-эндом\\ - сужает творческий полёт автора (по БК).

Света Малышева   15.02.2021 15:35   Заявить о нарушении
Читаю и охреневаю. В чем конкретно разница между темами предложенными БК и темами которые были до? Они одинаково загоняют в определенные рамки. Какая-то матричная проза, какая-то великая проза, чего несет.
Если вы не в курсе, то вообще любое произведение это матричная проза с таким определением. Где-то это прям выражено ярко, где-то блекло. Но мы все живем в этой матрице. Все тексты или фильмы западного постхристианского мира это сука про Иисуса. Ну плюс щепотка Гомера. Такой себе мономиф западного общества. Это не мнение, это реальная культурная каша которая варится у вас в голове и выливается на бумагу.

Я кстати за детектив вне земли. Писать я конечно сюда больше не буду, но если хотите мяса, то возьмитесь за эту тему.

Роман Оскалофф   15.02.2021 15:38   Заявить о нарушении
Рамок у автора нет только тогда, когда он пишет сам по себе. Один, без конкурсов и чужих вводных. Всё остальное - заставляет выйти автора из зоны комфорта, собраться, поднапрячься и что-то эдакое выдать. А в процессе конкурса выяснить, кому удалось выйти из комфорта с наименьшим ущербом. Для того и условия, и ограничения и прочие няшки. Поэтому БК, который ратует за широкие читай вообще никак не заданные темы, он именно за это - за "оставьте меня в покое, я сам что-нибудь напишу".

Света Малышева   15.02.2021 15:56   Заявить о нарушении
Фёдору:
вы предлагаете написать что-то вроде фанфика. И еще есть какое-то название ... аа - спинофф. т.е когда берут перса из основного сериала и делают с ним отдельный другой, где он - главный или один из главных.
но сначала же нужно посмотреть сериал )) а эт дело такое - я смотрю не всё, про светлячка узнала только на к2 в рецах.
если это российское производство, то еще надо глянуть, как снято. плеваться не хочется вместо получения удовольствия.

Света Малышева   15.02.2021 16:15   Заявить о нарушении
Света, да! Я именно за то, чтобы ты - или Лина, или кто угодно - предложили что-то в этом роде: военная драма, любовный детектив, психологический триллер, фантастический ужастик, мистическую матричную комедию и так далее. Прекрасный список. Любые жарновые рамки - да! Жесткие фабульные ограничения - нет. Ты все прекрасно понимаешь:)

Очень простое объяснение: чужая фабула - есть чужая фабула.
Между простым как пять копеек "конкурсом сказки для взрослых" и хорошо продуманным конкурсом "старая сказкак на новый лад" со списком из десяти сказок на выбор, я бы выбрал открытый и свободный "конкурс сказки для взрослых". Это понятно, да?

Далее: Между "конкурсом сказки для взрослых" и предельно свободным "конкурсом сказки", я бы опять выбрал первый. Потому что - да, конкурс должен иметь какие-то рамки, и я бы хотел, чтобы это были жанровые или концептуальные рамки, а не фабульные.

Все просто: я хочу, чтобы результатом участия в конкурсе К2 стал рассказ, а не тщательно выполненное упражнение.

Всего,

Беспощадный Критик   15.02.2021 16:27   Заявить о нарушении
БК, знаете в чём основная проблема вашего подхода?
Именно в жанровом ограничении. Как читатели и как писатели, мы не являемся универсалами. Мы отдаём предпочтения лишь нескольким направлениям.
У каждого предпочтения свои. И они разные. Понимаете?
Например, вам интересен детектив и фэнтези. Кому то другому - любовный рассказ и военная драма. Третьему - мистика и хоррор. Точки соприкосновения и пересечения, конечно будут, но в пределах небольшого коллектива пересекутся интересы небольшого количества людей. Двух, трёх. четырёх. В этом случае уместно говорить не о конкурсе, а о личном первенстве, что как форма проведения, кстати, вполне реализуемо, и мы это попробуем, если найдутся желающие. Вы, Дэн и Бонс вполне могли бы рискнуть стать первопроходцами.
Заданная тема хороша тем, что позволяет творить каждому (ключевое слово) в удобном для него жанре. Т.е. круг участников получается потенциально шире.

Чёрная Палочка   15.02.2021 16:52   Заявить о нарушении
Роман, а почему вы больше не будете сюда писать?

Евгения Кордова   15.02.2021 16:59   Заявить о нарушении
"Все просто: я хочу, чтобы результатом участия в конкурсе К2 стал рассказ, а не тщательно выполненное упражнение"

А полУчите тщательно выполненное упражнение не с фабульными рамками, а жанровыми.

Роман Оскалофф   15.02.2021 17:01   Заявить о нарушении
"Роман, а почему вы больше не будете сюда писать?"
Ну максимум буду тырить из новых регламентов направления для сюжета, но написанное сюда не присылать. а нафига? Мы ж вроде уже все друг о друге поняли, все темы подняли. Нафига по кругу ходить?
Сериал не заканчивается, просто у одного из актеров кончается контракт, а продлевать он не хочет.

Роман Оскалофф   15.02.2021 17:06   Заявить о нарушении
<Мы ж вроде уже все друг о друге поняли, все темы подняли.>
Я думаю иначе: мы только начали друг с другом знакомиться.

Евгения Кордова   15.02.2021 17:11   Заявить о нарушении
Ну, то есть, с некоторыми из «друг о друге»

Евгения Кордова   15.02.2021 17:12   Заявить о нарушении
Ну с БК понятно - он хочет «странного»)
Но объяснить это «странное» то ли не хочет, то ли не может, то ли сам не понимает.

Евгения Кордова   15.02.2021 17:17   Заявить о нарушении
"Я думаю иначе: мы только начали друг с другом знакомиться"
Не, я про себя лично. Там в слове "все" звук Ё.

Роман Оскалофф   15.02.2021 17:19   Заявить о нарушении
Роман, я ничего такого от вас не слышала (насчёт ухода) и оч. надеюсь, что это у вас просто плохое сегодня настроение.

Чёрная Палочка   15.02.2021 17:34   Заявить о нарушении
Светлана, согласен, смотреть весь сериал не хочется - тратить время, чтобы познакомиться с героями и теми историями, что с ними произошли, чтобы ненароком не повториться. Но уже не хочется и своих подставлять, потому как к чужим относишься отстронённо и только описываешь их действия, без лирики и своего к ним отношения.)

Фёдор Верин   15.02.2021 17:34   Заявить о нарушении
"и оч. надеюсь, что это у вас просто плохое сегодня настроение"
Почему ж плохое? Наоборот - прекрасное. Нет ничего лучше своевременного конца.

Роман Оскалофф   15.02.2021 17:36   Заявить о нарушении
Фёдор, посмотрите на героев своих произведений, как маршал на солдат. Может при таком ракурсе будет легче отправлять их в бой?

Чёрная Палочка   15.02.2021 17:36   Заявить о нарушении
А если вы ошибаетесь в определении своевременности?

Чёрная Палочка   15.02.2021 17:37   Заявить о нарушении
Как можно ошибаться в определениях, которые сам установил?)) Ошибаться можно только в чем-то истинном, которое не зависит от своих определений.

Роман Оскалофф   15.02.2021 17:42   Заявить о нарушении
Роману. Тогда это эйфория, она тоже пройдёт)

Евгения Кордова   15.02.2021 17:44   Заявить о нарушении
Это не эйфория. И не плохое настроение. Это полный антоним вообще любых чувств и эмоций. Рациональный подход. Спасает от потенциально негативного будущего.

Роман Оскалофф   15.02.2021 17:54   Заявить о нарушении
Проект регламента http://proza.ru/2021/02/15/1515
Все предложения по регламенту, пожалуйста, размещайте под ним.

Чёрная Палочка   15.02.2021 18:22   Заявить о нарушении
Ну, если Матричная Проза, то можно взять один-два или группу концептов, объявить их в прологе и дополнить художественным текстом, который, по мнению автора, все эти концепты содержит. А читатели пусть оценят, действительно ли художественность текста порождается этими концептами, то есть достаточно ли просто подобрать концепты – что, кстати, тоже требует таланта – и как-нибудь связать их текст, и уже получится гениально, или всё-таки надо уметь писать? Ну, в смысле, быть отмеченным божьей искрой.
В принципе, развитие «матричной прозы» – шаг в сторону алгоритмов искусственного интеллекта. В общем, было бы интересно ))
Всем привет и здоровья!

Виктор Ганчар   15.02.2021 21:49   Заявить о нарушении
Виктор, приветствую!
))

Чёрная Палочка   15.02.2021 22:25   Заявить о нарушении
О, Виктор! Ты все-таки существуешь!!!
Как давно тебя не было, страшно скучали, по крайней мере, я:)))
Как жизнь? Что нового?

Беспощадный Критик   15.02.2021 22:27   Заявить о нарушении
А твои размышления очень хорошо иллюстрируются музыкой Баха.
Все знают, что все творчество Баха пропитано математикой, причем числа и числовые последовательности, на котрых строятся его произведения, имеют глубокий религиозный смысл. И вот вопрос: как это получилось?
Бах писал, имея перед собой изначальную концепцию (числовую матрицу), или же матрица появлялась вследствие того, что музыку писал именно Бах? Другими словами, что первичнее: музыка Баха гениальна потому, что в нее заложена математика, или же в музыке Баха есть математика потому, что она гениальна?
Лично я склоняюсь к тому, что матрицы в текстах проявляются вследствие гениальности автора, а не авторы пишут гениально, потому что закладывают матрицу. Но сознательный эксперимент с матрицей очень интересен, как и поиск матрицы в тексте. Потому и предложил:)

Беспощадный Критик   15.02.2021 22:42   Заявить о нарушении
@Бах писал, имея перед собой изначальную концепцию (числовую матрицу), или же матрица появлялась вследствие того, что музыку писал именно Бах? @

Первое. Из которого вытекает второе
Вы ж понимаете что это два не противоречивых фактора?

Роман Оскалофф   16.02.2021 00:40   Заявить о нарушении
Попустил 1 день, а у нас успели издать 3 тома флуда :)))

Раз Виктор Ганчар объявился, а БК связал музыку с математикой, а Роман Оскалофф знает Баха, сделаю громкое заявление: Музыка вечна.
В том, самом прямом смысле, которые эти слова подразумевают.
В практическом смысле, это означает, что мы, сегодня, имеем возможность физически востановить и полностью реконструировать, музыку, которую стотыщпятьсот лет назад
играл Гомер. Собрать те самые частицы, из которых она сотоит (не такие же, а именно те самые) и вернуть все взад. Ибо у аналитической функции, которая описывает музыку, нет компактного супорта. (товарищ Ганчар подтвердит?)
Виктор, как же вас не хватало пару дней назад!
Нас здесь унесло в квантовую физику, и не было ни одного профессора рядом :(((
Вы же не бросите нас в будущем в таких ситуациях? :)))

Бонс Билли   16.02.2021 02:15   Заявить о нарушении
Дорогие мужчины, а как вам такое внутренне состояние как восприятие? Особое ВОСПРИЯТИЕ действительности конкретным человеком, которое рождает музыку? Понимаю, в цифру можно перевести всё. Объяснить, вывести формулу, подсчитать количество звуков и доказать, что это как раз музыка Баха, а не Моцарта или Бетховена. А как быть с СОСТОЯНИЕМ, в котором писал автор, т.е. с его Матрицей в конкретный момент создания произведения? В Матрице каждого чела столько эмоций, название которых сложно придумать, а вы предлагаете написать прои с чёткой общекультурной матрицей... Интересно всё это, но не дано слабому полу

Тамара Пакулова   16.02.2021 03:08   Заявить о нарушении
/БК, предлагайте тему. Но если это «матричная проза», вам все таки придётся нас немного просветить)/
Евгения, у Виктора Ганчара есть работа "Матричная алгебра удовольствий". Рекомендую. Сам почитал и немного просветился.

Михаил Троекуров   16.02.2021 06:30   Заявить о нарушении
Мне лично /Авторам предлагается написать великое произведение с четкой общекультурной матрицей, а критикам предлагается эту матрицу увидеть и разгадать./ (БК) кажется утопией. Предложение Ганчара /можно взять один-два или группу концептов, объявить их в прологе и дополнить художественным текстом, который, по мнению автора, все эти концепты содержит/ кажется более продуктивным.

Михаил Троекуров   16.02.2021 06:54   Заявить о нарушении
//Предложение Ганчара /можно взять один-два или группу концептов, объявить их в прологе и дополнить художественным текстом, который, по мнению автора, все эти концепты содержит/ кажется более продуктивным//

А вам не кажется, Михаил, что это будет ужасно скучно? Никакого полета, не говоря уж об ощущении тайны, которую хочется разгадать... вот вам концепты, вот текст к ним, все на блюдечке - чтоб было удобно уму... зеваю)

Пономарев Денис   16.02.2021 10:42   Заявить о нарушении
Я и не говорил, что продуктивно - это всегда очень весело. Но интересно. А насчёт разгадываний, недавно разгадывали уже. Внутреннее через внешнее. Помните? Если вы наблюдали. Если дело в веселии, то ок. Но если не в лоб будет написано, то каждый увидит своё. Согласен, это будет не скучно, конечно.

Михаил Троекуров   16.02.2021 11:41   Заявить о нарушении
Всем привет.

Для меня особый интерес представляет именно угадывание матрицы, поэтому выдать жесткий список в конкурсных условиях - не лучшая идея, имхо. Но я, конечно, понимаю, что без очерчивания круга допустимых концептов сложно не потеряться в многообразии. Поэтому простейшим решением было бы нанять Арбитра - многоуважаемого эксперта, который бы согласился отсматривать заявки авторов с указанием концептов. Арбитр бы решал, является ли концепт общекультурным, а значит, пригодным для конкурса. Все сомнения Светы Малышевой относительно осуществимости этой идеи отметаем как излишне серьезные:) Вопрос только в том, кто согласится быть Арбитром?

Беспощадный Критик   16.02.2021 13:16   Заявить о нарушении
инициатива наказуема )) тем более когда мало кто понимает суть вопроса. поэтому - только ты , Андрей )

Света Малышева   16.02.2021 13:32   Заявить о нарушении
"Арбитр бы решал, является ли концепт общекультурным"
БК, простите, а общекультурным для... какой культуры? Вообсче всей земной? Западной? Восточной? Мезамериканской? Африканской?

Роман Оскалофф   16.02.2021 14:09   Заявить о нарушении
Света, нет:) Я хочу разгадывать, знать ответ сразу мне не хочется:)
Но я готов проинструктировать Лину, например:)

Роману: не усложняйте, это неинтересно и контрпродуктивно. Общекультурным мы будем понимать базис, доступный современному образованному русскоговорящему человеку. Этого вполне достаточно и это не очень много, на самом-то деле (по себе сужу).

Беспощадный Критик   16.02.2021 15:03   Заявить о нарушении
Ну, что, я не против повысить своё образование)) и ввязаться в авантюру. На территории К2 разумеется.

Чёрная Палочка   16.02.2021 15:34   Заявить о нарушении
@Общекультурным мы будем понимать базис, доступный современному образованному русскоговорящему человеку@
Можно было просто "человеку" написать, без прилагательного. Ну тогда всё понятно. Развлекайтесь.

Роман Оскалофф   16.02.2021 17:43   Заявить о нарушении
Здравствуйте, друзья! Рад видеть. Вообще-то я регулярно заглядываю на К2, но как-то не было повода встрять )) О литературе я думаю постоянно, в широком контексте и всё пытаюсь приладить к этому феномену какую-нибудь схему. Слава богу это не получается, что косвенно говорит о моём душевном здоровье )) А если серьёзно… Ничего не читаю, кроме нонфикшн, последнее – «Хомо Деус», Юваль Харари Ной. А художку – никак. Какое-то сейчас время, что реальность круче художественного вымысла, каковым, собственно, и является литература. Короче, игра в бисер уже не увлекает. А вот идея БК (привет, дружище!) заинтересовала. Нет, конечно, поверить алгеброй гармонию не удастся (пока), но ведь и сама алгебра – плод наших мыслительных усилий )) Одна и та же голова создаёт научную теорию, сочиняет музыку и пишет тексты – что, разными участками мозга? Или речь идёт об искусном сочетании шаблонов? Без шаблонов ведь никак ))

Виктор Ганчар   16.02.2021 21:49   Заявить о нарушении
Виктор, привет:)
Рад, что тебя заинтересовала эта тема.
Есть предложение: а не согласишься ли ты написать свою статью на эту тему?
Идея такая: ставим сроки (например, недели две - месяц), и присылаем статьи Лине (если решим на К2) или Свете (если на ДК). Они статьи публикуют в один день, и мы смотрим и обсуждаем, что получилось.
Мне было бы это интересно:)

Беспощадный Критик   17.02.2021 12:00   Заявить о нарушении
Не соглашусь, дорогой, уж извини ) Я давно не в теме, да и своей работы достаточно. Это очень сложно и долго, а меня, как Винни-Пуха, длинные тексты огорчают ))

Виктор Ганчар   17.02.2021 18:35   Заявить о нарушении
Да не проблема:)
Я просто думал, что это может быть хорошим мотивом, чтобы утрясти собственные мысли (твои, я имею в виду). Если у тебя такой потребности нет, то, значит, нет.
Я вот, наоборот, люблю, когда у меня появляется причина сформулировать мысли:)

Беспощадный Критик   17.02.2021 19:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги» (Конкурс Копирайта -К2)

Всем привет:)

Лизе - вопрос: как (как?!!) ты написала этот отталкивающе-достоверный фитнес-хоррор из головы миллениала? Откуда у тебя такие глубокие глубины лингво-философских познаний о поклении Игрек?
(Немного шучу, конечно, но лишь немного. Я бы с такой задачей не справился, потому что мои отпрыски - зуммеры:))

Билли: даже не знаю, что и сказать. Как черновик или упражнение - да. Есть интересные авторские ходы. Но как литературный текст - нет. Из пушки по воробьям, или из рогатки по киту. Короче, хвалить не за что, а ругать рука не поднимается:) Билли, соберись! Ждем чего-то более цельного:)

Роману: ну, единственный автор, которого можно было узнать. Прежде всего, по оголтело-воинственному атеизму:))) Который (ваш атеизм) довольно скучный в своей одномерности, уж простите. Религия - явление гораздо более сложное, чем просто вера в архаичные предрасудки, и тема второго пришествия - очень глубокая, вне зависимости от основного вопроса философии.
Двум оставшимся авторам мне сказать нечего. С анонимами вообще общаться неинтересно, а Наталье - что сказать, если я не смог прочитать даже половины? Ну, еще один текст на вечную для К2 тему, и что?

А в целом, порадовала камерность мероприятия. Хорошо, когда все свои:)

Всего,

Беспощадный Критик   13.02.2021 12:04     Заявить о нарушении
Спасибо БК!

У меня действительно случились форс мажорные обстоятельства по времени, хотя я собирался и планировал писать на это конкурс.
Лиза большой молодец во всех аспектах. И как конкурсант, и как человек держащий слово.
Роман, тоже молодец. Он придумал историю. Я не соглашусь, что канава "Настоящего пришествия", одномерна. С моей точки зрения, в ее основе лежит подлинная подоплека, событий происходивших в 1-веке нашей эры.
Это были очень интересные события. Становление множества сект, каждая их которых продуцировала своего Иисуса, и большинство из которых декларировали принцип, познав Христа, ты сам станешь Христом. Сейчас и здесь во плоти. Такая вот прямая инструкция по становлению богом, и лежит, как главная предпосылка в "Настоящем пришествии". Если вернутся к определениям "магический реализм" (если это об этом конечно) и т.п, то эта возможность и есть привнесенная в реальность рассказа необычное свойство мира. Имхо, при надлежашей огранке, может получится не только интерсный рассказ, но даже целый цикл.


Бонс Билли   13.02.2021 12:45   Заявить о нарушении
Андрею

Лизе - вопрос: как (как?!!) ты написала

Для этого достаточно регулярно ходить в фитнес-центр))) Именно в фитнес-центр, где есть сплочённый коллектив фанатов трицепсов, бицепсов и разных дельт, а не просто в спорт клуб. Ну вот и нахваталась, на десяток рассказов хватит.

Елизавета Григ   13.02.2021 13:22   Заявить о нарушении
хотела написать - не просто в спортзал

Елизавета Григ   13.02.2021 13:23   Заявить о нарушении
Лиза, привет.
Страшно даже подумать как ты выглядишь... С горой мышц...
А сама что в чебе хакнула? (смеюсь:))

Беспощадный Критик   13.02.2021 13:33   Заявить о нарушении
ну ты прям меня в фанаты записал))) Я же просто наблюдаю. С беговой дорожки тааакой обзор))) Ну и уши у меня есть. С горой мышц - хуже. А вот с чипом..
собираюсь вживить чип из банковской карты. Это оч просто. Растворяешь пластик, вытаскиваешь чип и помещаешь его в стеклянную оболочку. Потом - небольшая операция и вуаля))

Елизавета Григ   13.02.2021 13:44   Заявить о нарушении
Лиза, ты шутишь!
В любом случае, не забудь продезинфецировать скальпель.
И помни, что банковские карты меняют каждые три года.

Беспощадный Критик   13.02.2021 15:22   Заявить о нарушении
так и чипы можно заменять сколько угодно. ))
Андрей, ну конечно, шучу.
Я до этого не дошла.

Елизавета Григ   13.02.2021 15:32   Заявить о нарушении
"Религия - явление гораздо более сложное, чем просто вера в архаичные предрасудки"
Может хотя бы один пример этой сложности?
Хотя чего это я? Вера это вера. Религия это религия. Причём тут одно к другому - непонятно
Как раз таки мой "атеизм" не может быть одноместен поскольку я не атеист. О как

Роман Оскалофф   13.02.2021 17:40   Заявить о нарушении
Роман, сознаюсь, что я когда-то пробовал вникнуть во всё то, что вы затронули, просто читая работу автора - Кирилл Еськов. "Евангелие от Афрания", и у меня не получилось прочитать. Каждый раз, когда всплывает эта тема, ищу его с надеждой, что осилю - http://lib.ru/PROZA/ESKOV_K/afranij.txt - ведь там есть детективная составляющая, и читать очень интересно.
Наверно ссылка не отразится.

Успехов!)

Фёдор Верин   14.02.2021 09:11   Заявить о нарушении
Фёдер, а что тут такого, что не получается дочитать? Я вот читаю, и нормально.

Роман Оскалофф   23.02.2021 18:51   Заявить о нарушении
Рецензия на «5. Уошбурн. Листок на ветру» (Конкурс Копирайта -К2)

Ну, а тут у нас релятивистский парадокс: если это текст сильного автора, то это плохой текст. А если слабого - то хороший.
Склоняюсь ко второому варианту, потому что сильные авторы от себя в третьем лице не говорят (по-детски это, инфантильненько).

В рассказе все в кучу: крабики, асинхронно и высоконагруженно парсящие json голой грудью манекена веб-дизайнерши. Вот интересно, почему именно веб-дизайнерша?

А вообще, эта манера писать тексты такими обрывками контекстов, которыен начинаются с середины и обрываются где угодно, лично мне уже порядком приелась. Почему-то нашим авторшам кажется, что так проза получается более современной. Современной - ну, может быть, а вот проза ли?

Беспощадный Критик   09.02.2021 16:39     Заявить о нарушении
Вы промазали Беспощадный. И автор слабый и рассказ слабый.

"веб-дизайнерша" случайный перс. Кто-то должен был рассказать читателю резюме событий, и у автора совпали обрывки личных воспоминаний.

С обрывками контекстов вы правы на 1001%. Сам терпеть не терплю.
Подбешивает изрядно. Я не успел свести все вместе и уточнить. Или не смог.
Дело не в отсуствии уважения к читателям или низкой ответственности, так сложились обстоятельства, что не хватило физического времени.
На какой нибудь другой конкурс и не думал бы посылать. Этот рассказ готов поцентов на 40. Я не отсылаю тексты даже если они готовы полностью. У меня много таких. Пишу почти на каждый конкурс, ну или продумываю, что писать и не отсылаю.
На это конкурс хотелось отослать, а времени банально не хватило.
Сорри.

Уош


Автор Хочет Сказать   09.02.2021 17:59   Заявить о нарушении
Ну, во-первых, не вам, автор, решать - сильный или слабый:) Это мы уж сами разберемся.
Конечно же, рассказ слабый, кто бы спорил, но среднестатистическому автору Прозы мог бы добавить бонусов в портфолио. А напиши такой рассказ, например, Люда Душкина, и вопрос был бы один: да когда уже это закончится?!!

Во-вторых, Бог с ней, с дизайнершей. Да хоть сисьадмин! Но почему - веб? По смыслу же лучше юэкс, разве нет? Впрочем, не обращайте внимания, это я как раз уже злобно троллю:)

Насчет контекстов. Я не о простой логической бессвязности сюжетных блоков, каковую легко оправдать физическим временем.
Я о манере конструирования экспрессии текста. Навязчивое желание инверсировать причину и следствие, вопрос и ответ, побуждение с действием. Вот как у вас, например:

"
Вернулся к трепетно ждущим мониторам, пару раз хлебнул, сморщился – виски гадость – и подумал: почему его зовут Жориком? Сорокалетний мужик, высокий, худощавый, бывший военный лётчик, жена, дети, ожидающая пенсия, пузо, всё на месте. Нет – Жорик. Но вопросом было не это. Нужно было решить: метры или футы.
"

Ни с того ни с сего, просто хлебнув виски, - подумал: почему Жорик? Но это ладно, почему нет? Допустим. Но вопрос-то, оказывается, не в этом, а в том, что: метры или футы.

Это авторский прием. Наложение/взаимопроникновение контекстов.
Так конструируют свои тексты даже многие наши мэтры (фу ты!). И качует эта манера из рассказа в рассказ, от автора к автору. Вот и к вам прикочевала.

А в остальном, да, вы правы: лучше отсылать то, в чем уверен. За что готов бороться до конца.

Всего,

Беспощадный Критик   09.02.2021 23:15   Заявить о нарушении
Привет, Андрей! (прям, как в песне) А почему это плохой прием? Просто потому что у каждого второго? Или лично тебе мешает?

Света Малышева   10.02.2021 07:41   Заявить о нарушении
я не очень понял, что здесь не так.

Хлебнул виски, подумал - Метры или футы. Где здесь инверсия?
хотя, кажется, припоминаю, вам, БК, не нравятся вот эти вопросы в текстах. Что в них ужасного?

Коля

Автор Хочет Сказать   10.02.2021 08:34   Заявить о нарушении
Думаю, тут о том, что сначала ни с того сего у перса возникает вопрос, а следом другой, с ним вообще не связанный, но важный. А первый - переходный и вроде как ни к чему был.

Света Малышева   10.02.2021 08:37   Заявить о нарушении
Всем привет:)

Свете: все верно:) Лично мне мешает. Прием-то сам по себе не плохой, но я поясню по аналогии. Представь, что К2 - это современный российский кинематограф. И в этом кинематографе возникло твердое убеждение, что если ты взялся делать х о р о ш е е кино, то тебе нужен Александр Петров. Вот никак без него! Ничего не имею против: актер хороший, может лучший в своем поколении, да и вообще на данный момент. Но сколько можно?! Заметила, как часто становятся событием фильмы, в которых режиссеры специально набирают состав из никому не известных актеров? Да потому что устал зритель от повторения одного и того же. Я, как зритель, устал от изысканной прозы, построенной на одном-двух тиражируемых выразительных приемах.

Коле: первая проблема этого фрагмента в том, что автор (физический автор) использует персонажа для исполнения его, авторских (повествовательных) функций. Почему автор так делает? Потому что выбрана модель построения текста, в котрой повествование начинается с условно-случайного момента. Вроде как поменяли батарейки, включили камеру - и понеслось. Подобное смешение авторских функций (рассказать о персонаже) с функциями персонажа (Жорика заставили задуматься о том, почему его все зовут Жориком в удобный для автора момент) - это прием, но хорош ли он?

Проблема вторая: анонсирование сюжетообразующего факта задолго до того, как этот факт получит принципиальное значение, причем в алогичной конструкции. Смотрите как выглядит эта конструкция:

Виски гадость! - Кстати, а почему я Жорик? Вот ведь пузо есть. - Но вопрос не в этом. Вопрос вот в чем: футы или метры?

Каждый следующий пункт жестко связанной конструкции вообще не имеет отношения к предыдущему. Это нормально, в жизни мы часто именно так и скачем мыслью. Но в литературе это - прием, довольно очевидный, понятный своими функциональными возможностями.

По поводу вопросов в тексте. Я уже говорил: это признак неспособности автора выразить мысль. Кроме того, философские литературные тексты не те, где много рассуждают, ставят и отвечают на вопросы, а те, в которых проблема формулируется больше через действия персонажей, нежели через их самовопрошания и самокопания.

Всего,

Беспощадный Критик   10.02.2021 11:22   Заявить о нарушении
"По поводу вопросов в тексте. Я уже говорил: это признак неспособности автора выразить мысль"

Нет. Это одна из форм... протеста, если хотите, против ясно выраженных и продавлиаемых мыслей. Если автор выражает свою мысль, значит почему-то уверен в том, что она правильная. С хрена ли спрашивается?

"Кроме того, философские литературные тексты не те, где много рассуждают, ставят и отвечают на вопросы, а те, в которых проблема формулируется больше через действия персонажей, нежели через их самовопрошания и самокопания"

Да, и после этих действий рассуждают и ставят вопросы. А сама проблема формулируется через действия, да.

Санитар.

Автор Хочет Сказать   10.02.2021 11:35   Заявить о нарушении
/Кроме того, философские литературные тексты не те, где много рассуждают, ставят и отвечают на вопросы, а те, в которых проблема формулируется больше через действия персонажей, нежели через их самовопрошания и самокопания./
Мне это не совсем понятно. Чем плохи самовопрошания и самокопания? "Записки из подполья" Достоевского, например, хорошая вещь. Действий мало, самокопания в основном.

Михаил Троекуров   10.02.2021 11:42   Заявить о нарушении
Всем привет:)

У вас БК очень интересные замечания!
Прочитав, я понял, что этот прием использую всегда. Автоматически. В любом варианте куда он влазит. С другой стороны, я и понятия не имел, что это прием!
Только задумавшись над вашими словами, я понял, что использую общеизвестную технику. И очень захотелось овладеть еще чем нибудь!
Сейчас, когда я осознал, что пользуюсь трюком, буду взвешивать его дозирование.
Ранее думал, что так получается само собой.
Света оказывается тоже знала, что это прием.

"литературные тексты не те, где много рассуждают, ставят и отвечают на вопросы, а те, в которых проблема формулируется больше через действия персонажей, нежели через их самовопрошания и самокопания" - всегда, всегда был согласен.
Но лично мне, чтоб сформулировать ту же мысль, прходится исписывать "добавить замечание" на 3км вглубь. Я у вас это заберу, замечательная лаконичность.

Спасибо,
Уош

Автор Хочет Сказать   10.02.2021 11:43   Заявить о нарушении
БК:
ну, с Петровым (а ранее - с Безруковым, а еще ранее - с Домогаровым и ect) кино могут снимать потому что актеру (читай литприему) требуется сильная раскрутка=закрепление. Возможно, не осознаваемая. У одного увидел, сам повторил. Затем у тебя подметили, и в третьем-пятом тексте повторяют. Потому что как в рекламе "Если не видно разницы, зачем платить больше", т.е изобретать велосипед.
Если прием уместен, свою функцию выполняет, чего выкрутасничать-то. Если нет конкретной причины для придумывания замены.

Света Малышева   10.02.2021 11:52   Заявить о нарушении
Вдогонку, много написали после меня, я не видел.

Я думаю, мы с вами Санитар поняли по разному.

Вы, как "неправильность" задавания в текстом вопросов как таковых, я как вопросы заданные самим текстом.

Михаилу. Самокопание и рефлексия это прекрасно. Особенно когда это талантливо написанно. Речь идет о том, что хорошо подавать эти вещи наглядно ( когда возможно), через действия героев, а не спрямлять углы, просто сообщая их читателю через внутрение монологи.



Автор Хочет Сказать   10.02.2021 11:52   Заявить о нарушении
Света, о том и речь: на К2 обмен секретами мастерства привел к тому, что сразу несколько одаренных авторов стали выдавать однотипные по выразительным средствам тексты, и к ним все тянутся и тянутся новые последователи. К тому ли стремились? ;)))

Всем остальным, кому интересна тема вопросов в литтекстах, предлагаю вспомнить рассказ "Хорошо ловится рыбка-бананка". Весь рассказ - это очень серьезный философский вопрос. Но никакого самокопания, никаких проталкиваний мысли, ничего сконструированного из железо-бетонных конструкций нет - только поток событий и действий. Попробуйте так же.

Беспощадный Критик   10.02.2021 13:45   Заявить о нарушении
Надо же, я тоже не знала, что это приём.
И мне кажется, что проблема не в самом приеме, плох он или хорош, а в целесообразности его применения. И, поскольку я о нем не знала, он мне не замыслил глаза.
И конкретно здесь понравился.

Евгения Кордова   10.02.2021 14:06   Заявить о нарушении
Плюсую к реплике Жени.
Иначе получается, что пиши и думай о тех, кто тот же прием может использовать, или на интуиции проехать.
Если _мне_ надо, даже думать не собираюсь, что пользую петрова в хвост и в гриву. 😁

Светлана Малышева   10.02.2021 14:30   Заявить о нарушении
Света, это нормально.
Но критика прилетит, к гадале не ходи:)
Ты можешь использовать любые приемы, любые финты, да что угодно, но читатель (критик) имеет полное право ткнуть в них пальцем и сказать: эпигонский выпендреж!
И будет прав, потому что таке уловки обличают желание запихнуть свой текст в определенный тренд, или, другими словами, желание просигналить определенной целевой аудитории что автор тщательно-старательно соблюдает принятые жанровые стандарты, отвечающие массовому вкусу этой ЦА. Поэтому мы скорее говорим о рыночных, а не литературных, мотивах авторской избирательности/изобретательности.

Понятно, что это лично мое мнение. Не навязываю:)

Беспощадный Критик   10.02.2021 15:28   Заявить о нарушении
" проблема не в самом приеме, плох он или хорош, а в целесообразности его применения"

Вот это верный подход.
И если критик решит ткнуть носом автора даже в этом случае, значит, он просто выпендривается сам.

Света Малышева   10.02.2021 16:37   Заявить о нарушении
Куда ж без этого? :)))))
Но критик в более выгодной позиции, потому что он коньюктурных приемчиков в данном конкретном случае не использует. Чистый искренний выпендреж ради искусства, а не вящей славы!

Беспощадный Критик   10.02.2021 17:08   Заявить о нарушении
Рецензия на «2. Коля Красоткин. Жёлудь» (Конкурс Копирайта -К2)

Всем привет.

Очень жалею, что у меня нет времени на полноценное участие в обсуждении этого текста:(

Текст замечательный по идее, но совершенно черновой по исполнению. Чисто для пояснительной аналогии я бы сказал, что состояние этого текста напоминает состояние "Мастера и Маргариты" в то время, когда он назывался "Князь тьмы". Основные идеи уже есть, основные персонажи и логика их поведения прописаны, но пока еще стиль только приблизительно обозначен, зато много лишнего, много грубого, топорного, что потом будет вычеркнуто, выброшено, а останется только тонкое, точное, нужное.

Нулевую часть читал с отвращением к автору. Очередная демонстрация авторского погружения в современный молодежный субкультурный сдвиг, которой чаще всего пишется ради самой демонстрации (хотя, это если априори считать, что автор именно что погружался, а не живет этим). С ужасом думал, что выдержать объем еще трех блоков в том же духе мне не посилам.

Первая часть мало отличается от нулевой, но в ней уже наклюнулась та самая идея, которую я готов признать очень интересной. Однако, совершенно очевидно, что эта глава здесь исключительно по конкурсным соображениям и скорее портит текст, нежели привносит в него хоть какие-то литературные достоинства. Картонно-комедийные родители, автоматическое цитирование внедренного классика, абсолютно предсказуемая сериальная кульминация с мешком цемента и развязка с инвалидным креслом - все это очень плохо. Если бы автор тут поставил точку, рассказ можно было бы смело отправлять в топку.

Но вторая половина текста полностью поменяла мое отношение к тексту.

И дело здесь не в хорошей стилизации под Достоевского - в конце концов, один известный литературовед сказал, и не раз, что писать под Достоевского проще, чем под любого другого великого классика. А дело в том, что у рассказа появилась симфоническая структура, части текста вступили во взаимодействие и явно обозначили как идейный, так и стилистический концепт произведения. Проявились дихотомии телесного-духовного, простого-сложного, однозначного-амбивалентного. Появились полифонические, объемные персонажи, пусть и частично ворованные, но оправданные и уместные. Стало понятно, зачем все это написано. Правда, остался вопрос, зачем это читать в нынешнем, довольно-таки черновом, виде.

Недостатков много, но главный, как обычно, неточность и нечистота дискурса. Если в первой половине текста все ровно и идеально до полного отвращения, то во вторую половину пробиваются досадные артефакты из первой. Простейший пример:
«После душа и чая он несколько взбодрился, позвонил Салли»

Совершенно ясно, что начиная с абзаца «Уже дома он туго повязал голову полотенцем, выпил аспирина» и до конца текста мы видим мир глазами нового Радиона, который и себя называет «Радион», и Салли уже может называть только Сабиной. Все, дискурс полностью и безвозвратно изменился.

Что бы я посоветовал автору при чистовой работе над текстом:

1) Убрать главу под номером 1 и вообще всю линию с параллельной реальностью и параллельным Радионом.

2) Убрать Алексея Карамазова. Это персонаж более символистский (из Блока или Белого), чем из Достоевского. Вообще, эта сцена прогулки по городу с прожектором – шаг назад. Такой приемчик из прошлого, как всякие сны у Достоевского и его современников. Рассказ станет лучше без таких костылей.

3) Подумать, нет ли возможности как-то сыграть на имени Радион. А то заявка сделана, а старушка ни убита, ни спасена. Да и Сонечка вне контекста, вместо нее сытая, пышная Грушенька.

4) Избавиться от сумбура. Много, очень много лишнего в диалогах.

На этом все.
Рассказ удивил, хотя предсказуемый бытовой сюжет присутствует.
Автору, если откроется, перечислю 5000 прозабаксов.

Всего,

Беспощадный Критик   07.02.2021 15:10     Заявить о нарушении
здравствуйте,БК
честно сказать, после первого прочтения захотелось захлопнуть крышку ноута и больше её никогда не открывать))
Показалось, что вы предлагает убрать буквально всё. За что баллы, позвольте спросить.
Потом всё же немного прояснилось - вы предлагаете избавиться от всего, что вытекает их условий конкурса. Хм.
про грубое и топорное, тонкое и точное - ну в общих чертах понимаю. Наверное увижу текст чужими глазами через месяц, два.

А пока перевариваю ваш отзыв.
Спасибо.

Коля Красоткин

Автор Хочет Сказать   07.02.2021 16:42   Заявить о нарушении
Рецензия на «Лазарь ушёл...» (Конкурс Копирайта -К2)

Первый раз на Прозе сердце защемило...
Лазарь - это эпоха. Возможно, единственный из нас, кого все любили.
Как ему это удавалось?
Надо бы Федору Кузьминскому сказать, они большие друзья были.

Беспощадный Критик   22.12.2020 15:40     Заявить о нарушении
Как больно и горестно! Царствие Небесное.Всё внутри замерло от печали. Не верится. Невозможно примириться с мыслью об его уходе.
Скорблю.((( Соболезнование близким.

Ольга Кострыкина   22.12.2020 15:47   Заявить о нарушении
Очень горькая утрата. Светлая память!
К.

Шита Крыта   22.12.2020 21:53   Заявить о нарушении
Присоединяюсь. Соболезную близким и друзьям. Горько.

Тамара Пакулова   23.12.2020 02:39   Заявить о нарушении
Рецензия на «Если бы... Регламент конкурса» (Конкурс Копирайта -К2)

Всем привет.

У меня плохие предчуствия по поводу предстоящего конкурса. Задание слишком жесткое, ограничивающее фантазию и авторскую свободу выбора, поэтому, как мне кажется, справиться с ним могут только законченные любители. Нас ждет череда бытовых зарисовок на тему "женился - не женился, родила - не родила, поступил - не поступил" и тому подобное.

Поэтому объявляю номинацию: за самый нетривиальный рассказ. Приз: 5000 баллов.
Если удивляющих рассказов будет больше - призы будут каждому.
Но я не верю и в один единственный...

Всего,

Беспощадный Критик   14.12.2020 14:58     Заявить о нарушении
Ну, нет, БК, так не интересно.
Призами надо заманивать в самом начале, когда конкур только объявлен. Чтобы был стимул за приз побороться.

Чёрная Палочка   14.12.2020 15:40   Заявить о нарушении
*конкурс

Чёрная Палочка   14.12.2020 15:41   Заявить о нарушении
Интересно.
Тут хоть заманивай, хоть не заманивай - результат будет один.
Когда-то, в самом начале, самым большим стимулом была угадайка. Все старались написать так, чтобы их нуваще не узнали:)
Теперь такого давно уже нет, потому что все все равно пишут одинаково.
Так что мой приз не мотиватор, а наоборот. Потому что вряд ли его кто-то получит:)))

Беспощадный Критик   14.12.2020 17:56   Заявить о нарушении
Так... а если кто напишет на Альтернативочку (вне конкурса) интересный рассказ. Предложение в силе?

Чёрная Палочка   14.12.2020 18:47   Заявить о нарушении
Альтернативочка, внеконкурс - все в силе.
Нужели дождусь?

Беспощадный Критик   14.12.2020 19:34   Заявить о нарушении
Надежда умирает последней))

Чёрная Палочка   14.12.2020 19:39   Заявить о нарушении
"Нужели дождусь?"
Не дождётесь.

Роман Оскалофф   14.12.2020 19:40   Заявить о нарушении
Предложение принято.

Чёрная Палочка   14.12.2020 19:47   Заявить о нарушении
Роман, ну, что ж вы так сурово?))
А вдруг?

Чёрная Палочка   14.12.2020 19:48   Заявить о нарушении
"А вдруг?"
Из принципа.

Роман Оскалофф   14.12.2020 20:15   Заявить о нарушении
Как оказалось, "законченных любителей", на К2 не нашлось:), что, в общем, даже(странно!) немного радует:)
И на мой взгляд, это и есть та самая альтернативочка:)

Наталья Козаченко   15.12.2020 09:25   Заявить о нарушении
на тему "женился - не женился, родила - не родила, поступил - не поступил" и тому подобное.

А как на счет ЛитРПГ? Один человек - две реальности.Разошлись реальности - сошлись реальности.
Проблема в том, что на этой площадке никто в этом жанре не пишет.

Татьяна Гищак   15.12.2020 10:15   Заявить о нарушении
Всем снова привет.

Вообще-то, я, конечно, ожидал другого, но так даже лучше:) Согласен с Натальей - это радует.
С другой стороны, видимо настало, наконец, время всерьез обсудить выбор конкурсных тем. Я уже много говорил на по этому поводу, но, очевидно, нужно еще.

- Тема не должна быть костной/жестко заданной.
- Тема не должна быть вторичной/подражательной.
- Тема не должна быть балаганной/несерьезной.

Плюс, хорошо бы не навязывать авторам сужетный каркас.
Конкурс должен побуждать автора написать произведение не на конкурс,а в свое портфолио. Тогда это интересно.

Что касается данного конкурса: уж кому-кому, но не мне бояться сложных тем. Но постановка задачи в таком виде провоцирует выхлоп в стиле Пауло Коэльо - это как максимум, а мне такое не интересно. Если бы я написал работу на этот конкурс с соблюдением всех условий, то постеснялся бы потом выставить на своей странице. Потому что получилось бы слишком вторично.


Беспощадный Критик   15.12.2020 10:44   Заявить о нарушении
"получилось бы слишком вторично"
Будто бывает иначе.

Роман Оскалофф   15.12.2020 11:17   Заявить о нарушении
У меня бывает.

Беспощадный Критик   15.12.2020 11:24   Заявить о нарушении
БК, а предложите тему. На ваш взгляд подходящую.

Чёрная Палочка   15.12.2020 11:24   Заявить о нарушении
"У меня бывает"
Это хорошо, что вы так считаете. Осталось узнать, что такое вторичность.

Роман Оскалофф   15.12.2020 11:29   Заявить о нарушении
Лина, мое предложение уже на протяжении чуть ли не десяти лет - жанровые конкурсы.
Например:

- интеллектуальный детектив
- герметический триллер/детектив
- городское фэнтази
- магический реализм в фантастике
- трагикомический хоррор

...и более чистые и понятные жанры, в которых на К2 никогда не упражнялись:

- юмористический рассказ
- эротический рассказ
- комедия положений
- стилизации (средневековая литература, Возрождение, романтизм, декаденс, махровый реализми т.д.)

Темы тоже можно придумать пачками:

- Стокгольмский синдром
- Божий дар - деньги
- Любовь без правил
да вообще что в голову придет:)

Суть в том, чтобы и конкурс как-то очертить, и автора - не загнать в рамки, а вдохновить.
А тут у нас что получилось? Если бы (если бы!) написали десять авторов, то было бы ДЕСЯТЬ рассказов с одной сюжетной схемой? Это, думаете, интересно? Как упражнение - да. А как творческий порыв - нет.

Всего,

Беспощадный Критик   15.12.2020 11:50   Заявить о нарушении
Какие жанры...
Чтобы к ним подготовиться, пары месяцев будет маловато...

Наталья Козаченко   15.12.2020 12:35   Заявить о нарушении
Кстати, да. Есть проблема - чтобы работать в таких жанрах нужно иметь хоть какой-то бэкграунд.

Беспощадный Критик   15.12.2020 12:43   Заявить о нарушении
Да в принципе, и с реализмом тоже пары месяцев маловато(я про себя:)
Пока я сравнивала плашкоуты и баржи, пока искала точку на карте и историю этой точки для _второстепенного_ персонажа... мама дорогая!

Но ведь это не повод - отказываться?

Наталья Козаченко   15.12.2020 12:55   Заявить о нарушении
Предлагаю конкурс вторичности и бездарности. Можно отдельно, можно сразу вместе.
Побеждает лучший китч, доведший БК до сумасшествия (хотя бы на один день вогнавший его в депрессию или/и заставивший усомниться в природе таланта).

Роман Оскалофф   15.12.2020 12:55   Заявить о нарушении
Роман, вы как-то зациклились на мне.
Я уже понял, что разобидел вас по самые сопли, но тут уже ничего не поделаешь.
Попробуйте отпустить и идите дальше с легким сердцем:) И вам легче будет, и мне меньше угрызений.
Всего,

Беспощадный Критик   15.12.2020 13:21   Заявить о нарушении
Слабый ответ. Вторичный.

Роман Оскалофф   15.12.2020 13:23   Заявить о нарушении
У меня просто не было мотивации на сильный...

Беспощадный Критик   15.12.2020 13:39   Заявить о нарушении
Бывает. Тоже стал замечать, что мотивация слабая. Это возрастное.

"Но я не верю и в один единственный..."
Меня удручает ваше неверие.

Роман Оскалофф   15.12.2020 13:44   Заявить о нарушении
Неверие - дочь статистической неотвратимости...
Я и рад бы, но факты таковы, что ждать помощи не откуда:(

Беспощадный Критик   15.12.2020 17:26   Заявить о нарушении
БК, бросьте сожалеть бог знает о чём надуманном.
Пишите своё.
Можете? Можете!
Присылайте на конкурсы. Вдохновляйте личным примером.
Личный пример всегда лучший вдохновитель и учитель.

Чёрная Палочка   15.12.2020 17:46   Заявить о нарушении
Рецензия на «ВК. 2. Сатор. Бе-решит» (Конкурс Копирайта -К2)

Всем привет.

Хорошо, когда на конкурс приходит хотя бы один текст, имеющий отношение - пусть отдаленное, пусть косвенное, пусть вторичное, но - к литературе.
В этой миниатюре литература, безусловное, есть. Квази-библейский стиль, притчевая постановка проблемы, игра с избитыми истинами и даже нетривиальная идея. Нехватило только чисто технического мастерства, но это извинително:) Автор, как мне кажется, либо просто любитель-графоман, либо достал из архива творение пылкой молодости.
В общем, спасибо автору за единственный текст, который я без усилий дочитал до конца.

Всего,

Беспощадный Критик   07.11.2020 13:27     Заявить о нарушении
привет, Андрей.
По-моему. здесь всё - квази, не только стиль.
И какая в этом тексте нетривиальная идея?

Елизавета Григ   07.11.2020 14:22   Заявить о нарушении
эксплуатация библейской темы по определение литература? ведь как же иначе-то :^)
Этот текст не более литература, чем рассказ Кроноса.
Но про любителя, который вытряс из запасников написанное в детстве, соглашусь. Может быть, это даже Кронос. Я вспомнила библейский рассказ Ганчара. Не удивлюсь, если этот текст - его первые попытки в том направлении. Но не в этом суть. Суть в том, что ничего нового, никакого _другого_ ракурса автор в рассказе не показал.
Не странно ли причислять к (с придыханием) Литературе сто раз пережеванное - исключительно из-за выбранной темы?

Света Малышева   07.11.2020 15:01   Заявить о нарушении
лучше уж читать о ежиках в деревне, чем на библейские темы, которые написаны вот так.

Елизавета Григ   07.11.2020 15:10   Заявить о нарушении
Света, Лиза, привет:)

Во-первых, я написал слово "литература" с маленькой буквы и без придыхания:)
Во-вторых, я же навязываю свое видение - просто декларирую. Но по мне, играя в писателей, лучше уж так, по-квази-библейски, чем тратить время на пересказ историй про соседей и подруг. Очень мало авторов на Прозе, у кого получается сделать из повседневности волшебно литературный текст. Что раз за разом подтверждают конкурсы К2. Поэтому неудивительно, что фантасмогория с философскими отжиманиями лично у меня вызывает ощущения глотка свежего воздуха.

Кстати, формат в полстраницы намекает на то, что текст скопирован с другого ресурса:)

Беспощадный Критик   07.11.2020 15:52   Заявить о нарушении
Да я про не тривиальную идею, Андрей. Нет её.

Елизавета Григ   07.11.2020 16:03   Заявить о нарушении
а, ну тут каждому своё.
я лучше почитаю про родное и близкое - про соседок и подруг, чем про библейское, которое автор не сумел ко мне приблизить

Света Малышева   07.11.2020 16:05   Заявить о нарушении
Андрей, ты хочешь, чтобы страница к2 закончила своё существование?
Или есть другой выход? Позови, кого можешь(хочешь) позвать, уговори, соблазни)))

Елизавета Григ   07.11.2020 16:21   Заявить о нарушении
"Суть в том, что ничего нового, никакого _другого_ ракурса автор в рассказе не показал"
А не подскажете, где вы еще читали про то, что вы прочитали здесь? Мне правда интересно.

Автор Хочет Сказать   07.11.2020 18:07   Заявить о нарушении
"лучше уж читать о ежиках в деревне, чем на библейские темы, которые написаны вот так"
Елизавета, вы верующая? Это бы многое объяснило.

Автор Хочет Сказать   07.11.2020 18:08   Заявить о нарушении
"Кстати, формат в полстраницы намекает на то, что текст скопирован с другого ресурса:)"
Удивительно, но текст написан на днях. И молодость моя не пыльная. 23и годика всего прошло. С Гончаром каким-то сравнивают...

Автор Хочет Сказать   07.11.2020 18:10   Заявить о нарушении
"я лучше почитаю про родное и близкое - про соседок и подруг"
Сочувствую.

"Чем про библейское, которое автор не сумел ко мне приблизить"
А цели приблизить вас к библейскому - не было. Наоборот. Чтобы задумались об абсурдности Божьей воли в купе со свободной волей человека.

Все это был Сатор.

Автор Хочет Сказать   07.11.2020 18:13   Заявить о нарушении
Чтоб задуматься, надо прочитать. А для "прочитать" вы не особо для меня-читателя постарались. А это и есть "приблизить".

Света Малышева   07.11.2020 18:16   Заявить о нарушении
Светлана, извините. Над стилистикой еще поработаем.
Но мне просто интересно. Вы дочитали до конца?)

Автор Хочет Сказать   07.11.2020 18:22   Заявить о нарушении
Да, дочитала. По ходу чтения пришла мыль про динозавров )) и про то, что этот Демиан мог влететь в рай на место Адама, куда прежде отправил яблоко для Евы.
т.е. я начала сочинять свое, потому что меня не устроило ваше. как-то так...

Света Малышева   07.11.2020 18:31   Заявить о нарушении
"Демиан мог влететь в рай на место Адама, куда прежде отправил яблоко для Евы"
Интересный сюжет. Только куда он приведет? Тем более, вот как раз такой сюжет - жеванно-пережеванно и избито. Но я даже к такому хорошо отношусь. Главное - подача. Вся высокость Литературы (с большой буквы) ведь только и жиждется на подаче. Все ее великие идеи это не заслуга литераторов, как писателей. А заслуги их, как философов. Так что... мой текст конечно же не Высокость. Но мы все стремимся быть лучше. Прям как эти бедные люди в тени Эдема.

Кстати, я вот недавно прочитал сказку про голого короля. И возненавидил этот текст. Реально же бред с понятной моралью. И стал переписывать у себя в голове сюжет. Знаете? Мой вариант мне больше понравился. Так что переделывайте мой текст на здоровье, если не нравится))

У меня в сказке появился новый персонаж - жена короля. Король тоже недоумевает, как и его свита, что одежды то нет. Но жена говорит, что одежда есть. Просто у жены не все в порядке с головой. Король также как и свита корчит добрую мину, чтобы не расстроить жену. В конце они также идут к народу. Все смущены, кроме жены. Она хихикает и вполне себе счастлива со своей шизой. И народ, видя все это, перешептывается: а может и правда так надо?
Король подхватывает хохот жены, потом начинает смеятся свита. Все шизанулись. И только народ колеблется, но вот-вот тоже начнет хихикать как сумасшедший.
Грустно все это.

Автор Хочет Сказать   07.11.2020 18:47   Заявить о нарушении
Хуже нет, когда за такие темы берется человек, который разбирается в них примерно также, как я в марлезонском балете. Талантливому человеку можно многое простить, но графоману...
Я вам отвечу за Лизу, автор. В данном конкретном случае наличие/отсутствие веры не имеет никакого значения. Для тех кто в танке скажу проще - это ничего бы никому не объяснило. Разве что вам, но это было бы исключительно вашей личной фантазией.

Пономарев Денис   07.11.2020 18:49   Заявить о нарушении
"Хуже нет, когда за такие темы берется человек, который разбирается в них примерно также, как я в марлезонском балете"
Ну во-первых... Я то поразбирался в этой теме наверное поболее вашего.
И во-вторых. Ну а чего сразу не талантливый? Только потому что в шутливой, квази-библейской (то есть, насмехающейся) стилистике посмел дотронуться до ваших еврейских легенд?

Автор Хочет Сказать   07.11.2020 19:00   Заявить о нарушении
ахс, я не буду устраивать здесь дискуссию на такие темы, это не та площадка. Да и доказывать что-либо конкретно вам бессмысленно. Скажу лишь одно - я уважаю оппонентов, когда они действительно что-то понимают, когда они, будучи атеистами, не поленились изучить С. Булгакова, Ильина, Лосева, Флоренского, Гегеля, Декарта, Паскаля, не говоря уж о многочисленных толкователях Библии, с такими людьми и в самом деле есть о чем поговорить. Ваш же текст ясно показывает, что вы пробежались по верхам, и тема вам по сути незнакома. Не знаете вы ее на том уровне, на котором нужно ее знать, чтобы писать об этом, и тут уже совершенно не важно, за вы или против, верующий вы или атеист. Что же касается вашей графомании она более чем очевидна. Может и есть в вас искра таланта, я не спорю, но в таком случае у вас еще крайне мало опыта, так как написано ужасно, вы не умеете строить предложения, у вас нет элементарного чувства слова, о чем тут вообще говорить?

Пономарев Денис   07.11.2020 19:16   Заявить о нарушении
" вы не умеете строить предложения, у вас нет элементарного чувства слова, о чем тут вообще говорить?"
Да как же так? Божечки... Я же учился у лучших. У безымянных авторов Библии. Ай-яй-яй...
Паскаля вспомнили. О да. Вон там железные аргументы. Тьфу...
Дэн, давайте так. Вы свои слова про верха забираете назад. Потому что это ложь.
Я если что человек верующий.

Автор Хочет Сказать   07.11.2020 19:20   Заявить о нарушении
ахс, я читал Библию раз пять-шесть, неплохо ее знаю, у меня есть чувство слова, и потому могу совершенно уверенно сказать, что вы даже близко не смогли уловить то, что можно назвать библейским стилем. Там такая ритмика, такая явная и скрытая красота звучания, что я при всем желании не вижу ничего общего между вашим корявым детсадовским слогом - даже под такими оправдательными ярлыками как "квази" или "пародия" - и библейским стилем.
Что же касается того, что вы верующий, это ваше личное дело, я уже говорил выше, что к сути дела это отношения не имеет.

Пономарев Денис   07.11.2020 19:52   Заявить о нарушении
"потому могу совершенно уверенно сказать, что вы даже близко не смогли уловить то, что можно назвать библейским стилем".
Я уже отписывался Светлане, что над стилистикой ещё поработаем. Без этого никуда. Но! но... Об этом и БК писал: "Нехватило только чисто технического мастерства, но это извинително:)". То есть он простил мне стилистику и похвалил, наверное, внутренность текста. А вот вы отбросить стилистику не смогли. Потому что сама внутренность вам не зашла. И если со стилистикой я ещё соглашусь, то вот второе... Здесь неостановимая сила столкнулась с неподвижным предметом. Вы не хотите просвятить меня своим безусловно лучшим мировозрением, в котором даже Сатор не найдет противоречий и нелепиц? Конечно же нет. Это тема для дебатов. Поэтому просто спрошу: что вам, Дэн, не понравилось в моём философском анекдоте о фатализме?
"Что же касается того, что вы верующий, это ваше личное дело, я уже говорил выше, что к сути дела это отношения не имеет"
ТАк а что же имеет? Хм? Расскажите. Это же очень важно. Шучу, не нужно. Голова кругом пойдёт.

Автор Хочет Сказать   07.11.2020 20:05   Заявить о нарушении
"То есть он простил мне стилистику и похвалил, наверное, внутренность текста"
Сатор, это троллинг. Вы, наверное, не знаете Критика. У него множественные личности. И почему-то "хвалительная личность" сегодня залогинилась, как БК. Которая нифига не хвалительная.

Роман Оскалофф   07.11.2020 21:02   Заявить о нарушении
Роман, троллинг это или не троллинг - знает только сам БК. Лично я троллинга не вижу. И вопрос остаётся открытым. Почему БК идеи текста принимает, а Елизавета и Дэн - нет.

Автор Хочет Сказать   07.11.2020 21:16   Заявить о нарушении
Н-да, автор по-гусарски заболтал ветку, что обличает в нем таки больше графофила, нежели неофита от литературы. С другой стороны, мы опять имеем пример того, что часто авторы задумывают одно, а получается совсем другое. Это нормально.

Лизе: нетривиальная идея все же есть. По меньшей мере, я с таким вариантом еще не встречался.
Суть вот в чем: грехопадение Адама и Евы - это фундаментальный факт, краеугольный камень всей христианской религиозно-философской системы, наполняющий смыслом самопожертвование Христа. Отсюда берется и особое внимание к интерпретации этого события. Весь гностицизм (а это, как ни крути, - вершина христианского неоплатонизма) вращается вокруг зеркальной интерпретации ключевых событий библейской истории, когда добро и зло меняются местами. Касательно Адама и Евы, например, это прежде всего орфиты - исторически одни из первых гностиков. Они считали, что змей-искуситель - это проводник истинного знания, посланник благого Бога, противопоставляемого богу мира сего.
Нетривиальность идеи Сеятеля заключается в утверждении, что грехопадение первой пары случилось само по себе, без всякого змея, и было обусловлено бессмертием и праздностью жизни в Эдеме, о чем Создатель скорбит и смущается. Повторюсь: я с такой трактовкой ранее не встречался и сам в этом направлении никогда не думал, а ведь при всей кажущейся простоте, подобный исходный постулат может привести к очень интересным построениям:)
Конечно, эту саму эту мысль можно было бы обыграть/преподнести гораздо интереснее, но получилось то, что получилось. Не могу сказать, что плохо - вполне достаточно для постановки вопроса. Но эстетического удовольствия - кот наплакал, это да. Судя по всему, автор и сам это видит, что есть хорошо.

Беспощадный Критик   07.11.2020 23:53   Заявить о нарушении
"что обличает в нем таки больше графофила"
Ну а вы что думали? Я с вами на одном звенье пищевой цепочки, БК. Такой же графоман-затейник.

"Нетривиальность идеи Сеятеля..."
Фигасе вы капнули, БК. Наверное, никто кроме вас не догадался (про сеятеля).

"о чем Создатель скорбит и смущается"
Или не Создатель? Эпитет светоносный как бы намекает, что там произошло на самом деле.

"а ведь при всей кажущейся простоте, подобный исходный постулат может привести к очень интересным построениям"
А он и привёл. Только я их в литературу пихать не собираюсь. Они намноооого интереснее, как сами мысли. Без художественной белиберды.

"Конечно, эту саму эту мысль можно было бы обыграть/преподнести гораздо интереснее"
Гораздо интереснее - это не ко мне. Вот, к Кроносу.

"Но эстетического удовольствия - кот наплакал, это да. Судя по всему, автор и сам это видит, что есть хорошо"
Согласен. От понимания сути этого "рассказа" никакого эстетического удовольствия не получишь. Да и от непонимания - тоже. Лучше просто нажраться в субботний вечер. Больше удовольствия будет.
Я всё сказал.
Дэн, можете не отвечать на мой вопрос. Он был риторическим.

Сатор. Он же Ротас. Он же Кронос. Он же Танатос. Он же БК. Он же Дэн.

Автор Хочет Сказать   08.11.2020 00:18   Заявить о нарушении
Рецензия на «16. Ника. Навсегда в моём сердце» (Конкурс Копирайта -К2)

Всем привет:)

В принципе, хороший финал для конкурса.
Но обсуждать в который раз беллетризацию Интернет-новостей мне не интересно. Я в свое время все сказал Глобальному, который паразитировал на медийных сюжетах.
Считаю этот рассказ упражнением, не более того.

Всего,

Беспощадный Критик   12.05.2020 14:58     Заявить о нарушении
Не всё то золото, что БК когда-либо произносил, тем более Глобальному, а самоцитирование – признак старения :)
Но спасибо за «хороший финал»!

Ника

Автор Хочет Сказать   12.05.2020 15:31   Заявить о нарушении
Слушайте, Ника, а может вы мне объясниете? Я от Глобального так и не добился: в чем интерес-то? В чем радость творца? Вот вы взяли, застенографировали видеоролик, переписали статейку, добавив от себя только какие-то описания, закадровые события и вот эти странные для старика "Я видел, как мои товарищи падали, слышал, как они кричали, стонали, а нам приказывали не останавливаться и бежать дальше, вперёд, вперёд, я задыхался от ужаса и бежал, будто закрыл глаза и пробирался сквозь кошмарный сон, и в тумане казалось, что мы движемся по кругу, всё время возвращаемся к точке, где нужно умирать, опять, опять" - что вам принесло в итоге творческое удовлетворение?
Мне, честное слово, очень любопытно.

Беспощадный Критик   12.05.2020 15:47   Заявить о нарушении
БК, мне интереснее всего в литературе психология, мотивы, ход мыслей героев. При чтении я люблю погружаться в мир героя и смотреть его глазами. Ситуации, в которые герои попадают – это всего лишь повод выразить их внутреннюю сущность.

При этом мне не интересны, например, фанфики в выдержанном былинном стиле. Или волшебные приключения в сказках про водяных. Или холодные игры в многоярусные смысловые конструкции постмодернистов.

Мне интересен человек и психологическая интерпретация его поступков. Об этом все мои последние тексты.

Ника

Автор Хочет Сказать   12.05.2020 16:09   Заявить о нарушении
Это не ответ на мой вопрос.
Я спрашивал о другом: почему вы не придумываете свои сюжеты? Пусть даже отталкиваясь от прочитаного в сети.

Вот, например, Достоевский - прочитал про нечаевцев и написал роман "Бесы". Там нет дословного пересказа нечаевского процесса, а вот реконструкций психологий и душ человеческих - на два века хватает.
Мой вопрос как раз об этом: что вас заставляет или сдерживает? Почему вы буквально переписываете то, что прочитали в сети или посмотрели по телевизору?

Беспощадный Критик   12.05.2020 16:15   Заявить о нарушении
БК, если меня интересует определённая история и её интерпретация, зачем мне придумывать другую историю и другую интерпретацию? Странный вопрос.
Простите, для более обстоятельной беседы буду позже.

Ника

Автор Хочет Сказать   12.05.2020 16:27   Заявить о нарушении
Ника, в этом-то и вопрос!
Я ни в коем случае не хочу вас обидеть или как-то уесть, я хочу через вас понять психологию этого явления. Глобальный исчез с сайта, так и не раскрыв тайну, вот я и надеюсь, что может вы прольете свет.

Я исхожу из того, что пересказывать ЧУЖИЕ истории своими словами - это журналистика, публицистика, мемуаристика, но никак не художественная литература. Автор художественных текстов - он же как художник, ему должно быть свойственно здоровое честолюбие: создать свое, уникальное, неповторимое. Поэтому повторять, пересказывать - это не про творчески устремленного человека.
Собственно, я потому и назвал ваш текст упражнением. Попрактиковаться в раскрытии психологии, в проникновении во внутренний мир, в перевоплощении в реального человека - это прекрасно! Но если это ваше творческое кредо - я в замешательстве.
В чем смысл копировать греческие статуи? Хорошо продаются? Тогда это ремесленичество, разве нет?

Беспощадный Критик   12.05.2020 16:42   Заявить о нарушении
"Поэтому повторять, пересказывать - это не про творчески устремленного человека". Это одно из определений творческого человека. Неужели надо в миллионный раз напоминать, что такие вещи (сугубо человеческие и предназначенные для человеков) зависят от определения?) Есть какое-то множество, в котором можно отыскать нужное для вас определение. Причём в разных ситуациях можно отбирать разные.

Вот, например, можно творчество обозначить через форму. Тогда содержание (ваши сюжеты) пойдёт нафиг. Творчеством можно назвать то, как человек пишет картины, но не то, какие придумыает сюжеты... Вы ведь в курсе, сколько в эпоху Ренессанса было картин о Христе, причём с одними и теми же сюжетами (почти)? Или... мультик такой есть, "Король лев". Калька с "Гамлета" с точки зрения сюжета, калька с японского "Кимбы" с точки зрения формы (мультик про зверей), но рисовка, песни и грамотная переработка под современную западную культуру сделала из него вполне самодостаточную картину.

Роман Оскалофф   12.05.2020 17:20   Заявить о нарушении
Вероятно, Ника хочет сказать, что копирование "греческой статуи" для нее, как для автора, это инструмент, средство, повод, толчок - можно назвать как угодно - чтобы погрузиться в психологию человека, психологическую интерпретацию его поступков. Вопрос в том, можно ли таким образом произвести на свет что-то свое, уникальное - тогда все вопросы снимаются автоматически, т.к. достигнутая цель делает несущественными любые средства ее достижения, включая прямой плагиат - и может ли такой метод, ставший основным творческим принципом, привести к эстетическому катарсису, хотя бы самого низшего порядка, а не только к интеллектуальному экстазу.
Ответ очевиден: разумеется, да. Все зависит от степени таланта, владения художественным словом.

Пономарев Денис   12.05.2020 18:33   Заявить о нарушении
Привет, Роман.
Ну, да, вас это тоже задевает, как же:)
Но ваш ответ мне понятен и вносит некоторую ясность. Это как у рок-музыкантов: есть тот, кто приносит рыбу, а есть тот, кто делает из нее музыку.
То есть ваше удовольствие от такого творчество - это удовольствие аранжировщика? История из интернета или сюжет из фильма - это рыба, которую вы по-своему доводите до соврешенства, так что ли?
Интересно подумать, насколько это отличается от фанфика и в какую сторону.

Беспощадный Критик   12.05.2020 18:38   Заявить о нарушении
Привет, Дэн.
Тонкость как раз и состоит в том, что копирование греческих статуй может так и остаться копированием греческих статуй.
В ситуации с рассказом Ники нет ощущения, что автор сделал что-то неординарное, наоборот: если вы смотрели ролик французского телевидения, то у вас, при чтении рассказа, с легкостью может возникнуть ассоциация со стенограмой. То есть глубокий психологизм достигнут не усилием души (ума, таланта или что вам больше нравится), а буквальным переносом того, что на экране, в словесные конструкции. В этом и проблема.

Но есть же еще и другие аспекты.
Первый: рано или поздно найдется кто-то, кто обвинит автора в плагиате. И если в вашем идеальном случае, результат может оправдать средства, то в нашем конкретном - нет (имхо).
Второй: морально-правовой. Имел ли автор Ника моральное и юридическое право на использование чужой истории? Вот это не пугает/не останавливает автора?

Беспощадный Критик   12.05.2020 18:49   Заявить о нарушении
Добрый вечер) Ну в данном конкретном случае, пожалуй, соглашусь - ощущения, что автор сделал что-то неординарное, нет. Выражаясь тем же образным языком, копия греческой статуи с претензией на нечто большее, но лишь с претензией, не более того. Имхо)

Насчет плагиата не согласен, масса же примеров, когда прямой плагиат порождал шедевры. Классический - "Ромео и Джульетта", ну и серию детских книг Волкова про Изумрудный город можно вспомнить, "Золотой ключик" Толстого и т.д. и т.п.

Пономарев Денис   12.05.2020 19:00   Заявить о нарушении
БК, позвольте уточнить фразу "чужой истории"? Кто здесь вами подразумевается?

Вован Предвзятый   12.05.2020 19:07   Заявить о нарушении
@То есть ваше удовольствие от такого творчество - это удовольствие аранжировщика@
Критик, не буду говорить за Нику, но... удовольствие мне приносит хорошо поесть:) А писанина это постоянный поиск без удовольствия, это даже иногда мучительно. Единственный момент, когда появляется что-то похожее на удовольствие - это когда кто-то читает это и такой: "хех". Но это я... А Ника, судя по всему, вообще не аранжировщик. Для неё аранжировка - инструмент, а значит и удовольствие не от этого.
@История из интернета или сюжет из фильма - это рыба, которую вы по-своему доводите до соврешенства, так что ли?@
Не до совершенства. Я, конечно, пока ещё не мастер, но хотелось бы, имея на руках рыбу, в конце получить что угодно, кроме рыбы. Это может быть чучело рыбы, это может быть - каким-то странным образом - шкаф... Но что-то типа того. Это к вопросу о метамодерне. К слову, метамодерн это вообще глупость полнейшая в том смысле, что "мета" это то же самое, что и "пост". Другими словами, метамодерн это постмодерн. А назван так в качестве шутки. Это не смешно, но, наверное, от этого и смешно.

@Интересно подумать, насколько это отличается от фанфика и в какую сторону@
Ни насколько. Серьёзно. Но это и не мерило качества. Фанфик может быть на уровне Достоевского, а может даже и выше. Люди, которые ценят оригинальность, так никогда не подумают, но люди шарящие за совсем другие ценности - вполне могут и оценить. Проблема в том, что не было ещё фанфика на уровне Достоевского. Хотя... Вы ведь в курсе про фанфик на основе "Капитала" Маркса?

Роман Оскалофф   12.05.2020 19:25   Заявить о нарушении
БК прекрасно знает, что искусство веками циркулирует из одной формы в другую, смешиваясь по дороге с новыми впечатлениями и идеями. Он имеет в виду что-то другое.

Вован Предвзятый   12.05.2020 19:37   Заявить о нарушении
@когда прямой плагиат порождал шедевры. Классический - "Ромео и Джульетта"@
Это плагиат в той же степени, что и библейский миф - плагиат мифа о шумерском Утнапиштиме. Ну то есть не плагиат.

@ну и серию детских книг Волкова про Изумрудный город можно вспомнить, "Золотой ключик" Толстого и т.д. и т.п.@
Технически это можно назвать римейком. В США кста это распространённая практика. Делать римейки, а не дублировать зарубежные фильмы.

Роман Оскалофф   12.05.2020 19:44   Заявить о нарушении
*библейский миф о потопе

Роман Оскалофф   12.05.2020 19:44   Заявить о нарушении
Вовану: с одной стороны - это личная история Жанин Ганеи и КТ Роббинса (в рассказе - Боба). С другой стороны, это история французских журналистов, которые устроили их встречу.

Роману: да, про фанфики и я о том же. Вполне допускаю, что некоторые фанфики очень хороши в литературном смысле. Например, серия про Таню Гроттер (сам не читал, но верю 100-тысячным тиражам, 7-ми переизданиям и 14 книгам серии). Но все равно, фанфик есть фанфик. Немного с душком, как по мне.

Беспощадный Критик   12.05.2020 19:47   Заявить о нарушении
Технически, "Изумрудный город" и "Золотой ключик" называются "анагогический перевод". Широко распространенная практика до недавнего времени. Может быть признана плагиатом, но на усмотрение присяжных:)))

Беспощадный Критик   12.05.2020 19:55   Заявить о нарушении
"анагогический перевод". О, точно, вспомнил. Туда же Винни Пух Заходера. За пересказ платили больше, чем за перевод. Воооот и получили.

Роман Оскалофф   12.05.2020 19:57   Заявить о нарушении
БК, вы защищаете в данном случае какой-то известный вам закон Франции, по которому писатели не имеют право получать впечатления от ТВ-сюжетов и перерабатывать их в другие формы, а если завтра я напишу картину "Боб и Жанин" и продам ее за миллион, то мне предъявят счета сразу с четырех сторон: Ника, ТВ-франс, а также родственники потерпевших? Насчет моральной стороны вы совсем не правы, но хотя бы тут есть нюансы. Однажды я задумал рассказ о своей знакомой. Она прочла кусок и сказала: попробуй только меня убить! ))) Так что моральная сторона для писателя - дело очень серьезное.

Вован Предвзятый   12.05.2020 20:01   Заявить о нарушении
Вован, вообще не защищаю. Мне параллельно. Я совершенно честно пытаюсь понять императив творческого человека, который берется за дословный пересказ со спецэффектами публично засвеченной истории.
Для в этом есть и другие вопросы. Помните, был рассказ про летчика, направившего пассажирский самолет в гору? Был рассказ про Шумахера. Был рассказ про диспетчера. Чуть ли не про Беслан было что-то.
Когда за такие темы берется профессионал (публицист, биограф, сценарист) - я могу понять. Но когда любитель - что-то мне царапает по стеклу гвоздем. Трудно объяснить, но, надеюсь, вы понимаете, о чем я. Нужно дорасти, что ли. Как бы: "спасибо, что именно вы взялись за нашу историю", а не "ничего, если я вашей историей попользуюсь?".

Беспощадный Критик   12.05.2020 20:09   Заявить о нарушении
@Нужно дорасти, что ли. Как бы: "спасибо, что именно вы взялись за нашу историю", а не "ничего, если я вашей историей попользуюсь?"@
Ну так о нас (местных авторах) всё равно не узнают те, кто эти оригинальные истории придумал. А значит и этих "как бы" не будет)) Да и рост этот сомнительный.

Роман Оскалофф   12.05.2020 20:42   Заявить о нарушении
Роман, наверное. Но у меня вот такое ощущение. Ничего не могу с собой поделать.

Беспощадный Критик   12.05.2020 20:55   Заявить о нарушении
В принципе, БК, за меня уже отлично ответил Роман. И дополнил Вован.
Но повторю ещё раз: для меня сюжет – всего лишь повод посмотреть на внутреннюю жизнь героев. Потому мне мало интересна приключенческая или остросюжетная литература, детективы и прочее.
А далее, литература, это же художественное переосмысление реальности, разве нет? И какая разница, через какие каналы часть реальности, которая показалась вам занимательной, попала в поле вашего зрения: друзья историю рассказали, в окно увидели, в газете прочитали, может, даже на своей личной жизни в писанине основываетесь. Один из моих любимых японцев, Акутагава Рюноскэ, и вообще регулярно заимствовал сюжеты из известных художественных литературных источников, новелл, дневников, романов. (Его, конечно же, следует отнести к упомянутым вами профессионалам, хотя выступал он именно автором рассказов, а не публицистом, биографом или сценаристом). А сколько вариаций «Одиссеи» вы знаете? И не при Дэне будет сказано, но я сейчас читаю «Евангелие от Иисуса» Сарамаго – великолепнейшая книга. И сюжет, и герои, и каждый их малейший шаг досконально известны, уж какая публично засвеченная история! И всё равно не оторвёшься. (Кстати, очень рекомендую, если не читали).
Поэтому сюжет – всего лишь отправная точка произведения, не более. Для меня, по крайней мере. А расти нужно, кто же спорит.

Ника

Автор Хочет Сказать   12.05.2020 21:36   Заявить о нарушении
Представьте, Ника, я эту книгу читал, читал и гораздо более "еретические", выражаясь средневековым языком, книги, поэтому при мне можно смело говорить про любые, при условии что они являются хорошей литературой)) Роман Сарамаго такой литературой является, как ею является "Венера в мехах", например, или "Мрак твоих глаз" Масодова) Что же касается, собственно, содержания, смысла, то здесь все сложнее, слабость (это мягко сказано) теологических построений довольно очевидна, любовь же ко всему земному, напротив, показана крайне живо и убедительно (что несколько снижает уровень этой очень неглупой книги, превращая ее в философском отношении в односторонний и едва ли не назидательный "байопик", гимн "гуманизму":)
Вызывает сожаление еще и то, что душа простого монаха, к примеру, никому не нужна, всем подавай самого Иисуса. Соблазняет, видимо, возможность прикоснуться к тому, что для многих является святыней, да и популярности будет больше, если получится создать что-то действительно стоящее на такую всем известную тему.
Ну да Бог с ними, такими попытками:) Радует уже то, что роман Сарамаго гораздо выше по качеству, чем поделки того же Дэна Брауна, и даже романы Умберто Эко ему проигрывают, как по мне. В общем, присоединяюсь к Нике и советую всем прочитать эту нашумевший в свое время роман и составить свое собственное мнение.

Пономарев Денис   12.05.2020 22:33   Заявить о нарушении
Ника, я вроде не просил вас оправдываться. Я спрашивал, что вы в этом находите, какую радость. Более-менее я понял. Радость реставратора. Ну, что ж, такое тоже может быть.
Но я бы не советовал сравнивать сюжеты медийные и библейские - это, все же, разные категории. Если бы вы тут анагогически (!) пересказали Песнь Песней - вопросов бы не было. Весь модерн пропитан неомифологизмом, при этом исходный миф обычно разворачивается в новых плоскостях. Вы же почти буквально пересказали новостной сюжет. Право, это не самая впечатляющая идея.

Беспощадный Критик   13.05.2020 01:03   Заявить о нарушении
По утру возник еще такой уточняющий вопрос.

"Но повторю ещё раз: для меня сюжет – всего лишь повод посмотреть на внутреннюю жизнь героев"

Что тогда в тексте вашего? Сюжет - чужой, герои - чужие, даже эмоции - и те срисованные. В данном рассказе ваше - тольк парехмахер Сильвия, водитель-менеджер и роскошный опал на пальце Жанин. В реальности у Жанин было скромное обручальное, и скромное же с камушком колечко. Но Бог с ними, с кольцами. Чувствуете ли вы гордость за написанный текст, в котором вашего - только статисты?

(Опять же: просто любопытно. Мне такое чуждо и непонятно, поэтому интересно как оно бывает)

Беспощадный Критик   13.05.2020 11:15   Заявить о нарушении
БК, я вам уже в другой ветке ответила, но повторюсь тут ещё раз. Нет, это совсем не радость реставратора. Реставратор дотошно возвращает форму уже существовавшему. Если уж продолжать вашу аналогию, то это скорее радость архитектора, который из старого фабричного склада делает ультрасовременный апартамент – не разрушает остов, но наполняет его новым содержанием.
Остов – это всего лишь сам факт встречи двух людей через много десятилетий и фраза из названия. А вот всё остальное – включая мотивы, эмоции и т.д. – абсолютно иное, с другим знаком и смыслом. Вы же по инерции видите только то, что вам привычно было бы видеть – сентиментальную встречу, романтику и прочее. То, что вы где-то там посмотрели. Но вы не читаете при этом сам текст :)

Ника

Автор Хочет Сказать   13.05.2020 17:37   Заявить о нарушении
Это было бы прекрасно...
"Остов – это всего лишь сам факт встречи двух людей через много десятилетий и фраза из названия. А вот всё остальное – включая мотивы, эмоции и т.д. – абсолютно иное, с другим знаком и смыслом."
Но у вас там все! Имена, возраст, фотография, журналисты, Франция, поцелуи - абсолютно все такое же!
Понимаете, Ника, вы взяли не остов, вы взяли раскарску, готовый рисунок с контурами, и просто от нечего делать раскрасили теми цветами, которыми вам захотелось, но нам тут пытаетесь доказать, что нарисовали все сами, и нарисовали отменно. И кому-то сочетание цветов понравилось настолько, что напечатанные контуры их уже не интересуют, да вы и сами уже верите, что раз есть уже контуры, зачем тратить силы на рисование каких-то других? Это ведь только отправная точка!
Вот я и мучаюсь вопросом: не продуктивнее ли тогда красить заборы?

Беспощадный Критик   13.05.2020 17:58   Заявить о нарушении
Упомянутый Сарамаго и многие-многие-многие другие хорошие писатели считали, что нет, не продуктивнее. Но тут каждый сам решает.

Ника

Автор Хочет Сказать   13.05.2020 18:03   Заявить о нарушении
Вы очень сильно заблуждаетесь, Ника. Прежде всего на свой счет.
Но у меня иссякли слова, которыми можно донести до вас простую мысль, что у вас не получилось переосмысление, наполнение новыми смыслами, построения литературной истории на основе реальной. У вас получилось то, что я выразил одним словом в самом начале этого разговора - беллетризация.

И прекратите уже трусливо прикрывваться Сарамаго! Литературная реконструкция библейских историй жанр настолько старый, что он вообще не имеет отношения к тому, чем вы занимаетесь. Сходите к Виктору Ганчару, почитайте его Библейские Темы, особенно Знамение: http://proza.ru/2012/12/08/695
Когда "Знамение" обсуждалось здесь, ни у кого даже мысли не возникло пенять на выбор сюжета. Потому что у Ганчара сюжет был контекстом, в рамках которого он проводил свои мыслительный эксперимент. И главный момент тут в том, что библейский сюжет - уже безусловный факт общечеловеческой культуры, а ваш медийный сюжет - это просто новостной эпизод. В этом - огромная разница, и если вы ее не видите и не понимаете, вы просто составитель кроссвордов, для котрого все темы и слова равнозначны, лишь бы укладывались в клеточки.

Беспощадный Критик   13.05.2020 18:44   Заявить о нарушении
БК, насчёт "что у вас не получилось переосмысление, наполнение новыми смыслами". Чисто ради интереса, можно ли в моей истории проследить то самое переосмысление типичной приключенческой истории? Всё-таки герой приходит к нетипичным выводам под конец (по крайней мере они не мейнстримные). про качество исполнения тут мы не говорим.

Рон.

Автор Хочет Сказать   13.05.2020 18:56   Заявить о нарушении
В конце этой плодотворной беседы, БК, можно только пожать плечами. Вы сообщили мне, что я заблуждаюсь на свой счёт, и вообще по всем пунктам ничего не вижу и не понимаю, и главное – у меня не получилось. Не получилось, разумеется, только на ваш взгляд, который для меня не так-то уж и ценен, если что :) Всё это вместе называется у вас – разобраться в вопросе.

Прикрываться Ганчаром, конечно, намного смешнее, чем Сарамаго. Но раз библия стоит для вас на отдельной литературной полке, поразмышляйте тогда на досуге об опять же упомянутом Акутагаве, который для своих рассказов (или раскрасок?) широчайше и открыто использовал сюжеты как известнейших литературных памятников Азии, так и произведений Чехова, Толстого, Достоевского, истории из дневников известных людей и т.д.
Закончите с Акутагавой, у меня много других примеров есть. Ну, это если вам хочется «разобраться в природе явления» на примерах писателей, у которых уж точно «получилось».

Откланиваюсь и благодарю за беседу,
Ника

Автор Хочет Сказать   14.05.2020 03:45   Заявить о нарушении
Да, Ника, я вас услышал.
Не могу сказать, что вы полностью ответили на мои вопросы и развеяли сомнения, но мне была интересна ваша аргументация. Спасибо:)
Всего,

Беспощадный Критик   14.05.2020 11:12   Заявить о нарушении