Константин Дюкарев - полученные рецензии

«возраст берберской цивилизации не менее двух тысяч лет, но они просто выродились»;

Плиний не мог писать современным языком, поэтому сочетание "берберская цивилизация" в его сочинениях невозможно. Почему автор не приводит точной ссылки на сочинение Плиния (речь, видимо, идет о "Естественной истории")?
Предками современных берберов являлись, в частности, племена, которых античные писатели называют гарамантами и гетулами. Плиний сообщает о гарамантах ("За горным хребтом — пустыня, потом Телги — город гарамантов. Все они были покорены римским оружием. До сих пор дорога к гарамантам была непроходима, так как разбойники из этого племени засыпали песком свои колодцы"). Плиний сообщает и о гетулах, выступавших наримских аренах в качестве гладиаторов, боровшихся с дикими зверями, но я не нашел у Плиния упоминания о "берберах" и их "цивилизации".

Алексей Аксельрод   15.01.2023 22:45   Заявить о нарушении

Спасибо, Владимир Бреднев.
Более подробно и с картой и фотографиями опубликовал в статье на сайте школы №2 (возле неё стоит памятник генаралу Шестацкому) - http://school2best.ru/?p=1262#more-1262
Приятного прочтения

Константин Дюкарев   18.06.2014 10:52   Заявить о нарушении

разумеется я не жил во времена Средневековья. Детальнее см. реконструкцию (в т.ч. карты и фотографии) на http://dubossary.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?7575 Часть 4. В 6-11 веках. Тиверцы и Уличи - потомки Атов и Склавинов. Булгары. Авары(Обры). Хазары. Угры(Мадьяры). Машкауцкое городище на Реуте (на правом берегу Днестра) вблизи его устья у Дубоссар. РУСЬ. Печенеги. УСТЬЕиДУБОССАРЫ=САКАКАТЫ?

а так же http://www.dubas.com/viewtopic.php?f=8&t=39

Константин Дюкарев   18.06.2014 10:58   Заявить о нарушении

отталкиваться только от одного Платона будет не совсем верно (он лишь философ, не сильно вдававшийся в географию и историю, увы)...

в основном соединивший различные источники (не совсем соединимые) в т.ч.:

1. и математическо-исторические изыскания пифагорейца Тимея,
2. и дошедшее от "Атлантиады" Геланика,
3. и древне-египетские источники города Саиса о "народах моря", дошедшие через Солона к Критию (предку Платона)
4. мифы об Атланте, хранящие рациональные зёрна (подробно разобраны позднее Платона - Диодором Сицилийским)
5. сведения Геродота об атлантах у гор Атлас и у высохшего озера Тритонов.

И при этом местами Платон очень сильно наделавший ошибки при переводе данных источников (что показали египтологи при анализе египетских источников Саиса) и попытках их соединить и интерпретировать.

Завтра прочитаю Ваш труд и напишу рецензию.

Константин Дюкарев   02.11.2013 05:24   Заявить о нарушении

Я бы поставил в вину (и самому ли Платону?) только смешение мифа о 10000-летнем Атлане и 9 вассальных Атлантидах ("в иных царствах были другие правила..." мобилизации /не дословно/, хотя перед этим в моб. предписании проговаривается ВСЯ площадь долины Атлана, а это значит, что Атлантиды - иные острова и архипелаги) и поздние сообщения о катастрофе последней, Канарской Атлантиды (видимо, взрыв влк. Тенерифе и цунами, затопившее Тартесс в устье Гвадалквивира). Тогда все сходится точно: и размеры Атлана, и численность армии, и катастрофа острова-метрополии (оледенение), и вулканическая пемза, забившая Гибралтар, и смытый, заболоченный Тартесс - столица материковой промзоны атлантов, державшаяся на тысячи лет дольше остальных за счет глубоких рудников - бомбоубежищ и серебра из копей Рио Тинто. Вот там и погибла армия прото-афинян, пошедшая грабить богатых соседей.
Возможно, эта же катастрофа описана в Хронике Ура Линда.

Владимир Репин   02.11.2013 11:47   Заявить о нарушении

Кстати, гора Атлас вполне м.б. кочующим топонимом: описаниее Атласа у древних более соответствует влк. Тенерифе, периодически поднимающему вершину до 5 км: именно вершины островных гор вечно покрыты шапкой облаков, а отнюдь не континентальные Атласские горы. Да и берберы тамошние по языку и обычаям больше похожи на канарских гуанчей, чем на арабов:
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/495072?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/495073/?page=0

Владимир Репин   02.11.2013 12:00   Заявить о нарушении

"взрыв влк. Тенерифе и цунами, затопившее Тартесс в устье Гвадалквивира). Тогда все сходится точно: и размеры Атлана":

1. Увы, вулканология не находит подтверждения, что якобы влк. на о.Тенерифе имел в период существования античного общества таких высот, как 5 км.

2. Столица государства Тартесс (Таршиш, он же скорее всего и погрузившийся в бездну Сумрачный Тартар) скорее всего, действительно была недалеко от устья Гвадалквивира, примерно в 200 км от него (скорее всего недалеко от Гибралтарского пролива), так как устье Гвадалквивира исследовано вдоль и поперёк подводными археологами (в просторечьи их всех именуют в т.ч. и "атлантологами"), но ничего там не обнаружено достойного внимания. Думаю, просто древние построили дамбы через Гибралтар, создав искусственный остров, лежащий намного ниже уровня моря. Значение такой постройки экономически оправдано: тотальный контроль над выходом в Океан (через системы шлюзов-каналов, тогда понятно для чего понадобились сложные водные кольца Посейдониса [их просто размещали на разных уровнях по высоте ниже уровня моря]; и становится понятным, зачем пришлось все стены острова обделывать в блистающий на солнце орихалк), при этом действительно путешественники из Европы очень легко посуху (местами, проходя на дамбы-насыпи-острова, раздедлённые не очень широкими шлюзами, по верху этих шлюзов) представляется возможность перебраться на противоположный материк - в Африку. Должны быть и природные источники подземных вод, выходящие на современное дно Гибралтарского пролива. Мифы Эллады о Геракле приписывают сооружение данных столпов в Гибралтарском проливе самому Гераклу, а мифы Финикии - мореходу Мелькарту.

3. Специалисты в области цунами исследовали возможности последствий разрушительных цунами (вплоть до 20 метров в высоту, что мало реально в данном районе, как и подобная высота цунами в любой точке Земли), дошедшего до устья Гвадалквивира.. Увы, рельеф шельфа у Гвавдалквивира погосил бы его практически не доходя до Гвадалквивра, на который бы обрушилось не выше 0,5-1 метра на низкой скорости, не причинив никакого ущерба домам. Максимум, что в данном районе от современного севера Марокко до берегов Испании, действительно опасно, и уже имело место в средневековье, это - тектонические подвижки в результате землетрясений с эпицентрами на средиземноморском побережье современного Марокко. Только это могло вызвать коллапс гибели столицы прото-Тартесса.. И то, погибло лишь её могущество, а сам город на новом месте на ближайшем берегу Испании был воссоздан, и уничтожили его уже гораздо позже в период войн между различными коалициями греков-фокейцев и тирренов(этрусков)против самих иберов-тартессийцев с центором в Метрополии (Посейдонисе, Сумрачном Тартаре, Прото-Тартессе), объединивших под своё начало так же 10 народов: сардов, корсишей, сикулов, сиканов, лузитанов, аквитанов, пиктов, прото-бастарнов, многочисленных берберских племён горных систем и степей Атласа - Сахеля, в то время не подвергшихся наступлению Сахары (собственно, атлантов, составлявших около 50% населения ), нубийских племён Гарамы (контролировавших всю Сахару, остатками было могущества которых, во времена коалиции, являются нынешние астрономические знания дагонов Мали и археологические раскопки городов гарамантов).

4. Название Атлан не присутствует в Платоновских источниках и его первоисточниках, но нечто похожее есть в памяти пиктских народов.. Просто синоним слову Атлантида, изобретённый уже в Новое время, не более того. Размеры Метрополии (Посейдониса), увы, соответствуют не реальностям, а магическим взглядам пифагореца Тимея из греческой колонии Локры на Апеннинах(пифогорейцы считали математические числа - божественным ритуалом эзотерии, позволяющей менять будущее и прошлое благодаря магии чисел, как некоего заклинания и т.д.) . Поэтому правильные числа в размеры фигуры-правильного четырёхуголника со сторонами в 4 стадии, 3 стадии, 2 стадии, 1 стадию, принимать за реальные факты не приходится.. Оставим эту магию чисел на совести Тимея, как одного из источников сведений Платона.

Константин Дюкарев   04.11.2013 12:45   Заявить о нарушении

1. Увы, вулканология не находит подтверждения, что якобы влк. на о.Тенерифе имел в период существования античного общества таких высот, как 5 км.

Древние римляне называли его «Nivaria» (Нивария) от латинского слова nix (Никс), означавшего снег, что даёт чёткое указание на заснеженный пик вулкана Тейде[7].
Согласно общепринятой версии, современное название острова происходит от двух слов «tene» (гора) и «ife» (белый), которыми остров называли выходцы с острова Ла-Пальма. Впоследствии, после колонизации, испанизация названия привела к объединению этих двух слов и добавлению звука «р», что в результате дало привычное теперь название «Тенерифе».
Согласитесь, что для островного вулкана на 23 градусе с.ш. 3.700 для постоянного снежного покрова явно недостаточно.
Первое извержение предположительно произошло 150 тысяч лет назад, в результате его образовалась кальдера Лас Каньядас, ее размер составляет 16х9 км. Сам вулкан и его стратовулкан Пико Виеху, находится на севере кальдеры. Первое документально подтвержденное извержение относится к 1442 году, его свидетелем стал Христофор Колумб. С тех пор ведется точная статистика извержений.

В 1706 году во время очередного извержения был разрушен город и порт Гарачико. Жители города не пострадали, они успели покинуть город. Позже он был отстроен, но больше портом не стал, после извержения изменилась береговая линия, что сделало бухту непригодной для прохождения кораблями. В результате этого извержения, кратер вулкана обрушился, и он приобрел нынешний вид — до этого он был намного выше, его высота составляла 5000 метров.

Последнее его извержение произошло в 1909 году, в его северо-западной части. На сегодня Тейде считается действующим вулканом, а остров Тенерифе относится к сейсмически опасным районам. В 2003 году, учеными-сейсмологами было зафиксировано увеличение активности в кратере вулкана. Многие известные вулканы, имели подобную сейсмическую активность перед тем, как выйти из стадии покоя. Обычно она свидетельствует о том, что в нем поднимается магма. Если анализировать статистику, можно заметить закономерность, что извержения Тейде происходят с периодичностью раз в сто лет, обычно погрешность составляет не более 5 лет.

2. Столица государства Тартесс (Таршиш, он же скорее всего и погрузившийся в бездну Сумрачный Тартар) скорее всего, действительно была недалеко от устья Гвадалквивира, примерно в 200 км от него (скорее всего недалеко от Гибралтарского пролива), так как устье Гвадалквивира исследовано вдоль и поперёк подводными археологами (в просторечьи их всех именуют в т.ч. и "атлантологами"), но ничего там не обнаружено достойного внимания.

Напрасно вы так уверены в этом.
вот космоснимки с круглыми (культовыми?) островами, характерными для атлантов. Это - вдоль русла реки вблизи ее устья.
В самом устье из-за заболачивания картина не такая четкая, но зато там этих сельских святилищ больше, есть и крупные:
«Атлантида не была островом. Так считает доктор Райнер Кюне (Rainer Kuhne) из германского университета Вупперталя (University of Wuppertal).
Он провёл анализ спутниковых фотографий, показывающих высыхающие солевые болота Marisma de Hinojos около города Cadiz.
На них видны остатки двух прямоугольных сооружений и фрагменты нескольких концентрических кольцевых валов, по размерам близких к тем, что были описаны Платоном.
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/278689/?page=1
Прямоугольники могут быть "серебряным" и "золотым" храмами города.
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/278623?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/278625?page=0
Крупный фрагмент снимка, показывающий гипотетические храмы Атлантиды (фото с сайта news.bbc.co.uk).
А это - уже мои оттуда же, из болот:
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/279518?page=2
http://img-fotki.yandex.ru/get/5900/repin-v-n.1b/0_443e5_2b47f77b_orig

- Думаю, просто древние построили дамбы через Гибралтар, создав искусственный остров, лежащий намного ниже уровня моря.

Ой, ну вот это - даже не научная фантастика, а фээнтези в чистом виде... Две батареи на Гибралтарской кале - вот и весь контроль, без диких эк. вложений... Лезвие Оккама.

3. Специалисты в области цунами исследовали возможности последствий разрушительных цунами (вплоть до 20 метров в высоту, что мало реально в данном районе, как и подобная высота цунами в любой точке Земли), дошедшего до устья Гвадалквивира.. Увы, рельеф шельфа у Гвавдалквивира...

А чем он отличается от смытого Лиссабона, собственно?
- И то, погибло лишь её могущество, а сам город на новом месте на ближайшем берегу Испании был воссоздан...

И где он? Координаты.

4. Название Атлан не присутствует в Платоновских источниках и его первоисточниках, но нечто похожее есть в памяти пиктских народов.. Просто синоним слову Атлантида, изобретённый уже в Новое время, не более того.

Ну, допустим, в Хронике фризов это просто "новояз" :о)
А что вы скажете про Ацтлан ацтеков (согласно их мифам, остров во мраке и холоде посреди большого соленого озера далеко на севере") и Атлан майя (Дрезденский кодекс, правда, там это уже кочующий топоним)? Или их Колумб научил новоязу?
- Размеры Метрополии (Посейдониса), увы, соответствуют не реальностям, а магическим взглядам пифагореца Тимея...

А мне кажется, реальнее некуда:
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/496756?page=0
Вот она, долина 400 х 600 км, с грудой артефактов.
Вам храмы нужны? Вот они, с "магией чисел": пирамида бОльшая - 800 м, ровно 4 метрических стадия (1/100 000 меридиана), фундамент храма - ровно плетр, 31 м, размеры связаны золотым сечением: 31: 52 м.
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/496758?page=0
Вот пирамида в 6 стадиев в основании (1200 м). Напомню, Хеопс - 230 м.
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/495032?page=0
Многие пирамиды Саккары находятся в худшем состоянии, чем эта.

Так в чем неправ Платон? :о)

Владимир Репин   04.11.2013 14:19   Заявить о нарушении

увы, фантастику пишите.. прислушайтесь у к научным журналам спецов по цунами и к вулканологам.. а уж про некие батарен не смешно.. вольно интерпретируете события как хотите

Константин Дюкарев   09.11.2013 00:57   Заявить о нарушении

1. Великое лиссабонское землетрясение произошло 1 ноября 1755, в 9:20 утра. Оно превратило в руины Лиссабон — столицу Португалии, и было одним из наиболее разрушительных и смертоносных землетрясений в истории, унёсшим жизни около 80 тысяч человек за 6 минут.

И при чём тут Лиссабон и устье Гвадалквивира?

Константин Дюкарев   09.11.2013 01:02   Заявить о нарушении

2. Указанные вами места давно уже исследована подводными археологами и атлантологами-любителями.. ничего не обнаружено

Константин Дюкарев   09.11.2013 01:08   Заявить о нарушении

3. в 2009 году экспедиция во главе с американским археологом Ричардом Фреундом (Richard Freund) при поддержке Национального географического общества США исследовала реку Гвадалквивир в поисках исчезнувшей Атлантиды-Тартесса. На основе ее материалов был снят документальный фильм «В поискх Атлантиды» (Finding Atlantis), утвердивший в общественном сознании мысль о том, что Атлантида и Тартесс были единой цивилизацией, уничтоженной цунами около 2,5 тысяч лет тому назад.

«Это совершенно нереальная гипотеза», - считает физик Хосе Мария Абриль (José María Abril), заведующий кафедрой в севильском университете. Ученый только что воспроизвел с помощью компьютерной программы прибрежную полосу реки Гвадалквивир 2,5 тысячи лет тому назад и воздействие на берег такого же сильного цунами, как то, что обрушилось на Лиссабон в 1755 году. Его сила была равна 835 килотоннам, что в 50 раз больше мощности атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму.

«Залив Тартесса, в настоящее время русло реки Гвадалквивир, был неглубоким, и вход в него частично преграждало побережье. Наше компьютерное моделирование показывает, что цунами ослабло бы уже на входе в залив и не достигло берега», - поясняет Абриль.

Компьютерное моделирование цунами не показывает разрушений в заливе Тартесса, хотя девятиметровая волна вполне могла ударить по Кадису.

Хосе Мария Абриль в своем исследовании пересмотрел последствия возможного цунами для восьми географических местностей, где, как считают историки, могла располагаться исчезнувшая столица Тартесс.

Лишь двум из них - эль Серо дель Триго (el Cerro del Trigo), где еще в 1924 году проводились раскопки (теперь здесь находится Национальные парк Доньяна), и Ла Альгаида (La Algaida), недалеко от Сан Лукар де Баррамеда (San Lúcar de Barrameda) в провинции Кадис, - «мог быть причинен средний или значительный ущерб, хотя он вряд ли был достаточным для того, чтобы стереть с лица Земли Тартесс», - говорится в исследовании.

На компьютерной модели, разработанной на основе других документально подтвержденных цунами, действительно отражены катастрофические последствия на других, более удаленных берегах залива Тартесса. «Волна высотой 9,3 метра могла достигнуть Кадиса через 70 минут после землетрясения, приведшего к цунами», - говорится в исследовании. «Уэльвы первая волна высотой четыре метра должна была бы достичь через две минуты после Кадиса, но ее удары были более сильными. Третья волна высотой три метра пришла бы через 80 минут», считают авторы.

В исследовании, опубликованном в Journal of Archaeological Science, участвовал также Хосе Луис Эскасена (José Luis Escacena), специалист по истории Тартесса. Что касается Атлантиды, которую, по утверждениям авторов документального фильма, обнаружили на дне Гвадалквивира, все это беспочвенные выдумки, заявил однажды Себастьян Селестино (Sebastián Celestino), научный сотрудник Института археологии Мериды. В 2009 году Селестино производил археологические раскопки в заливных лугах Национального парка Доньяна, где американский археолог Ричард Фреунд искал Атлантиду после того, как на фотоснимках, сделанных со спутника, увидел предполагаемые развалины храмов. Как завил Селестино в одном из интервью, авторы документального фильма «В поискх Атлантиды» преследовали прежде всего коммерческий интерес, поскольку «под заливными лугами на глубине 12 метров нет абсолютно ничего»

Константин Дюкарев   09.11.2013 01:12   Заявить о нарушении

Страбон, Павсаний, Авиен — авторы, которые наиболее полно рассказали о тартессийцах, — единодушно заявляют, что столица Тартесс находилась в устье реки Бетис, нынешнего Гвадалквивира. Однако все попытки обнаружить этот город оказались безуспешными. Вместо руин величественного города-порта, Шультен обнаружил в устье Гвадалквивира лишь остатки рыбацкого поселения эпохи владычества Рима и золотое кольцо с надписью на греческом языке. Не привели к успеху и раскопки в других районах, где некогда обитали тартессийцы.

И, весьма возможно, столица Тартессийской державы находится ныне на дне, опустившись в результате сильного землетрясения на дно Кадисского залива. Ибо район этот находится в зоне сейсмической активности...

Как предполагает советский атлантолог Н. Ф. Жиров, Тартесс искали «там, где его никогда не было»? На самом деле, считает Жиров, это был остров, еще в VI веке до н. э. существовавший в виде незначительного остатка более обширной земли.
Очевидно, что нужны дальнейшие подводно-археологические исследования, как на дне Кадисского залива, так и на дне других заливов, омывающих берега Испании и Португалии.
Гибралтарский прорыв
«В Испании не только в гадитанском храме были подняты такие колонны, но, вероятно, в качестве бетилов были восприняты и две скалы по обеим сторонам пролива, соединяющего Средиземное море с Атлантическим океаном. Появление имени бога в близких местах и породило, по-видимому, ту неопределенность в установлении места настоящих Столпов, о которой говорит Страбон, — пишет Ю. Б. Циркин в книге «Финикийская культура в Испании». — Греки, познакомившиеся с этими местами, первоначально называли скалы либо именем гигантского морского бога Эгиона-Бриарея, либо Крона. Вероятно, только после отождествления Мелькарта и Геракла Столпы получили известное всем название С концом мира они в то время не были связаны.»

Но, что удивительно, у античных авторов мы находим свидетельства о том, что Геракл не просто «воздвиг Столпы» на берегах Испании и Африки, но и разъединил материки, создав Гибралтарский пролив. «…Затем следует очень высокая гора Абила, прямо напротив которой на испанском берегу возвышается другая гора — Кальпе. Обе горы называются Геркулесовыми столпами, — сообщает Помпоний Мела. — Согласно преданию горы эти были когда-то соединены сплошным хребтом, но Геркулес разъединил их и океан, который до той поры сдерживала плотина этого хребта, залил водой ту территорию, которая ныне составляет бассейн Средиземного моря. Восточнее Геркулесовых столпов море становится шире и с большой силой оттесняет сушу.»

Плиний Старший, начиная шестую книгу своей «Естественной истории», полагает, что не легендарный Геракл, а вполне реальный океан смог «ворваться через размытые горы и, оторвав Кальпе от Африки, поглотить гораздо больше земли, чем оставить». По свидетельству Эратосфена, математика и географа, с удивительной точностью в III веке до н. э. определившего диаметр нашей планеты, «во времена Троянской войны еще не было разрыва материка у Геркулесовых столпов, и потому внешнее море у перешейка между Египетским морем и Арабским заливом было на одном уровне с внутренним и, будучи выше перешейка, покрывало последний, а после того, как прорыв у Геркулесовых столпов (Гадира) совершился, внутреннее море понизилось и обнажило, сушу, что подле Касия и Пелусия, до Красного моря».

Отголоском этих представлений являются рассказы арабских географов, наследников античных традиций, согласно которым между Африкой и Европой существовал сухопутный мост, причем если одни авторы считали его творением природы, то другие приписывали создание этого моста людям. «Между Андалузией и Танжером существовал некогда в месте, называемом Хадра, что близь Фарс-эль- Магриб (Фец), мост, который был составлен из больших камней и по которому стада проходили с западного берега Андалузии на северный берег Африки, — сообщает арабский географ X столетия» Масуди. — Море проникало беспрепятственно сквозь ущелья этого огромного моста, составляя несколько каналов. Отсюда начиналось Средиземное море, вытекающее из океана, или Великого моря. Однако, в течение веков, море, постоянно; напирая на берег, овладевало землями так, что каждое поколение людей замечало постоянную убыль берегов,» — и наконец разорвало плотину.

«Память об этой плотине: сохранилась у жителей Андалузии и Феца. Мореплаватели даже указывали место, где она существовала. Она имела 12 миль в длину. Ея ширина и возвышение были довольно значительны,» — заключает Масуди. Согласно другому арабскому географу, ибн Якуту, мифический царь Дарокут, правивший Египтом, «в защиту от греков пролил океан Атлантический в море Средиземное, чтобы оградить Египет от Греции».

Константин Дюкарев   09.11.2013 01:14   Заявить о нарушении

Лингвистические ошибки Платона (по мнению египтологов)

Цитирую мнение экспертов: «Знаменитый греческий философ Платон считается надежным источником информации, однако и он не был застрахован от ошибок. Так, большинство специалистов полагают дату гибели Атлантиды — 9 тысяч лет назад — абсолютно нереалистичной. Скорее всего, Платон просто перепутал египетский лунный календарь с солнечным греческим. Разделив 9 тысяч лет на 12,37 (продолжительность лунного цикла), мы получим как раз 1207 год до н. э. Дата эта как нельзя лучше соответствует времени катастрофических землетрясений и наводнений, обрушившихся на Восточное Средиземноморье. Еще одна ошибка — слово „остров“[3], фигурирующее у Платона. По словам египтолога Риса Карпентера, соответствующий иероглиф в древнеегипетском языке обозначает „побережье или песчаную косу, а также чужие земли по другую сторону дельты Нила“. Ошибка вкралась и в описание местоположения Атлантиды, которая лежит у „Геракловых столбов“. Во времена Платона так называли Гибралтарский пролив, однако греки-ахейцы использовали это название для обозначения и другого пролива — Дарданеллы».
В настоящее время большинство российских философов считают диалоги Платона философским мифом. Однако, большинство российских учёных считают, что это легенда, сохранившая в памяти человеческой цивилизации реальный природный катаклизм античных времён (к примеру, гибель Минойской или Кикладской цивилизации)[4].
Около 460 г. до н.э. Геродот описал атлантов, живущих в Северной Африке (у озера Тритон и в горах Атлас), цитирую: "К этому соленому озеру прилегает гора, которая называется Атлас. Она узка и со всех сторон закруглена и так высока, что ее вершину не видно, так как она всегда окутана туманом, и летом и зимой. Местные жители говорят, что она упирается в небо. От нее получили название и местные жители, которых называют атлантами. Говорят, что они не едят ничего живого и не видят никаких снов." Чешский историк Зденек Кукал считает, что скорее всего Геланник, а затем и Платон заимствовал название Атлантида именно у Геродота.

Константин Дюкарев   09.11.2013 01:19   Заявить о нарушении

Платон пишет, что через море это (Атлантическое) ещё можно было преправиться, ибо там был там остров. Там не говориться о том что остров лежал по ту сторону пролива, но и нет слов о том что он находился по эту сторону. Там лишь сказано что он лежал перед проливом.

"Ведь по свидетельству наших с записей, государство ваше положило предел дерзости несметных воинских сил, отправлявшихся на завоевание всей Европы и Азии, а путь державших от Атлантического моря. Через море это в те времена возможно было переправиться, ибо еще существовал остров, лежавший перед тем проливом, который называется на вашем языке Геракловыми столпами. Этот остров превышал своими размерами Ливию и Азию, вместе взятые, и с него тогдашним путешественникам легко было перебраться на другие острова, а с островов - на весь противолежащий материк, который охватывал то море, что и впрямь заслуживает такое название (ведь море по эту сторону упомянутого пролива является всего лишь заливом с узким проходом в него, тогда как море по ту сторону пролива есть море в собственном смысле слова, равно как и окружающая его земля воистину и вполне справедливо может быть названа материком).

Hа этом-то острове, именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу царство, чья власть простиралась на весь остров, па многие другие острова в на часть материка, а сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении."

1. Говорится о том, что перед Гибралтаром была островная метрополия, и с помощью неё легко можно было переправлять древним путешественникам с одного материка на другой (в то время люди в Америкуу не путешествовали, точно, значит речь о путешествии из Африки в Европу и обратно)

2. Говорится о том, что за Гибралтаром море становится истинным Океаном, настолько обширным, что омываемые им земли справедливо именуются материком.

3. Говорится, что союз племён возглавило племя Атлантов, и его метрополия была как раз на ранее описываемом острове перед Гибралтарским проливом.

4. Говорится, что власть этого племени признали:
- все племена Западной Европы вплоть до Тиррении (это территории части современных Португалии, Испании, Прибрежной Франции, Прибрежных Нидерландов, Прибрежной Бельгии, Дании)
- все племена Северной Африки (это территории современных Марокко, Северного Алжира, Туниса, Северной Ливии)
- все племена рядом лежащих островов (надо понимать: Южная Британия и Уэльс, Южная Ирландия, Датские острова, Балеарские острова, Мальта и Пантеллерия, Сицилия, Сардиния, Корсика).

4. При этом значительная часть побережий этих территории в настоящее время либо затоплена на сотню километров вглубь материка (как Аквитанский шельф или берега Северного моря) или на меньшие расстояния (в Африке и Европе), либо искусственными дамбами ещё поддерживается в незатопленном виде (Нидерланды)

РАЗМЕРЫ ПОЛУЧАЮТСЯ ОГРОМНЕЙШИЕ. При этом явно речь идёт о варварском "государстве" (союзе племён во главе с вождями), противопоставленном государственному устройству античных цивилизаций.

Мертополия. скорее всего и подверглась наиболее существенным разрушениям (район моря Альборан сейсмоактивный, как и побережья Португалии и Испании; изменившиеся до неузнаваемости уже со времён Средневековья). Есть здесь и остров Тарифа, и остров Альборан и другие небольшие островки.

"Близнецу, родившемуся сразу после него и получившему в удел крайние земли острова со стороны Геракловых столпов вплоть до нынешней страны гадиритов, называемой по тому уделу, было дано имя, которое можно было бы передать по‑эллински как Евмел, а на туземном наречии – как Гадир.

Логичнее предположить, что центр, то бишь сам остров находился по ту сторону пролива. так как все ориентиры с ним связанные находятся также на атлантическом побережье."

1. Кадис (Гадир) находится не так далеко от Гибралтарского пролива.

2. См. Море Альборан (известное, как море у гор Атлас) - http://wikimapia.org...u/Море-Альборан
Море Альборан — самое западное море в составе Средиземного моря. Оно расположено непосредственно перед Гибралтарским проливом и достигает в длину около 400 км, а в ширину 200 км, характеризуется глубинами от 1000-1500 м, максимум до 2000 м в самой восточной части.

3. Данная цитата лишь подтверждает правоту, что не вся территории даже метрополии была островная, иначе как бы страна гадиритов и Гадир не могли бы стать самой крайней (западной) частью земель "острова".

Константин Дюкарев   09.11.2013 01:22   Заявить о нарушении

А мне кажется, реальнее некуда:
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/496756?page=0
Вот она, долина 400 х 600 км, с грудой артефактов.
"Вам храмы нужны? Вот они, с "магией чисел": пирамида бОльшая - 800 м, ровно 4 метрических стадия (1/100 000 меридиана), фундамент храма - ровно плетр, 31 м, размеры связаны золотым сечением: 31: 52 м.
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/496758?page=0
Вот пирамида в 6 стадиев в основании (1200 м). Напомню, Хеопс - 230 м.
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/495032?page=0
Многие пирамиды Саккары находятся в худшем состоянии, чем эта."

ещё раз повторяю, там уже работали неоднократно и атлантологи и подводные археологи - ничего там нет, как бы кому ни хотелось.. а на снимках можно разглядеть при наличии фантазии и желания всё что угодно, даже сфинкс на Марсе или каналы на Луне и т.д.

Константин Дюкарев   09.11.2013 01:24   Заявить о нарушении

Вулкан Тейде на о.Тенерифе и счас извергается не редко, как и те же вулканы Исландии и Камчатки.. и что с того?

где астроблема того катастрофического извержения, когда якобы его высота была 5 тыс метров? (подскажу, это было 140 тысяч лет назад, и с тех пор высота вулкана не сильно изменилась, и извержений, которые бы задели хотя бы соседние острова с Тенерифе практически не было) и к Тартессу вообще не имеет никакого отношения. а пытаться персмотреть даты, известные вулканологам и как-то их приблизить к Платоновским = это не смешно..

По поводу Колумба, который, вообще, ни к Тартессу, ни к Плдатону, ни к Атлантиде никакого отношения не имеет, как и к вулкану Тейде на о.Тенерифе.

Христофор Колумб, проплывая мимо Тенерифе в 1492 году, по пути в Новый Свет видел «сильный огонь в долине Оротава». Это было интерпретировано как извержение вулкана. К сожалению, радиометрические датировки лавы опровергают эту интерпретацию, однако они же свидетельствуют, что в 1492 году происходило извержение из другого канала — Бока-Гангрехо.

Тейде в настоящее время спит, последнее извержение произошло в 1909 году в северо-западной части. Небольшие извержения происходили в 1704 и 1705 годах на северо-восточном крыле вулкана. Извержение 1706 года уничтожило город и порт Гарачико и несколько небольших деревень. Последнее извержение в кальдере Лас-Каниадас произошло в 1798 году в западной части Пико-Вьехо. Извержение было в основном стромболианского типа, истёкшая лава видна вдоль шоссе из Вилафлора в Чио TF-38.

Так же не найдено вулканолгами никаких следов сколь либо внушительного извержения в районе Кангаров (т.е. уровня Кракатау, или Санторина, или хотя бы в 10-100 раз слабее за период, начиная с извержения около 140 тысяч лет назад...

Остальное всё о цунами в устье Гвадалквивира или о Тейде на Тенерифе, якобы 5 000 метров и катастрофичяеском извержении - плод дикого воображения неспециалистов.. как и интерпретация снимков на гугле.. всё давно уже проверено самими же атлантолгами.. "галяк" там полный...

Константин Дюкарев   09.11.2013 01:36   Заявить о нарушении

- увы, фантастику пишите.. прислушайтесь у к научным журналам спецов по цунами и к вулканологам.. а уж про некие батарен не смешно.. вольно интерпретируете события как хотите

Я считаю, что предположение о гигантских дамбах и островах ниже уровня моря - фантазии куда как большие, чем бронзовая пушка с дымным порохом.

Владимир Репин   09.11.2013 12:17   Заявить о нарушении

- И при чём тут Лиссабон и устье Гвадалквивира?

Землетрясение произошло утром 1 ноября в католический праздник — День всех святых. Согласно сохранившимся описаниям, землетрясение продолжалось от трёх с половиной до шести минут, вызвав огромные трещины в земле, шириной по пять метров, отделившие центр города от остальной суши. Оставшиеся в живых устремились к казавшимся безопасными докам и увидели, что вода отступила, и видно дно моря с многочисленными обломками кораблей и грузов. Через несколько минут после землетрясения огромное цунами накрыло гавань и центр города, рвануло вверх по течению реки Тежу. За ним последовало ещё две волны. Районы города, не затронутые цунами, были уничтожены пожарами, продолжавшимися пять дней.

Лиссабон был не единственным португальским городом, пострадавшим в этой катастрофе. Во всех южных районах страны, в частности, в провинции Алгарве, разрушения были колоссальны. Толчки ощущались по всей Европе, вплоть до Финляндии и в Северной Африке. Цунами высотой до 20 метров обрушилось на побережье Северной Африки и островов Мартиника и Барбадос в Северной Атлантике. Трёхметровое цунами принесло разрушения южному побережью Англии.

И действительно, причем тут Гвадалквивир? Вот Марокко или Англия - это понятно, там цунами. А устье, лежащее от эпицентра (я думаю мне не следует повторять вам, знатоку литературы по цунами, где он находился?) на какие-то сорок км дальше, чем Лиссабон (примерно 330 и 370 км соотв.) - так что ему станется? Ни при лиссабонском, ни при каком другом...
Хотя до марокканского Рабата, где волна цунами была 20 м, столько же, сколько до устья Гвадалквивира...

Владимир Репин   09.11.2013 12:37   Заявить о нарушении

- ещё раз повторяю, там уже работали неоднократно и атлантологи и подводные археологи - ничего там нет, как бы кому ни хотелось.. а на снимках можно разглядеть при наличии фантазии и желания всё что угодно, даже сфинкс на Марсе или каналы на Луне и т.д.

Так вы их даже не открыли :о)
Вот и вся дискуссия - вы просто не хотите ничего слышать, поскольку у вас уже есть свое мнение.
На первом же снимке - Южная долина Гренландии, и все артефакты - из Гренландии, а вы в третий раз повторяете мантру о пустом устье Гвадалквивира :о)

Владимир Репин   09.11.2013 13:03   Заявить о нарушении

- Лингвистические ошибки Платона (по мнению египтологов)...

Да египтологи живот положат на алтарь науки, лишь бы Египет оставался древнейшим полноценным царством из всех существовавших :о)

Так же точно наши историки вкупе с РПЦ слышать не хотят о Донской Руси, т.к. это опровергает первокрещенство Киева и попахивает арианством, принятым от готов на века раньше.

А по поводу лингв. ошибок, так надо еще посмотреть, какое значение слова НАПРОТИВ стоит в оригинале Платона?
http://www.slovarus.info/grk.php
не поленитесь набрать в словаре древнегреческого и посмотреть варианты:
III.
и ἀντία в знач. praep. cum gen. (редко cum dat.)
1) напротив, лицом к лицу

ἀντι-πέρᾱς
I.
adv. напротив, на противоположной стороне
ex. ὁ ἀ. Thuc. — противолежащий
II.
в знач. praep. cum gen. по ту сторону
ex. (Ἤλιδος Thuc.)

ἰθύ

I.
(ῑθῠ) n к ἰθύς I
II.
adv. (тж. πρὸς ἰ. Hom.) прямо, напрямик
ex. ἰ. βέλος πέτεται Hom. — копье летит прямо;
κατ΄ ἰθύ (или κατιθύ) Her. — прямо напротив, лицом к лицу

κατ-άντηστιν
чаще κατ΄ ἄντηστιν adv. прямо напротив Hom.

προ-στᾰτήριος
3
1) досл. стоящий напротив

И что применил Платон? почему все считают "прямо напротив, лицом к лицу", а не "по ту сторону"? :о)

Владимир Репин   09.11.2013 15:05   Заявить о нарушении

Владимир, приведите хоть какое-нибудь мало-мальски авторитетное научное исследование письменных, а лучше археологических источников о существовании некоей Донской Руси, выдуманной в годы ВОВ власовским офицером Диким вместе с его некоей "Книгой Велеса" (фотомонтаж в единственном экземпляре) в доказательство его теорий о некоем арийском происхождении славян и о велчии Дона атамана Шкуро?
Кроме разве то хазарской крепости Саркел, которая ненадолго была захвачена Киевскими князьями и переименована была в Белую Вежу, больше ничего привести толком не удастся...

Константин Дюкарев   16.12.2014 23:05   Заявить о нарушении

Константин, однако вы - ортодокс :о)

- Владимир, приведите хоть какое-нибудь мало-мальски авторитетное научное исследование письменных, а лучше археологических источников о существовании некоей Донской Руси, выдуманной в годы ВОВ власовским офицером Диким вместе с его некоей "Книгой Велеса" (фотомонтаж в единственном экземпляре) в доказательство его теорий о некоем арийском происхождении славян и о величии Дона атамана Шкуро?

Какое пафосное обличение :о)
Давайте по порядку:
1. Никто не пытается поднять эту тему всерьез, на "государственном" уровне, из-за нежелания ссориться с РПЦ - ведь по их версии, христианство на Руси началось не на Дону в форме арианства, а на Днепре.
2. Из упорно не признаваемых исследователей - исследователь истории казачества Савельев, Анатолий Григорьевич Николаенко со своими неожиданными исследованиями салтово - маяцкой археологической культуры VIII- X вв. н.э., распространенной в Приоскольской лесостепи, Елена Галкина, украинский археолог Д. Т. Березовец.
Большинство историков (например, А. А. Шахматов, А. А. Васильев, Д. Бери, П. П. Смирнов, О. Прицак, Г. В. Вернадский и др.) признают реальное существование Русского каганата, но помещают его в различных землях Восточно-Европейской равнины: в Новго-родской земле, в междуречье Оки и Волги, в Приазовье, в междуречье Днепра и Северско-го Донца и Оки и т. д. Ученые Б. А. Рыбаков и В. В. Седов, связывают Русский каганат в качестве государственного объединения 30 - 50-х годов IX в. со Средним Поднепровьем, лесным и лесостепным междуречьем Днепра и Северского Донца.
3. Я что-нибудь писал о Диких офицерах РОА и о Шкуро? Впрочем, о Шкуро у меня есть: "Черного кобеля..." :о)
При чем вообще подобные "аргументы"?

- Кроме разве то хазарской крепости Саркел, которая ненадолго была захвачена Киевскими князьями и переименована была в Белую Вежу, больше ничего привести толком не удастся...

А хазарскую крепость Саркел кто строил? :о) Неужели кочевые хазары?
Или признаете, что: "По просьбе правителей Хазарии кагана и бека, обратившихся к византийскому императору Феофилу, строительство велось при посредничестве византийских инженеров, во главе с Петроной Каматиром" ?
Да у них на весь столичный Итиль один общий кирпичный сарай стоял для бека и кагана, остальное - юрты за глинобитным забором.
И вдруг они (сами!) строят цепь белокаменных крепостей по Дону и Донцу, да еще на "чужой" стороне реки. С ума они сошли? Ведь в ледоход и ледостав крепости будут отрезаны от подмоги: "бери-не хочу". Да и не по чину рядовому наместнику Маяцкого городища жить в белокаменной крепости, когда сам каган ютится в кирпичном "сарае" :о)
А вот если они построены для охраны речных караванов, идущих из глубины страны к морю и обратно - тогда совсем другой разговор.
Причем не славянами, строившими в дереве, а русами - потомками искусных каменщиков, этрусков-расенов. Сравните постройки - камень без связки характерен для этрусков, но не для Византии (даже если она помогала хазарам анонимно (ну да, анонимно - Константин Б. о единственном Саркеле и то во всех подробностях расписал! :о)

Владимир Репин   17.12.2014 15:25   Заявить о нарушении

"Как же можно построить город без изделий из металла?"

А зачем, они в принципе нужны? Без них вполне обходились строитель древних городов до металла, ещё времён ранних построек Йерихона, Тарса и т.д.

см. к примеру:
Руины древнего Иерихона лежат к западу от центра современного города. Первые следы жизни людей здесь относятся к 8-му тыс. до н. э. Здесь открыты мощная башня (8 м) эпохи докерамического неолита A (8400—7300 до н. э.), захоронения периода халколита, городские стены бронзового века, возможно, те самые, что, по преданию, пали от громких труб израильтян (знаменитые «иерихонские трубы»).

И уж во времена Пересечена, был явно недометаллический период, и даже не период бронзы, а самый что ни на есть развитый железный век, который здесь был и до пересечена уже 500 лет в расцвете.

Увы, Вы видимо считаете, что на Днестре во времена Пересечена царила такая же дометаллическая дикость и отсталость, как на территории нынешней Москвы с охотниками фино-угорских племён?

Нет, как раз металлическая цивилизация пришла в Россию именно с юго-запада от близости греческих колоний Тиры, Ольвии и т.д.

Константин Дюкарев   04.11.2013 12:53   Заявить о нарушении

разрешаю со ссылкой на автора

Константин Дюкарев   28.10.2013 13:55   Заявить о нарушении

Атлантология в России на ресурсе http://cyclowiki.org/

Константин Дюкарев   28.10.2013 14:21   Заявить о нарушении