Рецензия на «Происхождение названия Украина» (Сергей Викторович Савченко)

Сергей, прочитал Вашу статью и сразу возникло несколько вопросов:
1. Как Вы относитесь к ликвидации хорватами ("борясь за целостность своей страны") Сербской Крайны (и её населения), одобряете это "деяние" или нет? В статье об этом сказано как-то нейтрально. Если да, то почему Вы считатете, что также нельзя поступить с Вашей Украиной?
2. Какой смысл Вы вкладываете в понятие "отошли" к Литве, говоря о 3/4 земель Руси? Означает ли это, что они добровольно вошли в её состав? Если да, то как Вы объясняете походы литовских (не руських) войск на все эти "добровольно вошедшие" княжества и сражения с их войсками, например сражение на реке Ипуть?
3. Если Литве "отошли" 3/4 земель Руси, то значит существовала и 1/3 не "отошедших". Интересно, где они находились? Если на территории современной России, то почему их население в 14-15 веках было "совсем не то", что в ВКЛ?
4. Если личная Уния литовских князей с польской королевской династией была заключена в 16 веке, то почему ВКЛ продолжала и в дальнейшем иметь собственных князей? И что же тогда произошло в 1385 году (14 век), когда литовский князь Ягайло женился на польской королеве Ядвиге, став таким образом и польским королём?
5. Разве поляки называли население будущей Украины и Белоруссии "руськими"? Это ведь слова Богдана Хмельницкого, то есть самих будущих украинцев. Поляки называли их по другому - русинами (различий значительно больше, чем со словом "русские"). Почему Вы считаете, что сами русские жители "Московского царства" (то есть России) называли себя московитами? Потому, что так называли их представители соперничавших с "Москвой" за территорию бывшей Руси государств?
6. Почему Вы считаете, что при Владимире Святославиче и Ярославе Мудром, например, Русь не была государством?
7. Неужели Вы считате, что русами или русинами называли во времена Древней Руси, например, проживавших не её территории торков, корелов или мордвин?
8. Можно ли называть создателей УНР в 1918 году украинскими сепаратистами, родившимися и выросшими в России?
9. Как Вы думаете, русские и все жители Крыма говорят "в Крыму" или "на Крыму"? А как в этом случае говорят украинцы?

Журнал Алексеевск-Свободный   22.07.2016 05:05     Заявить о нарушении
Сергей, у меня есть некоторые дополнения к Вашим ответам (в том же порядке):
1. После "добровольного" переселения 250 тысяч сербов из Крайны там осталось их всего около 5500 человек. И опять вопрос: если проблем между сербами и хорватами нет, тогда почему в Сербии до сих пор находится правительство Республики Сербская Крайна в изгнании?
2. "Добровольному" втуплению некоторых русских земель под покровительство Великого князя Литовского предшествовали многие десятки лет непрерывных разорительных набегов на них литовских дружин (с конца 12 века). Пришлось многократно гоняться за ними, в своё время, и Александру Невскому, и его отцу, и князю Пскова Довмонту, и другим князьям граничивших с Литвой земель.
3. Конечно, русские 14 века несколько отличались от современных русских. Образование русского народа (великороссов) тогда ещё не было завершено. Но ведь не было тогда и современных белоруссов с украинцами. От них русьские ВКЛ в 14 веке отличались не намного меньше, чем от современных русских.
4. Уния 1569 года не была династической. Это был просто договор об объединении двух государств в Конфедерацию. Днастическая (Кревская) уния была заключена в 1385 году.
5. Название Российское царство стало официальным в 1547 году. При Петре 1 закрепилось название Россия и Российская империя. Название Росия и Русия использовались для обозначения России с конца 16 века. А на печати Ивана 3-го (отца Ивана грозного), изготовленной в 1490 году, есть его полный титул: Государь всея Руси и великий князь Владимирский, Московский и т.д.
6. В некоторых западноевропейских источниках Ярослав именовался королём Руссии (или Ругии). Это название государства, а не страны. А вот Киевское государство действительно нигде не упоминается.
7. Факт, опровергающий Ваше утверждение есть. Это само существование сегодня некоторых из тех народов, о которых я написал (корела и мордва).
8. С Временным правительством УНР пыталось согласовать только автономию. Затем руководство УНР не признало установленную путём переворота новую власть в России, оправдав этим свой выход из её состава. Донбасс и Крым тоже не признали антиконституционный переворот в Киеве, оправдав этим свой выход из состава Украины. Как говорится, найдите разницу.
9. А что, Новгород и Псков не были суверенными державами? Но мы же говорим "на Псковщине", "на Новгородчине".

Журнал Алексеевск-Свободный   22.07.2016 18:33   Заявить о нарушении
Небольшая поправка к пункту 5. Конечно, Иван 3-й приходился дедом Ивану Грозному, а не отцом (отцом был Василий 3-й).

Журнал Алексеевск-Свободный   23.07.2016 02:03   Заявить о нарушении
Сергей, во-первых извмняюсь, что забыл сообщить своё имя. Зовут меня Юрий Тарасов. Комментарии я пишу от себя лично, а не от имени Журнала.
А теперь отвечу по-существу:
1. О существовании правителства СРК в изгнании не обязательно делать запрос по сербски. Достаточно набрать в его поисковике нарусском языке, он выведет Вас на соответствующую статью в Википедии. В ней указан и источник сведений. Есть там статья и о РСК, в которой указана цифра 5500 тысяч оставшихся сербов (на основной территории Крайны). Указан и источник - ООН.
Что же касается автомобилей с сербскими номерами, то ведь и с украинскими номерами автомобилей по всей России ездит достаточно, а особенно много их в Крыму.
2. -
3. По-моему, Вы немножко путаетесь в понятиях. За Карпатским хребтом проходила граница между белыми хорватами (жившими по обе стороны хребта) и венграми. После подчинения белых хорватов князю Владимиру 1-му, с конца 10 века, там прошла граница Руси с Венгрией. Под полянами Вы, в данном случае, видимо понимаете предков поляков, которые действительно граничили с белыми хорватами к северу от Карпат и часть их них действительно вошла тогда же в состав Руси. Только после этого их со временем стали называть русинами (как и остальное обрусевшее население Руси).
Хорваты в Далмацию переселились (не все, многие остались) с Карпат ещё в 7 веке. В последующих столетиях, уже находясь в составе Венгрии, часть карпатских русин перебрались на южные границы этого государства, то есть в нынешнюю Воеводию.
Что же касается современного русинского языка, то Вы явно лукавите, приравнивая его к украинскому. Во всём остальном мире их считают разными языками, в том числе и сами русины. И Котляревский тут явно не при чём. Кстати, сам Котляревский вряд ли признал бы современный литературный украинский язык (создание которого завершилось лишь в 20-е годы 20-го века) своим.
4. -
5. Ещё раз предлагаю обратиться к Википедии. Там и ссылки на источники имеются. Да, действительно, Московские князья (точнее Владимирские) изначально претендовали на титул Великих князей всея Руси. И они имели на это полное право, поскольку были прямыми потомками последнего из киевских князей, реально обладавшего властью на всей Руси - Владимира Мономаха. Ни польские короли, ни Литовские великие князья этим похвастаться не могли. Никакого юридического (в средневековом смысле) права на владение русскими землями они не имели. Только право захвата. Между тем и византийский император, и константинопольский патриарх это право Московских князей всегда признавали, чему имеются документальные доказательства.
6. Титул Великий князь Киевский появляется в русских летописях только с конца 12 века, то есть уже в раздробленной Руси. Он обозначал тогда лишь формальное старшинство среди русских князей. На Западе глава государства носил титул короля (в память о создателе средневекового Запада - Карле Великом). Соответственно и государство называлось королевством. Король Руссии в западных источниках означает, таким образом, правителя государства Руссия, а не страны. Кстати, первые князья Руси (Олег, Игорь и Святослав) в летописи названы великими князьями рускими, а не Киевскими.
7. В своей статье вы написали, что все жители Руси "назывались" русинами, но не уточнили - кем назывались. Если соседями Руси, то я с Вами полностью согласен. Но можно было понять, что так называли всех их сами русины, а это уже неверно.
8. А разве Советское государство не было создано на "Всероссийском" Съезде Советов? Между прочим, на этом Съезде присутствовали и советские представители территорий, которые УНР считала своими. Да, это противоречило существовавшим до этого законам. А разве создание "правительства камикадзе" после свержения Януковича соответствовало существовавшим до этого украинским законам? Разве это не было прямым нарушением сразу нескольких важнейших положений Конституции Украины? Правительство, пришедшее к власти путём антиконституционного вооружённого переворота не может быть легитимным. Неконституционными, а значит и незаконными были и решения парламента, задним числом поддержавшего переворот. Следовательно и сам парламент стал после этого незаконным. И регионы Украины имели право не признать эту власть. Если бы "революционеры" открыто призанали незаконность своей власти и вступили в переговоры с региональными властями о формировании временного правительства,созыве учредительного собрания для переделки конституции и проведению на её основе всеобщих и равных выборов в органы власти, то они могли бы ещё направить этот процесс в законное русло. Но они не сделали этого, Все решения, которые принимала затем незаконная власть автоматически тоже становились незаконными. И само государство, которое они под себя построили, тоже является незаконным.
9. Ногород и Крым существовали как независимые государства примерно одинаковое время - около 350 лет (из них 300 лет Крым был вассалом Османской империи). Так что у Новгорода было больше шансов сформировать государственную традицию. Традиция употреблять предлог "в" применительно к государству действительно существует. Но есть и традиция говорить "на" если речь идёт о наименовании части страны. Вы сами написали в статье, что название Украина произошло от слова "окраина". Окраина это часть страны, поэтому и применяется к такому названию, по-привычке, предлог "на". Кто жде виноват, что вы выбрали для своего независимого государства такое название? Украина всегда была частью русской страны (Руси). Отсюда и "на". Крым прежде русским не был, поэтому - "в".

Журнал Алексеевск-Свободный   25.07.2016 19:00   Заявить о нарушении
Здравствуйте Сергей. Принимаю Ваше предложение продолжить наше обсуждение. Итак:
1. Советуя Вам обратить внимание на статью по истории РСК в русскоязычной Википедии, я вовсе не имел ввиду отказ от пользования сербской информацией. Ведь статья в Википедии как раз и опирается на сербские источники, а не только на материалы ООН. Кстати, Вы не привели никаких данных о потерях сербов из сербских источников. Вы только сделали свой вывод из информации о численности населения на 1993 год. Есть такая информация и в Википедии. Но, во-первых, Вы не указали, какое количество сербов бежали из РСК между подсчётами 1993 и 1995 гг. Во-вторых, по данным ООН 5500 сербов осталось только на основной территории СК. Но в другом небольшом анклаве у сербской границы ещё продолжали жить сербы. 77316 их уехали из Срема, Бараньи и Восточной Славонии только после интеграции этих территорий в состав Хорватии в 1998 году. Считают ли сербы своими врагами всех хорватов - судить не берусь. Ведь это тоже братские народы. Даже язык у них один. Разница только в религии и некоторых элементах культуры. И те и другие стали жертвой политических интриг НАТО, возжелавшей разрушить СФРЮ и подчинить всю её територию. Впрочем, это был только первый шаг к решению более крупной задачи - полного стратегического окружения России путём уничтожения или подчинения её потенциальных союзников.
3. Относительно полян, видимо, у нас с Вами произошло недоразумение. Вы написали, что они граничили с белыми хорватами, поэтому я и решил, что Вы имеете ввиду полян, живших в бассейне Вислы. Что же касается днепровских полян, то они никогда не граничили с белыми хорватами. Их соседями на востоке были древляне и уличи.
Что же касается русин, то тут у нас с Вами разные мнения. Я считаю, что это название появилось только после образования государства Русь, а оно возникло только после похода князя Олега на Киев в конце 9 века. До этого в Поднепровье существовали отдельные племенные княжения полян, древлян, северян (сиверов) и т.п., которые русинами ещё не были. Как самоназвание оно стало использоваться большинством жителей Руси не раньше конца 10 века.
Относительно языка, согласен с Вами, что украинцев можно назвать русинами (так как они являются их прямыми потомками), а русин - украинцами - нет. Украинский литературный язык - это язык во многом искуственный, в который намеренно было введено много польских и немецких слов для замены уже использовавшихся слов из русского языка. А "ять" и "и с точкой" вряд ли сделали русский язык другим.
5. После распада Руси Киев перестал быть мощным объединительным центром. Он оставался формальной столицей Руси, поэтому за него боролись настоящие центры - Галицко-Волынское и Владимиро-Суздальское великие княжества. После монгольского погрома и установления зависимости от Орды, противостояние этих двух центров сначала продолжилось (в борьбе за ханский ярлык), но уже с конца 13 века и религиозный и политический центр Руси переместился во Владимир на Клязьме. Галич же оказался в сфере влияния католического Запада (в лице Польши и Папы). В 14 веке остальную часть западных русских земель захватила Литва, но Митрополит всея Руси с конца 13 века жил во Владимире, а к середине 14-го - перерехал в Москву. Только в конце 15 века Литве удалось узаконить собственного митрополита.
Далее, мне не совсем понятно, почему Вы, в вопросе о степени родства Рюриковичей, больше доверяете польскому королю Сигизмунду, а не собственно рюриковичу Ивану Грозному? То, что Сигизмунд называет Вишневецкого своим слугой уже само по себе показывает разницу в положении рюриковичей в Русском государстве и на территориях, захваченных Польшей и Литвой. То, что некоторые русские земли были захвачены иноземцами путём династического брака с рюриковичами, не говорит об их большем праве на всю территорию западной Руси, чем у правителей Руси восточной. Ни один Великий князь Литовский не был потомком Владимира Мономаха и вообще рюриковичем по прямой (мужской) линии. А следовательно, не имел никаких юридических прав на Русь в целом или, дажде, только на западную её часть.
6. Титул "Великий князь Киевский" появляется в летописях только с конца 12 века, то есть уже в раздробленной Руси. Он означал право на формальное "старшинство" среди всех русских князей. Никаких реальных властных преимуществ он не давал. До этого времени данный титул нигде не зафиксирован.
7. Согласен с Вами, что русинами называли всех жителей Руси некоторые иностранцы. Однако считаю. что в самой Руси ни один русин никогда не называл русинами представителей племён "мордва", "корела", "чудь", "торки", "берендеи", "чёрные клобуки" и т.п.
8. О каком действии украинской конституции после переворота можно говорить, когда украинская авиация совершенно безнаказанно бомбила летом 2014 года города Донбасса, а украинская артиллерия обстреливала жилые дома? Когда от рук украинских карателей сотнями и тысячами гибли мирные жители Донбасса, когда нацисты в мае того же года безнаказанно расстреливали горотдел милиции в Мариуполе и десятками сжигали людей в Одессе только за то, что они не захотели признавать законной незаконную власть? Когда по улицам украинских городов разгуливали банды нацистских подонков, безнаказанно убивая или избивая до полусмерти всех, кого они могли заподозрить в нежелании подчиниться незаконной власти? Когда незаконная власть закрывала все СМИ, имевшие смелость сообщать правду об установившимся на (в) Украине после переворота беспределе и беззаконии? Может быть всё это позволяла делать украинская Конституция? Нет, её давно уже не существует, а то, что сейчас называют этим словом, не более чем бумажка, которую можно использовать с толком только в туалете. "Выборы" 2014 года имеют такую же законность, как и проводившее их "правительство", захватившее власть с помощью кровавого переворота и продолжавшее сеять кровь и смерть после него. Как могут быть законными выборы, накануне которых значительная часть населения вынуждена была бежать от нацистского террора в соседние страны и была почти полностью прекращена работа независимых от незаконных властей партий и СМИ?
9. Конечно, обычай русских говорить "на Украине" связан с самим названием "Украина", то есть Окраина, окраина русской земли, а в русском языке норма - говорить: "на окраине". Никто до 1917 года не говорил: "на Малой Руси" (Малороссии). Говорили: "в Малой Руси". То же и "в Белой Руси". Если бы вы сохранили историческое название, а не пытались разорвать всё, что хотя бы отдалённо напоминает Россию, то и вопроса бы такого не возникало.

Журнал Алексеевск-Свободный   30.07.2016 14:25   Заявить о нарушении
Сергей, мне кажется, Вы не очень внимательно прочитали мои предыдущие комменты.
1. Вы спрашиваете, куда девались 136535 сербов? Отвечаю ещё раз: 77316 из них покинули Срем, Баранью и Восточную Славонию (то есть восточные земли бывшей РСК) после передачи этой территориии Хорватии в 1998 году. Остаётся 59219. 5500 остались на основной территории Крайны, то есть в Далмации и к северу от неё. Остальные 53719 частью остались в Среме, Баранье и Восточной Славонии, а частью выехали из РСК между 1993 и 1995 годами. Вот и вся арифметика.
5. Князья Вишневецкие используют родовой герб Корибут и ведут своё происхождение (через князей Несвижских) от Корибута, сына Ольгерда(Эти данные тоже есть в Википедии). Следовательно, они Гедеминовичи, а не Рюриковичи по прямой линии. Что же касается Елены Глинской, то ордынское происхождение имел не отец её, а прапрапрапрапрадед Мансур (сын Мамая). Все последующие её предки (5 поколений) роднились только с рюриковичами и гедеминовичами. Были в родословной московских рюриковичей по женской линии и прямые потомки Чингисхана. Но родословная всегда ведётся не по женской, а по мужской линии. Какая кровь преобладала в жилах правителей прошлого, никому не известно, да это и не имело тогда никакого значения. Возможно, Гедемин действительно приобрёл Полоцк на основе брачного права, но его дети были наследниками Гедемина, а не Евны Полоцкой. К тому же никаких доказательств принадлежности Евны к рюриковичам не существует. Полоцк попал под контроль Литвы ещё при Гедемине, в 40-е годы 13 века. Почти все его последующие князья были литовцами по происхождению.
7. Вообще-то, Елену Глинскую взяли в жёны Василию не из Литвы. К тому времени Глинские уже сбежали оттуда в Россию и, следовательно, стали, по мнению жителей ВКЛ, московитами. Также как и гипотетического "чухонца" в опричнине. Сами "московиты" (то есть россияне) себя так никогда не называли, по крайней мере с момента образования единого государства.
8. Информация о событиях на Украине "у нас" вполне достоверна, поскольку мы имеем возможность брать информацию из разных источников, в том числе и оппозиционных нынешней власти. За последние 15 лет в России не было ликвидировано ни одно СМИ. Есть возможность заглядывать и в интернет (в том числе и в украинский). У вас же выбора нет. Вы вынуждены собирать на уши лапшу только из русофобских и прозападных СМИ, поскольку все остальные были ликвидированы незаконной властью сразу после её захвата в 2014 году. Вам не кажется, что бред украинских СМИ о том, что ополченцы Донбасса сами обстреливают собственные дома и семьи в собственных городах больше похоже на пресловутый "пистолет"? И как Вы объясните бомбардировку ими улиц Луганска с воздуха летом 2014 года (есть видео), если самолётов у них до сих пор нет? Кстати, артобстрелы Славянска начались задолго до появления у его защитников собственных (захваченных у ВСУ) танков.

Журнал Алексеевск-Свободный   06.08.2016 05:26   Заявить о нарушении
Вношу поправку в пункт 5. Полоцк попал под контроль ВКЛ не при Гедемине, а при Миндовге.

Журнал Алексеевск-Свободный   06.08.2016 05:29   Заявить о нарушении
1. Посмотрел Вашу ссылку. Возвращение до 2000 года в Хорватию 70 тысяч сербов означает только то, что большую часть сербских беженцев 1998 года из Восточной Славонии удалось, видимо, вернуть назад. Кстати, в материале за 1995 год там указано, что РСК вынуждено было покинуть тогда почти 300 тысяч сербов (280000 + 15000). Таким образом, мой предыдущий арифметический расчёт оказывается ещё более точным.
5. Ссылки Вы дали неполные, то есть самого сайта, а не конкретных страниц в нём. Впрочем, эти страницы я прочёл в прошлый раз. Вторая версия просхождения князей Збаражских основана только на таком сомнительном аргументе, как ДНК. Общность его с потомками рюриковичей, при отсутствии подтверждения этому в генеалогии, означает только то, что кому-то из рюриковичей удалось в прошлом наставить рога одному из князей Збаражских. Что же касается важности вопросов происхождения в нашем споре, то они доказывают законность претензий первых московских царей на всю территорию Руси.
7. Возможно, это будет для Вас неожиданным, но они называли себя русинами. Об этом свидетельствует русская литература 15-16 веков. Названия "русин, руские люди, руские земли, по-руски" сплошь и рядом встречаются, например, в Повести о Тимофее Владимирском (конец 15 - начало 16 вв.). Названия "русийская земля, русийский язык, градам русийским, всей Русии" есть в сочинениях Ермолая Еразма "Повесть о Петре и Февронии" и "Правительница" (1-я половина 16 века). В посланиях псковского монаха Филофея царю (тогда же) упоминается "росеское царство". В посланиях Ивана Пересветова Ивану Грозному (середина 16 века) много названий "руское царство", "царь руский". Встречается, правда, там и "царство Московское". Кстати, упоминает он и "украины", в значении - пограничные с Крымским ханством территории руского царства.
8. О том, что в нацистских добробатах полным полно маньяков и садистов уже хорошо известно даже на (в) Украине. В последнее время, в связи с обострением отношений украинских нацистов с действующей властью, всплывают иногда в ваших судах и их зверства на Донбассе (аж два года спустя!). Примеры: дела батальона МВД(!?) "Торнадо", "Айдар", "Днепр". Недавно показательно высказалась об этом даже мадам Черновол. Кажется Порошенко собирается повесить на Правый сектор и расстрел "небесной сотни" (хотя в этом участвовала вся нынешняя власть). Не за горами и процесс против "Азова", члены которого даже не скрывают, что являются нацистами. Правда, боюсь, что для Порошенко и его клики эта игра с огнём закончится плохо. Они сами вложили оружие в руки нацистов и делают всё для пропаганды нацизма среди населения. Думаю, окончательное оформление нацистской власти на (в) Украине уже не за горами.

Журнал Алексеевск-Свободный   07.08.2016 06:20   Заявить о нарушении
1. Попробую покороче разъяснить то, что я думаю о сербах и хорватах: В результате кровавой братоубийственной войны, хорватам, спровоцированным и активно поддерживаемым Западом, удалось вытеснить подавляющее большинство сербов с территории, на которой те жили более 500 лет. Главной причиной, почему Запад так поступил с сербами, я считаю особо близкие отношения, которые исторически сложились между Сербией и Россиией. То есть, главной целью в этой войне для Запада было не разгром сербов, а ослабление позиций России. Кстати, точно такая же мотивация у Запада и в сегодняшнем украинском конфликте. О потерях сербов убитыми, ранеными и искалеченными я не писал ничего, хотя они были действительно велики. 5500 сербов, по данным ООН, осталось на основной территории Крайны. О восточной части РСК я писал отдельно. Вся эта информация есть в Википедии.
Теперь о забытых обидах. Вы очень любите обращаться к своему здравому смыслу, когда не хватает фактов. Что ж, давайте порассуждаем: Представьте, что ваши соседи выгнали Вас из родного дома и родной Вам земли, в которой похоронены 30 поколений ваших предков, убили Вашего брата, жестоко изнасиловали Вашу сестру. Смогли бы Вы после этого когда-нибудь забыть эту обиду ради возможности отдохнуть на берегу Адриатического моря (который недавно был Вашим домом)? Неужели Вы считаете справедливым изгнание хорватами сербов только за то, что они не захотели стать людьми второго сорта на своей собственной земле, доставшейся им от десятков поколений живших здесь предков?
Что касается слов "удалось вернуть", то они означают только то, что они никогда бы не вернулись, если бы им не пообещали полную безопасность и возвращение их домов. То, что вернулись только 70000 (из нескольких сотен тысяч) говорит о сомнительной реальности этих обещаний. Никакой связи моих слов с чекистами я не вижу.
5. Хорошо, если Вы не признаёте реальности в средние века династических прав на владение той или иной территорий (хотя именно они в то время считались главными), то давайте сойдёмся на том, что и у ВКЛ с Польшей, и у Российского государства были одинаковое право на Западную Русь (не имевшую тогда своей государственности) - право завоевания и добровольной передачи, подтверждённое международными договорами. Таким образом, к концу 18 века почти вся она (за исключением Галиции) совершенно законно стала частью России.
Что же касается Путина, то не могли бы Вы привести отрывок из его речи, где он говорит о том, что украинцы и русские должны жить вместе (под его, государевым началом). Я что-то такого не припомню.
7. По-моему, ответ на Ваш вопрос о причинах знания русинами Воеводины украинского языка, вполне очевиден. Вы сами упомянули, что там есть украинские школы. В них и обучают литературному украинскому языку. Русины, прошедшие в них обучение, конечно будут говорить на украинском языке, поскольку русинскому литературному языку их никто не обучал. Эта ситуация похожа на ту, что сложилась в некоторых приграничных с Украиной областях России. Обучившись в школах русскому языку живущие там потомки бывших малоросов сегодня говорят именно на нём, хотя и с некоторыми особенностями (диалектом).
Что же касается языка русинов, то между ним и украинским существуют значительные различия, из-за которых их во всём мире (кроме Украины) признают разными языками.
Что касается Б.Хмельницкого, то он говорил на одном из малорусских диалектов (центральном, на основе которого позже будет сформирован литературный украинский язык). Эти диалекты тоже имели немало различий между собой и самые восточные из них были значительно ближе к соседним с ними русским, чем, например, к галицийским. Кстати, каждый из этих диалектов имеет свои собственные "этнические корни", не совпадающие с корнями других малорусских диалектов. Нынешних русских, украинцев и белорусов объединяет один "этнический корень" - это русины - православные жители Руси, говорившие на разных диалектах одного языка, постепенно сложившегося за четыре века её культурного цивилизационного единства.
8. Сергей, я рад, что Вы наконец признали наличие в рядах украинских карателей нелюдей, морально готовых грабить, убивать и насиловать жителей Донбасса, бомбить и расстреливать его города. Жаль только, что Вы готовы закрыть на это глаза, если эти ублюдки скажут, что грабят, убивают и насилуют во славу Украины. Тем самым Вы становитесь их прямым соучастником.
Что касается российской армии на Донбассе, то даже в Раде до сих пор (за два с половиной года) не смогли представить ни одного реального доказательства их присутствия. А Вы до сих пор верите этим бредовым сказкам русофобских украинских СМИ. У ополченце Донбасса летом 2014 года не было никаких реальных возможностей дойти до Киева, поскольку их было тогда относительно немного (несколько сотен вооружённых только стрелковым оружием добровольцев). Они выстояли перед лицом ВСУ и нескольких нацистских добробатов только потому, что сражались за родную землю против нацистов, победа которых сделала бы большую часть населения Донбасса людьми второго сорта и грозила потерей их языковой и культурной идентичности. Да, им помогли и русские добровольцы, которые не могли спокойно смотреть, как потомки Бандеры наводят свои кровавые нацистские порядки на русской земле.

Журнал Алексеевск-Свободный   09.08.2016 04:02   Заявить о нарушении
Про Зборовский договор добавлю, что он был нарушен поляками, если не ошибаюсь, в том же году или чуть позже, что и толкнуло Хмельницкого и его казаков к союзу с Россией "на вечные времена". Что же касается "добровольных" договоров с поляками и литовцами, то насколько я знаю, местное руское население никто не спрашивал, когда Малая Русь переходила к Польше от ВКЛ. Да и небыло тогда у Малой Руси никакого общего местного самоуправления, так что и спрашивать было не у кого.

Журнал Алексеевск-Свободный   09.08.2016 04:11   Заявить о нарушении
Сергей, идеология у нас действительно может быть разной, но в данном случае речь идёт о фактах и логике. Именно в их точности и заключается научный подход. Если факты и логика искажаются, путь даже в угоду идеологии, то это не может считаться научным подходом. А теперь обратимся к фактам:
1. Приведённая Вами сербская поговорка была записана уже в советские времена (примерно 1970 г.). Только тогда сумарное население СССР и Югославии могло достигать 300 млн. человек. Соответственно, все Ваши рассуждения об отношениях сербов и русских после 1-й и 2-й мировых войн, лишаются смысла. Не надо путать отношения народов и отношения их правителей. Они не всегда совпадают.
Что же касается распада Югославии, то он начался с объявления независимости Хорватией (только убедившись в безнаказанности сепаратистов, её примеру последовали другие несербские республики), которую в этом сразу поддержал коллективный Запад. Не понимать, что этим развязывает гражданскую войну, Западная элита не могла, поскольку прекрасно знала, что сербы и хорваты живут там (а также в соседней Боснии) черезполосно, и что сербы хорватам не доверяют, поскольку прекрасно помнят зверства хорватских фашистов-усташей во времена союза Хорватии с Гитлеровской Германией во 2-й Мировой войне. При этом, сербы в Хорватии объявили о своём самоуправлении только после начала массовых увольнений их с государственной службы в 1991 году, справедливо возродивших у них самые худшие опасения за свою судьбу в независимой Хорватии. Таким образом, прекрасно сознавая эти последствия своей политики, Запад осознанно развязал в Югославии гражданскую войну, чтобы убрать с карты Европы традиционно союзное России крупное славянское государство, действуя по старому римскому принципу: "разделяй и властвуй". Остальные сербы Югославии не могли бросить в беде своих братьев в других бывших союзных республиках и пришли им на помошь. Разве можно это называть политикой собирания исторических земель? Это был ответ на агрессию против сербов в разных частях бывшего общего государства. Причём агрессии, инспирированной и поддержанной Западом. Россия тоже никогда не заявляла о такой политике. Она лишь помогает русскому населению соседней братской страны (в Донбассе), лишившейся в результате переворота своего законного правительства, от вооружённой агрессии со стороны нацистских банд и военных формирований незаконных властей. О Крыме мы, по моему, уже говорили.
Противоречит логике и Ваше утверждение, что военных преступлений против сербов не было, потому что сербы и хорваты друг к другу сейчас хорошо относятся. По-моему, первое здесь безусловно не следует из второго. К тому же о подлинных отношениях между народами невозможно судить со стороны. Это тоже Ваша логическая ошибка.
5. В том, что русские и украинцы по сути один народ были убеждены во времена СССР (и раньше) подавляющее большинство и тех и других. В советских учебниках было написано, что у нас общие предки. И это правда, потому, что древнерусская народность действительно существовала. Тут Путин совершенно прав, поскольку имел в виду именно это родство.
Что же касается СССР, то сохранить его было уже невозможно. Он сгнил изнутри. Возможно, Путин этого не понимает, но скорее всего он просто сделал реверанс в сторону миллионов людей и в России и на Украине, ностальгирующих по тем временам. Путин хороший политик и всегда говорит то, что в данный момент нужно сказать.
7. Логической ошибкой является и Ваш вывод о том, что если сейчас русины Воеводины говорят на украинском языке, то значит и 800 лет назад они тоже говорили на нём. Я уже писал, что украинскому языку их просто обучили в школе, а школы эти появились там только в советское время. Политика украинизации русин - это была политика СССР. Сегодня даже те, кто называют себя русинами говорят на разных диалектах этого языка. Ещё больше диалектов было у тех русинов, что сегодня называют себя украинцами. Единую украинскую нацию сформировали в СССР в 20-30-х годах, когда и взрослых и детей УССР заставили учить только что созданный усилиями украинствующей интеллигенции украинский литературный язык и общаться в госучреждениях только на нём. Так что нынешним украинским националистам нужно молиться на Ленина и ВКП(б), потому что без них единой украинской нации просто не было бы.
*. Слова Стрелкова тоже не стоит искажать. Ни про какие технологии, росийское оружие и армию он не говорил. Он говорил только про себя и пришедших с ним из Крыма в Славянск нескольких десятках добровольцев . Вооружены они были только автоматами, да и то не все. Затем к ним присоединились местные ополченцы и приехали другие добровольцы из России. Оружие им приходилось в основном добывать в бою с атаковавшими их нацистами и ВСУ. Кое-что доставляли из Донецка, из занятых местными ополченцами военных складов, в/ч и постов милиции. Стрелков рассчитывал, что на помощь ополченцам Донбасса сразу придёт российская армия и защитит народ от нацистов. Но ввод войск в условиях начавшейся там гражданской войны грозил втягиванием в неё и России, поэтому Донбассу была оказана поддержка только неофициальным открытием границы для следующих туда добровольцев и материальной помощи им и населению. Нашей армии там нет, и этот факт доказывается самим существованием фронта в Донбассе. Надеюсь Вы отдаёте себе отчёт, что боевые возможности украинской и российской армий сегодня несопоставимы. Если бы Российская армия вступила в эту войну, то ВСУ уже давно бы не существовало и сопротивление, может быть, продолжали бы оказывать только нацисты, да и то из схронов. При этом НАТо вряд ли бы решилось из за этого начинать новую мировую войну. Россия не вводит войска на Украину только из-за опасения больших жертв среди её мирного населения. Слишком уж хорошо поработали с ним за последние 25 лет купленные Западом за гранты русофобские СМИ и такие же продажные чиновники от образования.

Журнал Алексеевск-Свободный   12.08.2016 16:49   Заявить о нарушении
1. Сергей, что Вы понимаете под "массовостью военных преступлений"? Какое количество гражданских людей должно быть убито, искалечено, изнасиловано, чтобы преступления против них были Вами признаны массовыми? Только признанных Западом убийств гражданских сербов хорватами в 1991-1995 гг. более 1230. На самом деле их было значительно больше, поскольку Запад признал только те, свидетелями которых были его представители в Хорватии или признанные самими хорватами. Что же касается отношений сегодня между сербами и хорватами, то у вас нет ни малейших оснований категорически что-либо утверждать о них. Это можно сделать исключительно на основании достаточно репрезентативных социологических опросов всех групп населения.
5. То, что украинцы - это народ, известно каждому, кто учился в советской школе, в том числе и Путину конечно. Все здравомыслящие люди поняли те слова Путина правильно, то есть как признание близкого родства русского и украинского народов, настолько близкого, что представители других народов не могли отличить русского от украинца. Русские всегда считали украинцев в национальном плане самыми близкими к себе людьми и, конечно, очень тяжело переживают сейчас открытое предательство русского народа со стороны значительной части украинцев.
Что же касается древнерусской народности то её существование как минимум в 12-13 вв. достаточно доказано существованием тогда единой письменности, литературы и культуры на всей территории Руси. Конечно, сельское население говорило ещё на своих многочисленных племенных диалектах, которые постепенно подравнивались под единый для всей Руси язык горожан. Ещё бы сотню лет совместного развития, и даже село заговорило бы на местных диалектах единого языка. Но, разрыв русской цивилизации на части после раздела её территории между Ордой, Литвой, Польшей и Венгрией, дал начало формированию самостоятельных народов на общей древнерусской базе.
В том, что Путин старается примирить интересы всех наций и народностей России (в том числе русской и советской, которые, по моему мнению, являются разными нациями), я не вижу ничего плохого. Порой ради этого политикам приходится говорить не совсем то, что они думают. Так поступают, кстати, все политики мира без исключения. Политика без этого существовать не может.
7. Ещё одним лидером Движения неприсоединения была Индия, с которой у СССР всегда были прекрасные отношения. Ещё более близкими они были с Югославией. По большинству позиций в отношениях с Западом они выступали вместе. Фактически были мы и военными союзниками против Запада, хотя членом Варшавского договора Югославия не была. Тесными были и экономические отношения. А о дружбе между нашими народами литература и СМИ и у нас и у них говорили и писали тогда постоянно.
Что же касается украинского языка в СССР, то он и стал народным языком только при советской власти. До образования УССР его знала только небольшая кучка украинствующей интеллигенции в городах Малоросии. Коренное население этой части России разговаривало на нескольких диалектах "малоруского наречия", как его тогда называли. Известны факты, когда местное малоруское население во времена УНР не понимало универсалов, присылаемых украинским правительством и просило перевести их на более понятный русский язык. Настоящая "украинизация" малорусов была проведена в 20-30-е годы на всей территории УССР (то есть включая и Новороссию, отвоёванную Россией у Крымского ханства и заселённую затем представителями разных народов, в том числе и русскими). Фактически это была политика насильственной ассимиляции разных народов и национальных групп для создания Украинской национальной республики. Тогда и родилась украинская нация, родителями которой были галицийский национализм и ВКП(б).
На территории РСФСР преподавание на украинском языке никогда не запрещалось. Там действовал принцип свободного выбора языка родителями детей. Тот же принцип стал проводиться и в УССР после того, как на родине украинства, в Галиции, в борьбе за умы коренного населения победила ОУН, взявшая курс на тесное сотрудничество с фашистской Германией. Только после этого почти сведённый к нулю процент русских школ вновь стал расти, поскольку родители детей получили возможности сами выбирать язык обучения. После 1991 года процесс насильственной украинизации начался вновь и продолжается до сих пор.
О Крыме, мне кажется, Вам лучше узнать самому, посетив этот полуостров лично, а не доверять глупой русофобской пропаганде украинских СМИ.
Что же касается россиян, которые испугаются крови, пролитой во имя будущего России и Украины, то Вы, видимо, совсем разучились думать по-русски. Русские бояться не крови, пролитой за свою страну (хотя умирать конечно никто не хочет), они не хотят убивать своих родственников (очень часто в прямом смысле слова), пусть сейчас и заразившихся отвратительной болезнью нацизма. Для уничтожения этой заразы вовсе не обязательно сейчас вводить туда российские войска. Нацистская Украина сама вот уже скоро три года пожирает себя изнутри. Не сегодня-завтра она рухнет под тяжестью экономических, социальных и межнациональных проблем. Сейчас нужно только спокойно ждать этого неизбежного для неё конца. А Путина не стоит демонизировать. Он только выполняет волю подавляющего большинства россиян.

Журнал Алексеевск-Свободный   15.08.2016 04:25   Заявить о нарушении
1. Сергей, Ваше личное мнение о сербах и хорватах опирается только на беседы с очень ограниченным кругом людей и пропаганду западных СМИ. То, что тема военных преступлений ховатов против сербов не обсуждается в ведущих западных СМИ, объясняется незаинтересованностью в этом реальных хозяев этих СМИ, то есть правительств США и Великобритании и тесно связанных с ними крупнейших медиамагнатов и финансовых тузов. Именно эта элита западного мира и уничтожила Югославское государство, причём подчинённые ей СМИ цинично представили основную жертву - сербов виновниками гражданской войны. СМИ Запада давно уже перестали быть рупором независимого от государства общества (если когда-нибудь были). Западная элита, хорошо изучив опыт тоталитарных держав, за последние несколько десятилетий полностью подчинила себя крупнейшие средства информации, обеспечив себе, тем самым, тотальный контроль над сознанием широких масс, причём не только в странах Запада, но и почти по всему миру (так как крупнейшие западные медиакомпании доминируют почти везде, кроме небольшой кучки стран, сохранивших контроль над своими СМИ). СМИ стали главным орудием борьбы США за мировое господство. Именно западные СМИ подготавливают цветные революции для свержения неугодных США режимов (в том числе и на (в) Украине), а также общественное мнение для очередных агрессий стран НАТО. Ждать от них объективности - смешно.
То, что во главе Сербии США удалось поставить своего человека, в такой ситуцации вполне естественно. Такие же "свои люди" стоят сегодня во главе всех стран-сателитов США (в том числе и Украины). Все они прошли через западную систему образования, переформатировавшую их мозги в нужном для хозяев Запада духе. Это и есть "реалии" сегодняшнего дня.
5. Здравомыслящие люди поняли смысл слов Путина правильно. В даном случае он применил одно из средств усиления выразительности речи - метонимию, когда одно понятие заменяется другим, близким по значению.
Сергей, Вы опять нарушаете логику путём чрезмерного обобщения. В неполноценности украинцев обвиняют некоторые отдельные лица, а вовсе не русские как народ. Точно также некоторые лица из числа украинцев (правда довольно многие) называют русских "ватой" и "унтерменшами" (недочеловеками). Донбасс удерживают не "русские", а представители местного населения, в том числе и украинской национальности (Захарченко, например).
Многие письменные источники с разных концов Древней Руси написаны не на церковно-славянском, а на созданном на его основе литературном языке, который уже в 11 - 12 вв. был единым для всей Руси. Никаких оснований отрицать это не существует, также как и единство культуры (хотя были и различия). Разговорные диалекты конечно были.
Относительно городского и сельского языков Древней Руси у меня подробно написано в части 4 книги "Откуда мы, русские?" на моей странице этого сайта (Юрий Тарасов-Камчатский), а про "советскую нацию" - в части 11 той же книги.
7. Югославия считалась социалистическим государством, поэтому ни о какой "дружбе" с Западом не могло идти и речи. Да, Тито какое-то время конфликтовал со Сталиным, но с Хрушёвым, а затем и с Брежневым у него были вполне хорошие отношения. Югославия вела относительно независимую от СССР политику, но в главном - отрицании западного капитализма, они были едины и по отношению к нему являлись союзниками. В этом легко убедиться, почитав советскую и югославскую прессу.
Вы забываете, что большевики - это коммунисты, и целью их была не Россия, а мировая революция. Власть в России они захватили именно с целью начать мировую революцию. И СССР создавался тоже с этой целью. Он мыслился большевиками как модель коммунистического мирового устройства. Отсюда и искуственное создание наций и национальных государств внути СССР. Когда с мировой революцией не получилось, действительно пришлось думать о выживании, и тогда от коренизации отказались. Подробне об этом - в частях 9 и 10 моей книги "Откуда мы, русские?".
Думать по-русски, видимо, умели Ваши предки - русины. Сознание нынешней украинской интеллигенции замутнено западной и националистической пропагандой, проводимой вот уже более четверти века купленными на гранты украинскими СМИ и украинскими чиновниками через изменённые программы образования. Это, конечно. очень печально, поскольку искуственно разрывает наши братские народы. Хочется верить. что не навсегда.
Укроненавистнической политикой Кремля Вы, видимо, называете желание продавать вам газ по выгодной России цене, а не в убыток себе. Но это рынок, тот самый, который существует на Западе. А может, вам не нравится то, что мы более двух лет не разрывали экономических связей между нашими странами, поддерживая тем самым на плаву экономику Украины? Не мы виноваты в развале вашей страны. Вы сами её развалили, поддерживая нацистов и конфликтуя с Россией. А так называемый "народный гнев" украинцев против российских властей является продуктом целенаправленной русофобской пропаганды украинских СМИ и нынешнего украинского псевдогосударства. Этот "гнев" - единственное условие их существования. Условием же возрождения Украины является перенаправление украинцами этого "гнева" с "российских властей" на собственных нацистов и незаконную власть.
Русский мир, с моей точки зрения, это общность людей, сохранивших сознание своей принадлежности России, уважение к её истории и культуре и желающих сохранить свою страну для будущих поколений.

Журнал Алексеевск-Свободный   16.08.2016 06:11   Заявить о нарушении
1. Ещё раз повторю: Результатом разрушения Югославии стало полное господство Запада на Балканах, а значит и полное господство там западных СМИ. Вопрос хорватских преступлений не поднимается и не поднимался потому, что это невыгодно Западу, изначально возложившего вину за военные преступления в бывшей Югославии только на сербов.
Поляки вспомнили про Волынскую резню не с подсказки агентов России, а в ответ на героизацию Бандеры и ОУН на (в) Украине. Всё-таки бандеровци резали на Волыни поляков, а не русских. То, что хозяевам Запада не удалось замолчать эту проблему, вина самого руководства США. Оно сделало ставку на разжигание польского национализма, в надежде направить его против России, но не учло, что он исторически направлен и против украинского национализма тоже. В результате, эти два цепных пса Запада, натасканных им на Россию, рычат теперь друг на друга.
Трамп - сам один из хозяев Запада. Есть у него и влияние на СМИ. Именно поэтому он может позволить себе то, на что никогда не решились бы другие кандидаты в президенты США. Но даже его травит сейчас абсолютно большая часть американских СМИ.
Сергей, то, что Вы видели из толпы демонстрантов, это всего лиш каски беркута и ничего более. Влияние западных СМИ состояло в том, что они обеспечивали международную поддержку этим революциям, что имело решающее значение. Если бы не поддержка Запада, майдан остался бы незначительным эпизодом в поступательном развитии Украины.
Сербы не собирались отбирать у других народов их территорию. Они пытались лишь сохранить своё право на собственную. В Сербской Крайне они составляли абсолютное большинство населения с 16 века, то есть почти 500 лет. Это сербская, а не хорватская земля. Вы же не выступаете против независимости Косово? А ведь албанцы составили там относительное большинство населения только в 20 веке. Тем не менее Запад встал на их сторону, потому что они выступили против сербов, а значит против влияния там России.
То же самое и на Донбассе. Донбасс с самого своего основания был русскоязычным регионом. Даже насильственная украинизация 20-30-х годов (после передачи его от России к УССР) не переломила эту ситуацию. На всех украинских выборах он почти единогласно голосовал против украинских националистов. На что же расчитывали незаконно захватившие власть в Киеве поклонники Бандеры, пытаясь силой заставить Донбасс покориться нацистам? Тот, кто посеет ветер, пожнёт бурю. Так и произошло. Донбасс поднялся против незаконных властей. Раздавить его так, как это удалось хорватским националистам с Крайной, не получится. Во-первых, Россия не Сербия, и способна защитить попавших в беду братьев. Во-вторых, Донбасс находится на границе с Россией, что обеспечивает практически беспрепятственную помощь ему в неограниченном масштабе. Начать из-за Донбасса мировую войну Запад никогда не решится.
5. Хочу напомнить Вам, что ВАДА - целиком продукт Запада и является его орудием. Западных спортсменов в последние годы оно практически не проверяет. В крупнейшие спортивные федерации США его вообще не пускают (в НХЛ например). Вам не кажется странным, что человек, которому якобы ФСБ (то есть фактически высшее руководство страны) помогало подделывать допингпробы российских спортсменов, убегает на Запад, а не прячется под крыло российских властей, которые должны были бы его всеми силами выгораживать? Между прочим, он был именно представителем ВАДА в России и, следовательно, действовал в его (а значит хозяев Запада) интересах. Допингскандалы и санкции против росийских олимпийцев - это часть давления Запада на Россию последних лет.
Не думаю, что особо близкие отншения русских и украинцев - моё чрезмерное обобщение. Начиная с 16 века, когда на российскую территорию начали переселяться малороссийские казаки (образовав т.н. Слободскую Украину), вот уже более 400 лет мы живём вперемешку друг с другом. Многие украинцы (как стали называться бывшие малоросы)сохранили и своё самосознание и знание своего языка и культуры. Да они считают Россию своей родиной, но от этого не потеряли права оставаться украинцами. Не нужно ставить знак равенства между украинцами и украинскими националистами, а тем боле бандеровцами. Кроме того, едва ли не половина руских (из-за смешанных браков) имеет сейчас украинские корни. У меня у самого бабка по матери - украинка по происхождению (Савченко, кстати). Её родители переселились с Харьковской губернии ещё в начале 20 века.
Насчёт древнерусского языка я ошибся номером (давно уже написал, почти полгода назад). Об этом написано в 5-й части книги, которая называется "Рождение народа".
7. Да, Югославия была слишком зависима от Запада в финансовом отношении (также как и ПНР, и ЧСФСР, и ВНР). Это сильно облегчило её разрушение Западом. А дружеские отношения лидеров вовсе не обязательны для сотрудничества стран, принадлежащих к одной социальной системе.
Россия сегодня, благодаря санкциям, постепенно избавляется от статуса сырьевого придатка Запада. Действительно, ради сохранения хороших отношений с всё более отползавшей на Запад Украиной российское руководство продолжало экономическое сотрудничество с ней даже в убыток собственной экономике. Сейчас такой необходимости уже нет, и вся технологическая цепочка производства сосредотачивается на российской территории. Украина, соответственно, теряет свой крупнейший рынок сбыта. Другого рынка взамен Запад ей предоставлять никогда не собирался. Для него Украина - всего лишь рынок сбыта своей продукции и источник дешёвого сырья и рабочей силы, то есть полуколония, с соответствующим этому статусу уровнем жизни населения.
Что касается Чечни, то деньги туда идут и на развитие экономики, а это, в свою очередь, снижает потребность Чечни в федеральных деньгах и постепенно делает её более самодостаточным регионом.
Большевики признавали существование наций и даже вставили в свою программу их право на самоопределение. Именно поэтому они и создали на территории российского государства множество национальных государственных образований. СССР мыслился ими как своюз социалистических (на пролетарской основе, конечно) наций и прообраз Мировой коммуны. Предполагалось, что по мере развития Мировой революции к СССР будут присоединяться и другие нации, в первую очередь европейские.
Нынешняя незаконная власть держится на (в) Украине только на разжигании антироссийской истерии и русофобии среди подконтрольного ей населения. В экуономическом плане последние два с половиной года её поддерживали западные кредиты и торговля с Россией. Сейчас кредитов никто не даёт (нет шансов получить деньги обратно), торговля с Россией постепенно свёртывается, а накопленные долги возвращать надо. Всё, тупик. Именно в него Украина настойчиво стремилась почти 3 года. Сколько осталось жить её экономике? Месяцы, может год, не больше.
Конечно, единого понимания понятия "русский мир" в России не существует. Это явление начало широко осознаваться лишь в последние годы.

Журнал Алексеевск-Свободный   18.08.2016 03:27   Заявить о нарушении
1. Сергей, Вы ошибаетесь насчёт моего возраста. Мне не 15 лет. Я своими глазами видел и "Брежневский застой", и "Горбачёвскую перестройку", и "рыночные реформы 90-х". Я могу сравнивать те времена с нынешней "эпохой Путина". А вот Вам это сделать очень трудно теперь из Вашего украинского далека. Отсюда и такая зашоренность в оценке современной России. Ваши взгляды полностью сформированы пропагандой скупленных хозяевами Запада за гранты украинских СМИ.
Рад, что Вы признаёте тот факт, что Запад "подталкивал" прозападные "революции". Не пойму только, чем это "подталкивание" отличается от их организации. Разве не на Западные деньги они организовывались? А "кто платит, то и заказывает музыку".
"Судили" в ГААге, конечно, и хорватов, и даже мусульман. Только вот почти никого не осудили. А сербов преследовали последовательно и результативно. Никто не ушёл от Западного "суда".
Русские не могли быть среди бандеровцев. Русский не может убивать русских ради создания химеры "Соборной украинской державы" за счёт русских земель.
Значит кто кого больше зарезал не известно? Ну чтож, подождём новых откровений на эту тему "украинских" псевдоисториков. Придумывать очередной "геноцид украинцев" им не привыкать.
Значит Вы не оправдываете сербов в их желании собрать населённые ими территории? Почему бы Вам тогда не быть последовательным и не осудить бандеровцев за их стремление собрать все населённые украинцами територии в "Соборную державу"? Или украинцы имеют больше прав, чем сербы? Кстати, идеи бандеровцев были практически идентичны идеям немецких нацистов (с поправкой на масштабы). Судьбу последних мы знаем. Сегодня бандеровцы объявлены героями "новой Украины" и примером для подражания молодёжи. Растим украинский Рейх? А не боитесь повторить судьбу немецкого Рейха?
Значит, Вы сочувствуете сербам, у которых албанцы (с помошью Запада) отобрали Косово (Кстати, западные СМИ об этой несправедливости почему-то молчат). А как Вы относитесь к присоединию к Украине российских землель, на которых малоросы поселились только в 19 веке (Новороссия), причём вперемешку с русскими и представителями других народов (греков, немцев, молдаван, болгар, сербов и т.п.)? Что, если на Донбасс переселились украинские крестьяне, значит он стал украинской территорией? Они ведь переселялись не только в Донбасс, но и в Поволжье, в Сибирь, Среднюю Азию, Северный Кавказ, Дальний Восток. Может Вам всю нашу страну отдать?
5. То, что спортсмены употребляют допинг, не новость. Я думаю, без него не обходится ни одно супердостижение в спорте последних десятилетий. Возможности человеческого организма имеют пределы и бесконечное повышение спортивных результатов нельзя объяснить только тренировками. Сейчас борьба с допингом является частью политической борьбы. ВАДА преследует только наших спортсменов, хотя допинг применяют все. Взять тот же мельдоний, позволяющий быстро приводить в норму организм после больших нагрузок. Что, на Западе нет его аналога? Если бы его не было, то и результатов не было бы тоже. А участие российского государства в подделке анализов не доказано. Это признал даже МОК.
То, что Россия существовала как государство в 16 веке я, кажется, Вам уже доказывал в прошлых комментах. Прочитайте их ещё раз.
Переселение малоруских казаков на российскую территорию как минимум с начала 17 века подтверждается архивными документами. Это давным давно известный факт. Пищет об этом и Википедия. Казаки многими тысячами бежали на российскую территорию после каждого поражения многочисленных восстаний против польской власти. Российское правительство селило их в качестве военного заслона вдоль границы с Польшей и Крымским ханством на своей юго-западной "украине" и освобождало от налогов. Отсюда эти земли и стали называться Слободской украиной.
О каком уважении к другим нациям со стороны украинских националистов можно говорить, если они не признают права русских людей свободно пользоваться во всех сферах жизни родным языком на територии, где они составляют большинство (Донбасс, например)? (Вспомним первый закон о языке, изданный незаконной властью в Киеве весной 2014 года. Потом, правда, испугались восстания дончан и отменили, временно). То же, кстати, касается и русинов в закарпатье. Разве это не шовинизм?
7. ПНР, ВНР и ЧССР были т.н. "народными демократиями" и в 60-80-е годы имели свободу распоряжаться своими финансами без оглядки на СССР. К началу 90-х они назанимали у Запада такое количество кредитов, что даже теоретически не могли их отдать. Отсюда и столь быстрая их капитуляция перед Западом после развала СССР.
Я с конца 2013 года объясняю в интернете Вашим единомышленникам, что Западу Украина нужна только в качестве полуколонии и никак иначе. Нафига ему конкуренция со стороны украинской промышленности? Даже продовольствия вашего ему не нужно, так как это разоряет его фермеров. Только дешёвая рабсила и дешёвое сырьё, да базы НАТО у российских границ - это всё, что он от вас хочет. Как можно этого не понимать?
Кстати, Запада, в современном понимании, через 20 лет уже не будет. К тому времени жители бывших колоний Запада (в основном мусульмане) составят больше половины работоспособного (и, соответственно, боеспособного) населения Европы (поскольку у них рождаемость в несколько раз выше, чем у коренных европейцев). После этого Европа автоматически превратится в халифат, со всеми вытекающими отсюда последствиями для коренных европейцев.

Журнал Алексеевск-Свободный   19.08.2016 11:39   Заявить о нарушении
1. Сергей, я в курсе, что Майдан у вас поддержало довольно большое количество людей, хотя и не думаю, что большинство. Для создания эффекта массовости достаточно было собрать в центре Киева примерно 1 или 2 % его населения, добавив к ним ещё столько же "туристов" из западных областей.
Там была, преимущественно, молодёжь, то есть жертвы тотальной четвертьвековой обработки мозгов через школу и СМИ. Денег на это хозяева Запада не пожалели. Только официально признанные вложения США в "развитие демократии" на (в) Украине составили 5 млрд. долларов. А ведь были и не особо афишируемые, через фонд Сороса, например. И тоже немаленькие. Это о роли Запада в прозападных переворотах. Формула тут простая: деньги - прозападная политика СМИ и государства - переформатирование мозгов населения (в основном молодёжи) - оранжевая революция.
О том, что Антимайдану никто личных денег не давал, Вы знать не можете, следовательно не стоит этого и утверждать.
Что касается красноармейцев, воевавших в УПА с немцами, то это слишком маловероятно. Даже после объявления в середине 1943 года о начале борьбы с немцами, УПА в реальности военных действий с ними не вело (не считая единичных нападений на отставших обозников). По крайней мере сами немцы об этом ничего не знают. Бывшие красноармейцы в УПА быть конечно могли, но вряд ли русские. В КА ведь половина бойцов были нерусскими, также как и во всём населении СССР.
Про то, что не было геноцида, я что-то не понял. А как же "голодомор украинцев" русскими? Надо будет, украинские историки сварганят и геноцид украинцев поляками.
Значит Вы против Соборной украинской державы? А ведь за такие слова Бандера и его головорезы Вас бы не пощадили. Впрочем, они и сейчас есть. Это Правый сектор - наиболее последовательные почитатели Бандеры и бандеровского вероучения. Не вздумайте им ляпнуть такие слова.
Про возвращение Кубани тоже не совсем понятно. Она что, когда-нибудь принадлежала Украине? Сегодня верховная власть на (в) Украине принадлежит не бандеровцам, а просто американским агентам влияния, которые для одурачивания украинского населения пользуются националистической риторикой, защищая при этом только интересы своих заокеанских хозяев и свои собственные (исключительно корыстные). Однако своей политикой она постоянно усиливает бандеровцев, которые в любой момент могут перехватить эту власть. Оружие и влияние у них для этого уже есть.
Ключевой идеей бандеровцев, также как и у немецких нацистов, является превосходство своей нации над другими народами. Сравните "Дойчлад юбер аллес" и "Украина понад усе". Не правда ли, очень похоже. Кстати, бандеровцы просто скопировали эту кричалку у немцев, переведя на свой язык. Тесные контакты с ними ОУН установила в начале 30-х годов через свой германский отдел. С 1933 года на базах немецких штурмовиков началась подготовка боевиков ОУН. К концу 30-х именно из них был сформирован известный Вам батальон "Нахтигаль" полка "Бранденбург - 800". Что же касается уничтожения других народов, то после 2-го съезда ОУН(б) её руководством была принята инструкция "Борьба и деятельность ОУН во время войны", в которой утверждалось,что "«Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, ... враждебные нам — москали, поляки и жиды... уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным „производство“ интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать… Ассимиляция жидов исключается».
Интересно, чем эта "инструкция" отличалась от планов немецких нацистов?
Насчёт воинских частей, отвоёвывавших у Турции Новороссию, Вы не правы. Вот, например, какой состав русской армии перед походом на Крым в 1736 году приводит его участник К.Г.Манштейн: 12 драгунских полков, 15 пехотных, 10 полков милиции, 10 гусарских эскадронов, 12 тысяч казаков, в том числе 5 тысяч донских и 3 тысячи запорожских, остальные украинские. Всего 50-54 тысячи человек.
До 1767 года малороссов в регулярную русскую армию не брали. Гусарами в 1736 году были только сербы. 10 полков милиции - это поселенные войска с юго-западной русской украины (в смысле окраины), набираемые из "однодворцев" (потомки русских служилых людей "Белгородской засечной черты"). Таким образом, на украинцев остаётся только 7 тысяч казаков, то есть примерно 13 % всей армии.
В следующие две русско-турецкие войны 18-го века этот процент был не больше, поскольку украинцев тогда брали только в конные регулярные части, а они значительно уступали в численности пехоте. Украинских казаков к тому времени распустили.
Конечно, украинцы вправе строить своё национальное государство на бывшей российской земле, но только в пределах своей национальной территории. Новороссия не является национальной территорией украинцев. Эта российская земля была колонизирована их предками вместе с представителями других народов России, и эти народы имеют на неё такие же права, что и украинцы.
Русские добровольцы не убивают на Донбассе украинцев, они убивают убийц, пришедших туда убивать живущих на Донбассе русских, украинцев и других.
5. Всему миру вот уже более 2,5 лет лгут власти Украины и их СМИ.
Насчёт России, я думаю всё понятно. Если в русской литературе начала 16 века страна называется этим словом (одна буква смысла его не меняет), то значит жители её так и называли. Никакой Московии они не знали.
Насчёт языка, я поясню, если Вы не в курсе.
Уже к 2006/2007 году на (в) Украине только 6,96 % школ были русскими, в то время, как русские составляли, по официальным данным, более 20 % всего населения. В 14 западных и центральных областях Украины русских школ не осталось вообще. В дальнейшем это положение продолжало ухудшаться. Это что, не культурный геноцид русских? Депутат ВР Вадим Колесниченко в мае 2013 году писал: " сейчас в украинской столице есть только 7 школ (1,59 % от общего количества) с обучением на русском языке. Только в 12 киевских школах есть русскоязычные классы. При этом ... в Киеве ... 600 тысяч (24 %) признают родным русский язык. Школы отказываются принимать от родителей заявления об обучении на русском языке, чтобы не ухудшить украиноязычную статистику... 20 лет при власти на Украине были люди, которые занимались исключительно бизнесом. Произошла очень жёсткая, долгосрочная и планомерная украинизация молодого поколения. И в этом плане ... основной удар был направлен на Киев. Это в основном всевозможные грантовые программы. В результате в большинстве СМИ мы видим систему самоцензуры... люди выкуплены политиками...".
7. Сергей, для ВАс Россия - только ресурсы. Для меня и миллионов других русских - это родная страна, и мы сделаем всё, чтобы она продолжала существовать. Нынешнюю власть большинство россиян поддерживают потому, что видят её усилия в этом направлении.
Я сомневаюсь, что 20 лет спустя Вам приятно будет платить налог с неверных в пользу мусульманской общины и видеть свою жену, невесток, дочек и внучек в парандже. Впрочем, доживет ли до этого сама Украина? Боюсь, что нет.

Журнал Алексеевск-Свободный   23.08.2016 16:59   Заявить о нарушении
1. Сергей, если Вас на Майдане не было, то откуда же Вы знаете о сотнях тысяч и даже миллионе демонстрантов? Из тех самых продавшихся Западу за гранты СМИ?
Про 5 млрд. долларов первыми написали не российские СМИ, а СНН, в интервью, которые они взяли у помошника госсекретаря США Виктории Нуланд (той самой, которая раздавала печеньки на Майдане). Эти деньги пошли не самому Майдану-2013, а на его 25-летнюю подготовку (поддержку "демократии" на Украине). Я конечно не знаю точно кому именно и за что были уплачены эти деньги, но учитывая результат (тотальную промывку мозгов украинцев) можно догадаться: На них финансировалась националистическая реформа образования на (в) Украине, когда школ на русском языке стало в несколько раз меньше, чем даже собственно русского населения (не говоря о русскоязычных украинцах), а в учебных программах многократно сокращались часы на русскую историю и литературу. Ими покупались государственные чиновники, разворачивавшие страну от братского союза с Россией к холуйскому преклонению перед Западом. Из них (а также из частных западных фондов) формировались гранты, с помощью которых поощрялась прозападная и антироссийская деятельность СМИ и местной "творческой" интеллигенции, многотысячными тиражами печаталась русофобская литература.
Что касается Колесниченко, то не он первый и не он последний, кого шельмуют украинские СМИ и "национальная" интеллигенция за то, что он посмел защищать интересы русских на Украине. Всё, что Вы написали про него, взято именно из этих гнилых источников.
Относительно "русских" в УПА: отметка "русский" в графе национальность советских документов вовсе не обязательно означала этнического русского. Приведу пример: Я читал в документах ЗАГСа данные на жителей с. Кневичи (выходцев из Украины) под Владивостоком за 20-30-е гг. Одни и те же люди в 20-х (в период украинизации) писались украинцами, в в конце 30-х - русскими.
Что же касается голодомора, то тут Вы явно противоречите государственной политике нынешней Украины. По своей сути оно продолжает государственную политику времён Ющенко. Тогда, в 2006 году, был даже принят закон, в котором голодомор назван геноцидом украинского народа и запрещено отрицание этого. Насколько я знаю, закона этого никто не отменял.
С Соборной державой Вы меня совсем запутали. Значит Вы за то, чтобы присоединить к Украине все т.н. "этнографические территории" украинцев? Насколько знаю, к ним националисты причисляют Кубань и ряд других областей России до самой Волги (и за ней). Читал в интернете и про "украинский" "Зелёный клин" на Дальнем Востоке, и про "украинские" территории на Урале и в Сибири. Неужели вы надеетесь всё это когда-нибудь получить?
То, что Вы предпочитаете ничего не слышать о ПС, не означает, что он не усиливает быстро свои позиции в украинском обществе. Его неисчерпаемой базой являются те самые школьники, которых сама власть воспитывает верными поклонниками Бандеры и бандеровцев.
Я ещё понимаю, когда Вы упоминаете Перемышль как украинскую территорию. Он действительно входил в состав польской и австрийской Галичины (бывшего Галицкого княжества). Именно в Галичине в последней трети 19 века, с помощью австрийских властей (стремившихся противопоставить украинство российской политике славянофильства), началось искуственное формирование украинской нации. Но Кубань вплоть до конца 18 века не входила в состав русских земель. Да, царское правительство переселило туда несколько тысяч запорожских казаков. Но оно переселяло туда и донских казаков, и русских "однодворцев" с бывших "засечных черт" юга России. Украинцев (точнее малорусов) стало там больше, чем русских только к концу 19 века, когда после отмены крепостного права и завершения Кавказских войн туда хлынули потоки колонистов из ближайших наиболее густонаселённых сельскохозяйственных районов России (в основном из Малороссии).
От этого Кубань вовсе не стала частью Украины. (Вы же не считате частью Сербии Сербскую Крайну, а часть Албании сербское Косово?)
Как же американцы вами не владеют, если представители президента США регулярно приезжают в Киев для инструктажа правителства, а само правительство состоит частью из граждан США, частью из лиц, хранящих там свои состояния?
Ярош, Береза, Белецкий, Тягнибок и многие другие - все они в той или иной степени разделяют идеи Бандеры в отношении России и русских и вполне готовы без особого труда взять власть. Их удерживает только то, что их общий хозяин - США пока покровительствует правительству Порошенко. Однако его рейтинг сейчас слишком низок и хозяин может сделать ставку непосредственно на нацистов.
О зверских методах УПА можно найти достаточно доказательств в интернете. Нужно только захотеть.
Прочитал Вашу статью, но сведений про "Украина по над усе" не нашёл. Может забыли написать?
Полковую систему Украины мы с Вами, кажется, не обсуждали. Но то, что на "Гетманщине" было 10 казачьих полков, я знаю. Да, после 1765 года на их основе (и на основе расформированных всех пяти казачьих полков Слободской Украины) стали формироваться регулярные кавалерийские полки русской армии. К моменту образования Новоросии их было 15 (то есть около 15 тысяч человек). Войну же с турками в 1788 году начала русская армия численностью в 135 тысяч человек. То есть украинцев было около 10 %. Пехотные полки на Украине тогда не формировались, точнее один Киевский гренадерский Потёмкин сформировал, но уже через год преобразовал его в конно-гренадерский.
Если бы власти Украины тоже были согласны предоставить населению Новоросии те же права, что и украинцам (на свой язык, культуру, историю, образование, землю), то и повода для войны не было бы.
5. Статистику по русским школам на (в) Украине легко найти в интернете. Попробуйте доказать, что я не прав. Тенденция их непрерывного сокращения существует не последние два года, а последние 25 лет. Ускорила её не война, а захват власти националистами.
7. Ничего не имею против вашей (именно вашей) собственной квартиры. Только хотел бы (поскольку мы соседи), чтобы из окошка вашей квартиры не смотрело в мою сторону дуло американского ружья. Быть постоянно на прицеле с такого близкого расстояния у меня желания нет.

Журнал Алексеевск-Свободный   25.08.2016 09:18   Заявить о нарушении
1. Ну что ж, попробую сформулировать свой вопрос по другому: Те, абсолютно не реальные, оценки численности демонстрантов, которые Вы упомянули, взяты из украинских СМИ? Тех самых, что были подкуплены грантами западных спонсоров и принадлежали полностью зависимым от Запада олигархам?
Можно, конечно, не фантазировать на тему конкретного использования официально выделенных США за последние 25 лет 5 млрд. долларов "на развитие украинской демократии", но сам факт их предоставления и использования Вам опровергнуть никогда не удастся.
Если бы человек не поддавался "манипуляции", то есть искуственному формированию его общественного сознания, то не существовало бы ни искуства воспитания, ни системы образования, ни навязчивой рекламы, потому что всё это способы формирования или изменения в определённом духе сознания человека. Вы же не станете утверждать, например, что подавляющее большинство немцев в середине 30-х гг. сами во всём доверились Гитлеру и тотальная нацистская пропаганда тут не при чём? Конечно, в условиях гласности и свободы слова давление на мозги человека с разных сторон как-бы уравновешивает друг-друга. Однако на Западе (и на (в) Украине, попавшей 25 лет назад под влияние Запада) монополию на СМИ захватили транснациональные медиаимперии, штабквартиры которых находятся в США и в Лондоне - столице ближайшего союзника США. В результате, от свободы слова там осталась только вывеска. Никакой информации, противоречащей интересам США, в ведущих СМИ не допускается. Только Россия в последние годы пытается пробить информационную стену, возведённую хозяевами Запада вокруг своих подопечных. Кое-что у неё уже получается.
То, что Колесниченко не строит вилл в Подмосковье или на Кавказском побережье, только доказывает его честность. Те его коллеги по борьбе за дружественную России Украину, что остались на родине, почти все уничтожены бандитским режимом или брошены за решётку.
Все необходимые исследования голода 30-х годов в СССР давно проведены и находятся в свободном доступе в интернете. Было бы желание ими интересоваться. Конечно, придётся "отделять зёрна от плевел". Но на то и дана голова человеку, чтобы уметь думать. Правда, на (в) Украине госдарство уже много лет отучает людей логически мыслить.
Не нужно путать "День соборности Украины" и "Соборная Украина". Со времён Грушевского под соборной Украиной всеми националистами понималось единство всех населённых украинцами территорий. Акт 22 января 1919 года символизировал объединение лишь части их них. Да и то, это объединение осталось лишь фикцией, поскольку не было утверждено Украинским учредительным собранием. Кстати, в украинских СМИ пропагандируется именно такое понимание "соборности" Украины. Посмотрите, например, сайт для детей "Пустунчик" (статья "День соборности Украины") или сайт "Украина сегодня" (публикация за 5. 01. 2013 г.). Так что, если Вы поддерживает "соборность", то фактически выступаете за аннексию части российских (а также польских, молдавских и Белорусских) земель.
Судя по Вашим словам, большой новостью для Вас может в ближайшем будущем оказаться не только существование Правого сектора, но и участие в нём Ваших собственных детей. Загляните в их учебники истории, это же чистая пропаганда бандеровской идеологии.
О нации у меня написано в последней 13-й части книги "Откуда мы русские", которая так и называется "Нация". Нации действительно могут формироваться только при поддержке государства. Они представляют собой объединяющую идею принадлежности к определённому государству. Внедрить такую идею в умы людей можно только через единую систему образования и воспитания. Поэтому нации и возникли так поздно, только в Новое время, после крушения феодальных государственных систем, опиравшихся на церковное воспитание.
Приведённые Вами этапы формирования украинской нации - это на самом деле лишь попытки формирования украинского государства (причем первые два - незавершённые).
Основы украинской нации были заложены не украинским, а австрийским государством в последней трети 19-го - начале 20-го веков. Именно австрийские власти, стремясь не допустить влияния России в своих русинских землях, сознательно способствовали распространению в Галиции украинской идеи, пригласив к себе её сторонников, обеспечив им все условия для искуственного создания украинского литературного языка и насильственно внедряя затем этот язык для обучения в местных учебных заведениях (изгоняя из них русский и первые образцы русинского литературные языки). Созданная таким образом украинская нация естественно стала затем стремиться к обретению своего государства, поскольку национальная идея - это всегда идея государственная. Так что, украинская нация - это порождение немецкого (австро-германского) империализма. Отсюда и такая трогательная (хотя часто и безответная) сыновняя преданность её лидеров ко всему немецкому, а через него и ко всему западному.
Вообще-то, националистическим был в Испании режим Франко, а не воевавшей с ним республики. Так что именно его и нужно сравнивать с нынешней националистической Украиной. Франко в те годы помогали другие тоталитарные режимы Европы. Но, они, конечно, не владели франкистской Испанией. В её правительстве не было германских или итальянских граждан, а состояния подавляющего большинства его членов не хранились в германских и итальянских банках. Украинское же правительство, наоборот, состоит в значительной части из иностранных граждан и все его члены хранят подавляюшую часть своих сбережений в западных банках. Разве может такое правительство считаться национальным?
Что же касается фашистской Германии, то термин "освобождённой" к ней не применим. Советские войска её не освободили, а "разгромили", так как воевали именно с ней, как с агрессором. Освобождены были оккупированные ею страны.
Хорошо, что Вы признали наконец, что зверства бандеровцев всё же были. Только зачем нужно было это скрывать? Из патриотических побуждений? А как же правда? Или она для Вас ничего не значит?
Странно, что Вы пытаетесь отделить Бандеру от Коновальца. Между тем, сам Бандера считал его своим идейным учителем. Они ведь принадлежали к одной организации - ОУН, первым руководителем которой и был Коновалец. Бандера был наиболее последовательным продолжателем его дела, в том числе и в отношениях с фашистской Германией. Именно из бандеровцев был сформирован диверсионный батальон "Нахтигаль" в составе немецкой армии. Именно помощник Бандеры Шухевич возглавлял это батальон, а после его роспуска - немецкие полицейские полки (из украинцев), использовавшиеся против партизанского движения, а затем дивизию СС "Галичина".
Мне известно, что казацкие полки были и административными районами со своми самоуправлением. После их ликвидации, ругулярные кавалерийские полки русской армии формировались затем из числа бывших казаков, но не по общему количеству последних, а по определённому рекрутскому набору. Этих полков было создано к концу 18 века столько же, сколько до этого было казацких.
России действительно ни к чему иметь у себя под боком заражённое бандеровской идеологией (с территориальными притензиями к России) прозападное государство, стремящееся стать членом враждебного России блока НАТО. От восточной границы с Украиной слишком близко до западной границы с Казахстаном и до южной границы с Грузией. В 1942 году именно с этих позиций немцы прорвались к Волге и на Кавказ. Иметь такой вражеский плацдарм у себя под боком Россия позволить себе не может. Это и есть одна из причин того, что её руководство поддержало желание крымчан и дончан не признавать захваченную националистами власть и выйти из состава переставшего быть законным украинского государства.
5. Если украинцев не напрягают процссы в России, то откуда у Вас такие "знания" об "истощении" наших ресурсов и "преступлениях" наших властей? Что же касается желания учить русский язык, то его отсутствие у некоторых русских на (в) Украине как раз и свидетельствует о проводимом там в последние четверть века культурном геноциде русского народа (то есть насильственном лишении его собственного образования и культуры, а значит национального самосознания). Если русский человек не хочет знать родной язык и культуру, то его уже нельзя считать русским, зато можно легко сделать украинцем.
7. Дело было несколько иначе. Когда украинцы решили отгородиться от общего российского дома, россияне, в надежде на продолжение братских отношений, выделили им часть общей кухни (Новороссия) и прихожую (Крым), в которых большей частью проживали неукраинцы (в основном русские). Когда среди украинцев возобладали те, кто хотел лишить неукраинцев права проживать в украинской квартире, жители прихожей и части кухни тоже решили отгородиться от ставших опасными для них соседей и снова вернуться в родной общий дом. Вот тогда наиболее агрессивная часть украинцев и решила силой заставить неукраинцев стать украинцами, а если те откажутся - убить или выгнать их из квартиры. Они пришли в кухню и стали бить и крушить всех и всё, что там было. Хозяева, естественно, попытались защитить себя. Россияне, также естественно, помогли сохранившим братские узы с ними обитателям кухни отстоять свои жизни и добро.

Журнал Алексеевск-Свободный   28.08.2016 06:08   Заявить о нарушении
Дополнение: Относительно Шухевича я написал неточно. Слишком понадеялся на свою память. Он был не командиром батальона "Нахтигаль", а его заместителем. После роспуска батальона, был зам. командира одного из полицейских батальонов. Не командовал он и дивизией СС "Галичина". С весны 1943 года он фактически стал руководителем ОУН(б), а позже возглавил УПА. Тем не менее, и этот список говорит о тесном сотрудничестве бандеровцев с немцами и до, и после ареста Бандеры.

Журнал Алексеевск-Свободный   28.08.2016 13:24   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Сергей Викторович Савченко
Перейти к списку рецензий, написанных автором Журнал Алексеевск-Свободный
Перейти к списку рецензий по разделу за 22.07.2016