Рецензии на произведение «9. Белый Ворон. Пекло»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 6 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «9. Белый Ворон. Пекло» (Конкурс Копирайта -К2)
Когда наступит конец света, по земле пронесутся четыре всадника. "Небесные опричники" - понравилось это выражение. Про три первых говорить не будем. Результаты их визита налицо. Автор описывает эти результаты так, что становится холодно, словно бы ураганный ветер со страниц рассказа выдувает из читателя тепло жизни. Не знаю, поверите мне или нет, но я сегодня после прочтения "Пекла" заболела, такая у него гибельная энергетика. Это не в укор автору. Скорее, в похвалу. Автор являет нам мир, в котором от одного его края до другого гарцует последний всадник на пепельно-серой лошади. Имя ему Смерть. Она везде. Она пропитала миазмами городок, притаилась в каждой подворотне, запуталась в складках одежды похоронной команды. И, похоже, власть её безгранична. У них там ни у кого нет ни малейшей надежды на спасение. Даже у тех, у кого иммунитет. Потому что каждый из них прошёл обряд расчеловечивания. Неважно, кто начал первым. Кому впервые пришла в голову мысль вмешаться в Божественный порядок генной инженерии. Всё, наверное, делалось во благо. Как сейчас проводят опыты и скрещивают всё, что ни попадя. в рассказе каждую минуту дует, сквозит и вымораживает странный ветер. Не он ли распахнул настеж все возможные окна Овертона? И то, что вчера было нравственным табу, мерзость за гранью человеческого, сегодня принимается спокойно, без оглядки на моральные крепы. Ирма сожрала мужа, Андрей - наркоман со стажем. Бухло, беспорядочный секс, наркотики - вот чем заполнена его жизнь. Морально умирает Даша. Но всё ещё остатком разума пытается ухватиться за мысль, что так быть не должно, что есть ОН. Её повторяющаяся фраза - она стержневая "А что, если Он есть? И все это… неслучайно?" Но все герои этой фразы боятся. Ушёл Игорь, ужаснувшись мысли о собственном расчеловечивании. Не знаю: возить целый день трупы, а вечером в кафе весело клеить девчонок, рассуждать о собственной исключительности - это как? Вот Игорь и понял, что все они давно - моральные трупы. А раз они и так уже мертвы, к чему длить земные мучения?
Андрей умирает в наркотическом угаре. Его предсмертные видения глубоко символичны. Клеопатра - коварство, Афина - война, Афродита - чувственные удовольствия, Ева - соблазн и нравственное падение. И мёртвая девочка, открывающая ему причину всего: люди добровольно отдались во власть демонам, выставив за круг интересов, Того, Кто всему Начало и Конец. Прошу не посчитать это религиозной пропагандой. Это всё я увидела в тексте. Автор зашифровал.
Бегло ознакомилась с полемикой под рассказом. Кто-то озвучил идею рассказа, кто-то идеи не обнаружил. Для меня же идея этого рассказа вот в чём. Библейские Ад и Рай - они в каждом человеке. И человеку даются ключи от антиподных обителей. Право выбора за нами: кто какую дверь откроет добровольно. Андрей это понял на самом краю. Понял, что свой жизненный Рай он бездумно проигнорировал, зато пинком распахнул дверь в...
Рассказ наисильнейший, написан талантливой рукой. Но очень тяжёлый. И вне стен К2 я бы его не читала, подчиняясь инстинкту самосохранения. Боюсь я такие вещи читать.
Ольга Кострыкина 14.10.2019 22:55 • Заявить о нарушении
Когда наступит конец света, по земле пронесутся четыре всадника. "Небесные опричники" - понравилось это выражение. Про три первых говорить не будем. Результаты их визита налицо. Автор описывает эти результаты так, что становится холодно, словно бы ураганный ветер со страниц рассказа выдувает из читателя тепло жизни. Не знаю, поверите мне или нет, но я сегодня после прочтения "Пекла" заболела, такая у него гибельная энергетика. Это не в укор автору. Скорее, в похвалу. Автор являет нам мир, в котором от одного его края до другого гарцует последний всадник на пепельно-серой лошади. Имя ему Смерть. Она везде. Она пропитала миазмами городок, притаилась в каждой подворотне, запуталась в складках одежды похоронной команды. И, похоже, власть её безгранична. У них там ни у кого нет ни малейшей надежды на спасение. Даже у тех, у кого иммунитет. Потому что каждый из них прошёл обряд расчеловечивания. Неважно, кто начал первым. Кому впервые пришла в голову мысль вмешаться в Божественный порядок генной инженерии. Всё, наверное, делалось во благо. Как сейчас проводят опыты и скрещивают всё, что ни попадя. в рассказе каждую минуту дует, сквозит и вымораживает странный ветер. Не он ли распахнул настеж все возможные окна Овертона? И то, что вчера было нравственным табу, мерзость за гранью человеческого, сегодня принимается спокойно, без оглядки на моральные крепы. Ирма сожрала мужа, Андрей - наркоман со стажем. Бухло, беспорядочный секс, наркотики - вот чем заполнена его жизнь. Морально умирает Даша. Но всё ещё остатком разума пытается ухватиться за мысль, что так быть не должно, что есть ОН. Её повторяющаяся фраза - она стержневая "А что, если Он есть? И все это… неслучайно?" Но все герои этой фразы боятся. Ушёл Игорь, ужаснувшись мысли о собственном расчеловечивании. Не знаю: возить целый день трупы, а вечером в кафе весело клеить девчонок, рассуждать о собственной исключительности - это как? Вот Игорь и понял, что все они давно - моральные трупы. А раз они и так уже мертвы, к чему длить земные мучения?
Андрей умирает в наркотическом угаре. Его предсмертные видения глубоко символичны. Клеопатра - коварство, Афина - война, Афродита - чувственные удовольствия, Ева - соблазн и нравственное падение. И мёртвая девочка, открывающая ему причину всего: люди добровольно отдались во власть демонам, выставив за круг интересов, Того, Кто всему Начало и Конец. Прошу не посчитать это религиозной пропагандой. Это всё я увидела в тексте. Автор зашифровал.
Бегло ознакомилась с полемикой под рассказом. Кто-то озвучил идею рассказа, кто-то идеи не обнаружил. Для меня же идея этого рассказа вот в чём. Библейские Ад и Рай - они в каждом человеке. И человеку даются ключи от антиподных обителей. Право выбора за нами: кто какую дверь откроет добровольно. Андрей это понял на самом краю. Понял, что свой жизненный Рай он бездумно проигнорировал, зато пинком распахнул дверь в...
Рассказ наисильнейший, написан талантливой рукой. Но очень тяжёлый. И вне стен К2 я бы его не читала, подчиняясь инстинкту самосохранения. Боюсь я такие вещи читать.
Ольга Кострыкина 14.10.2019 22:55 • Заявить о нарушении
Охх, блин. Сижу в темноте, смотрю в монитор и улыбаюсь как идиот))
Честно говоря, даже не знаю, что сказать. Любые слова кажутся незначительной ересью. Что можно сказать в ответ на ПОНИМАНИЕ, о котором я так мечтал все это время?
Я не первый год на Прозе, получал немало самых разных рецензий, но никто и никогда, Ольга, не разгадывал ВСЕ мои шифры. Я не знаю, как, но Вы это сделали.
Сегодня особенный день. Сегодня я понял, что надежда есть всегда, несмотря на самое черное отчаянье и всю эту череду кризисов, разочарований, обещаний бросить и никогда больше ничего не писать, потому что это совершенно никому не нужно. Прочитают как всегда по диагонали ПЧ, напишут дежурные похваляшки, а ты потом сидишь и думаешь - ну вот зачем? Зачем я это делаю? Для себя? И говоришь себе - "да, для себя. Все остальное - тщеславие, тлен". Но Господи, как же это прекрасно, когда другой человек как будто заглядывает в твою душу через призму созданного тобой текста!
Сегодня я понял - надо просто ждать. И верить. Что тебя услышат. Поймут. И подарят надежду. Потому что можно писать только для себя, конечно можно, это замечательный и по-настоящему вдохновляющий стимул - искать смыслы и ответы на не дающие покоя вопросы посредством творчества... но блиииин порой охватывает такое одиночество, такая тоска, такая ненависть к себе, к своим беспомощным попыткам хоть как-то оправдать свое существование, что готов разбить себе голову о стену, лишь бы не думать обо всем этом, не чувствовать, не надеяться, не мечтать.
Вы подарили мне надежду, Ольга, надежду на то, что мое одиночество это не темница без окон и дверей, что даже в ней возможен проблеск, проблеск той самой человечности, того понимания, без которого любые мои попытки что-то сказать будут лишены смысла. Зачем говорить, если тебя не слышат?
Я думаю нет необходимости писать здесь, КАК я Вам благодарен, Ольга. Только Вы, пожалуйста, не болейте. Желаю Вам здоровья, счастья, вдохновения, тепла и Света. Его Света. Впрочем, я почему-то уверен, что Он и так с вами. Искренне Ваш, Белый Ворон.
Автор Хочет Сказать 15.10.2019 00:11 Заявить о нарушении
Честно говоря, даже не знаю, что сказать. Любые слова кажутся незначительной ересью. Что можно сказать в ответ на ПОНИМАНИЕ, о котором я так мечтал все это время?
Я не первый год на Прозе, получал немало самых разных рецензий, но никто и никогда, Ольга, не разгадывал ВСЕ мои шифры. Я не знаю, как, но Вы это сделали.
Сегодня особенный день. Сегодня я понял, что надежда есть всегда, несмотря на самое черное отчаянье и всю эту череду кризисов, разочарований, обещаний бросить и никогда больше ничего не писать, потому что это совершенно никому не нужно. Прочитают как всегда по диагонали ПЧ, напишут дежурные похваляшки, а ты потом сидишь и думаешь - ну вот зачем? Зачем я это делаю? Для себя? И говоришь себе - "да, для себя. Все остальное - тщеславие, тлен". Но Господи, как же это прекрасно, когда другой человек как будто заглядывает в твою душу через призму созданного тобой текста!
Сегодня я понял - надо просто ждать. И верить. Что тебя услышат. Поймут. И подарят надежду. Потому что можно писать только для себя, конечно можно, это замечательный и по-настоящему вдохновляющий стимул - искать смыслы и ответы на не дающие покоя вопросы посредством творчества... но блиииин порой охватывает такое одиночество, такая тоска, такая ненависть к себе, к своим беспомощным попыткам хоть как-то оправдать свое существование, что готов разбить себе голову о стену, лишь бы не думать обо всем этом, не чувствовать, не надеяться, не мечтать.
Вы подарили мне надежду, Ольга, надежду на то, что мое одиночество это не темница без окон и дверей, что даже в ней возможен проблеск, проблеск той самой человечности, того понимания, без которого любые мои попытки что-то сказать будут лишены смысла. Зачем говорить, если тебя не слышат?
Я думаю нет необходимости писать здесь, КАК я Вам благодарен, Ольга. Только Вы, пожалуйста, не болейте. Желаю Вам здоровья, счастья, вдохновения, тепла и Света. Его Света. Впрочем, я почему-то уверен, что Он и так с вами. Искренне Ваш, Белый Ворон.
Автор Хочет Сказать 15.10.2019 00:11 Заявить о нарушении
Здравствуйте, автор. Ваш рассказ глубок. Я до сих пор о нём размышляю, но все мысли на бумагу не перенесёшь, да и чувствовала себя неважно вчера. Вот с утра проручиваю в уме последнюю встречу Даши и Андрея. Мне кажется, им был дан Провидением шанс на спасение. Не зря же в эту тоскливую ночь и он, и она одновременно пошли искать друг друга. Не думаю, что Дашу гнало желание раздобыть таблетки. И Андрей искал Дашу совершенно не для физической близости. Вместе они бы выжили. Андрей не понял, что навязчивая фраза Даши - это небесный телефонный звонок. Его звали и оч. хотели, чтобы он трубку снял. Но не случилось.
Благодарю за добрые пожелания и вам желаю того же.
Пишите и верьте: ваш читатель всегда найдётся.
Ольга Кострыкина 15.10.2019 08:33 Заявить о нарушении
Благодарю за добрые пожелания и вам желаю того же.
Пишите и верьте: ваш читатель всегда найдётся.
Ольга Кострыкина 15.10.2019 08:33 Заявить о нарушении
Да, именно так, Ольга - шанс на спасение для обоих. Они могли найти его друг в друге, и через это подняться выше, но... случилось так, как случилось. Еще раз благодарю Вас. Да, теперь я верю)
Автор Хочет Сказать 15.10.2019 09:41 Заявить о нарушении
Автор Хочет Сказать 15.10.2019 09:41 Заявить о нарушении
Рецензия на «9. Белый Ворон. Пекло» (Конкурс Копирайта -К2)
На мое мнение дилетанта от литературы, дас ист фантастиш, футуристиш, гигантиш, армагеддониш, некроманиш!!!
Ну и фантазия скрывается под белыми крыльями Ворона...вспомнилось детское - в черном-черном лесу, стоял черный-черный дом, в котором обитал черный-черный, жуткий страх.
Имел неосторожнось прочесть рассказ на ночь. Вздрагивал от каждого шороха. Рад, что дожил до утра. Ворон, так нельзя. Рассказ перечитать еще раз хочется, но боюсь.
Тебе "Оскар", во всех номинациях!! Как Бекаровской "Симе", только противоположной полярности, (касается ужасов, что были нарисованы), а литературно - было все, - и не отпускающий интерес, и игра слов, и строение текста, и переживание.
Сам бы такое не смог, и не захотел бы написать, но со стороны оценить - другое дело! Бомбастиш!!!
Гоша Ветер 14.10.2019 15:19 • Заявить о нарушении
На мое мнение дилетанта от литературы, дас ист фантастиш, футуристиш, гигантиш, армагеддониш, некроманиш!!!
Ну и фантазия скрывается под белыми крыльями Ворона...вспомнилось детское - в черном-черном лесу, стоял черный-черный дом, в котором обитал черный-черный, жуткий страх.
Имел неосторожнось прочесть рассказ на ночь. Вздрагивал от каждого шороха. Рад, что дожил до утра. Ворон, так нельзя. Рассказ перечитать еще раз хочется, но боюсь.
Тебе "Оскар", во всех номинациях!! Как Бекаровской "Симе", только противоположной полярности, (касается ужасов, что были нарисованы), а литературно - было все, - и не отпускающий интерес, и игра слов, и строение текста, и переживание.
Сам бы такое не смог, и не захотел бы написать, но со стороны оценить - другое дело! Бомбастиш!!!
Гоша Ветер 14.10.2019 15:19 • Заявить о нарушении
Спасибо большое, Гоша, за столь эмоциональный отзыв!) У меня даже улыбка на лице появилась, хотя обычно я мрачный очень, как черная-черная туча)
С благодарностью за улыбку и добрые вдохновляющие слова, Ворон.
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 16:01 Заявить о нарушении
С благодарностью за улыбку и добрые вдохновляющие слова, Ворон.
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 16:01 Заявить о нарушении
Рецензия на «9. Белый Ворон. Пекло» (Конкурс Копирайта -К2)
Всем привет.
Это единственный конкурсный рассказ, имеющий хоть какое-то отношение к литературе.
Очень жаль, что даже в этом конкретном случае автора подвело отсутствие самого главного качества рассказчика - умения оставлять нужно и выбрасывать ненужное. Иначе говоря, отсутствие чувства меры и чувства вкуса.
Автор, попробуйте выбросить из вашего текста:
- фрагмент: "Канцлеру (тому самому, который лично курировал проект по созданию химического оружия, запустившего в экосистеме цепь генетических мутаций, приведших в результате к Пандемии), большую лужу с отражением мутного неба (в луже лежал, протягивая скрюченные лапы вверх, взъерошенный, распухший от посмертных газов труп котокрыса)".
- Все, абсолютно все упоминания Пандемии, Заразы, иммунитета, например вот так: "Внезапно обитая железом дверь подъезда с пронзительным визгом петель распахнулась, и на пятачок между лавками выбежал, размахивая длинными руками, худой мужчина в очках. Кроме очков и подштанников на нем ничего не было. Затравленно оглядевшись, мужчина рванул прямиком в кусты палисадника, с минуту трещал там ветвями, затем перемахнул изгородь, остановился под фонарем, задрал голову и издал долгий, нечеловеческий крик."
- В пекло весь финал, начиная с фразы "В безмятежно синем небе над головой летели на север большие грациозные птицы с длинными шеями." Вы уже срифмовали Черную Вдову и Дашу, не нужны там больше банальности с загорелыми красотками - это пошло.
- Повторяющиеся образы и конструкции, которые выдают ваш метод построения саспенса: ржавчина, филин, поджечь сигарету.
- Вообще, уберите сигареты и пиво: откуда в вашем мире столько сигарет, спичек и пива? Кто их производит? Все станет намного хуже и страшнее, если руки нечем будет занять - нет сигарет, ничего нет. Только трупы. Обратите внимание, как играет на идею отсутствие телефонов и гаджетов. Очень мощно.
Вот, выкинув все эти ненужные растворители, перечитайте свой текст как чужой. Сразу поймете, насколько текст стал лучше и литературнее.
Дальше. Я бы посоветовал что-то сделать с диалогами. У вас весь текст – длинные, вязкие предложения. Понятно, что герои так говорить не могут, они должны говорить короткими, бесцветными фразами. Но – это нарушает графику текста. Исправить можно введением обязательной атрибуции, что сделает текст стилистически ровнее.
Плюс, я бы посоветовал убрать первую фразу. Начинать рассказ с реплики – это слишком заезженный ход, уже себя исчерпавший. Кроме того, эта ваша реплика задает совершенно обманчивый тон, а это – кочка, о которую споткнется читатель.
Последний совет: замените имя Ирма. Например, на Лолу или Диану, если вы понимаете о чем я😊
Всего,
Беспощадный Критик 14.10.2019 11:43 • Заявить о нарушении
Всем привет.
Это единственный конкурсный рассказ, имеющий хоть какое-то отношение к литературе.
Очень жаль, что даже в этом конкретном случае автора подвело отсутствие самого главного качества рассказчика - умения оставлять нужно и выбрасывать ненужное. Иначе говоря, отсутствие чувства меры и чувства вкуса.
Автор, попробуйте выбросить из вашего текста:
- фрагмент: "Канцлеру (тому самому, который лично курировал проект по созданию химического оружия, запустившего в экосистеме цепь генетических мутаций, приведших в результате к Пандемии), большую лужу с отражением мутного неба (в луже лежал, протягивая скрюченные лапы вверх, взъерошенный, распухший от посмертных газов труп котокрыса)".
- Все, абсолютно все упоминания Пандемии, Заразы, иммунитета, например вот так: "Внезапно обитая железом дверь подъезда с пронзительным визгом петель распахнулась, и на пятачок между лавками выбежал, размахивая длинными руками, худой мужчина в очках. Кроме очков и подштанников на нем ничего не было. Затравленно оглядевшись, мужчина рванул прямиком в кусты палисадника, с минуту трещал там ветвями, затем перемахнул изгородь, остановился под фонарем, задрал голову и издал долгий, нечеловеческий крик."
- В пекло весь финал, начиная с фразы "В безмятежно синем небе над головой летели на север большие грациозные птицы с длинными шеями." Вы уже срифмовали Черную Вдову и Дашу, не нужны там больше банальности с загорелыми красотками - это пошло.
- Повторяющиеся образы и конструкции, которые выдают ваш метод построения саспенса: ржавчина, филин, поджечь сигарету.
- Вообще, уберите сигареты и пиво: откуда в вашем мире столько сигарет, спичек и пива? Кто их производит? Все станет намного хуже и страшнее, если руки нечем будет занять - нет сигарет, ничего нет. Только трупы. Обратите внимание, как играет на идею отсутствие телефонов и гаджетов. Очень мощно.
Вот, выкинув все эти ненужные растворители, перечитайте свой текст как чужой. Сразу поймете, насколько текст стал лучше и литературнее.
Дальше. Я бы посоветовал что-то сделать с диалогами. У вас весь текст – длинные, вязкие предложения. Понятно, что герои так говорить не могут, они должны говорить короткими, бесцветными фразами. Но – это нарушает графику текста. Исправить можно введением обязательной атрибуции, что сделает текст стилистически ровнее.
Плюс, я бы посоветовал убрать первую фразу. Начинать рассказ с реплики – это слишком заезженный ход, уже себя исчерпавший. Кроме того, эта ваша реплика задает совершенно обманчивый тон, а это – кочка, о которую споткнется читатель.
Последний совет: замените имя Ирма. Например, на Лолу или Диану, если вы понимаете о чем я😊
Всего,
Беспощадный Критик 14.10.2019 11:43 • Заявить о нарушении
О, ну наконец-то! Наконец-то настоящая рецензия.
Собственно, ради вот таких вот, вдумчивых, обоснованных и, не побоюсь этого слова, объективных замечаний я и пришел на конкурс.
Не зря пришел. А то уже начал сомневаться. И в себе и в конкурсе)
В общем и целом, поразмыслив, я склонен согласиться с большинством Ваших замечаний. Именно вот эти вот недоработки, ошибки и "царапали" меня интуитивно, но я не был уверен. С чувством меры и вкуса у меня просто беда)
Однако я не согласен с замечанием насчет финала - если я его уберу, вся идейная конструкция, которая задумывалась мной изначально, полетит к чертям собачьим. Впрочем, я постараюсь сделать все так, как Вы указали, отложу текст на время и потом перечитаю его свежим взглядом.
Насчет упоминаний Пандемии и т.д. согласен на 120 процентов! Ваш вариант звучит гораздо лучше. Я УЖЕ вижу, что такие вот сокращения сделают текст более неоднозначным, а значит и более литературным. Терпеть не могу конкретику, терпеть не могу что-то объяснять, разжевывать, и здесь я, конечно, пошел против себя самого. Увы, далеко не впервые.
Насчет диалогов сложно пока что-то сказать. Мне они кажутся естественными, но мой взгляд "замылен", и я, разумеется, могу ошибаться. Подумаю.
Насчет Ирмы очень даже понимаю)) Имя взято с потолка, и совершенно тут неуместно.
Беспощадный Критик, я безмерно Вам благодарен. СПАСИБО. С уважением и признательностью, Белый Ворон.
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 12:39 Заявить о нарушении
Собственно, ради вот таких вот, вдумчивых, обоснованных и, не побоюсь этого слова, объективных замечаний я и пришел на конкурс.
Не зря пришел. А то уже начал сомневаться. И в себе и в конкурсе)
В общем и целом, поразмыслив, я склонен согласиться с большинством Ваших замечаний. Именно вот эти вот недоработки, ошибки и "царапали" меня интуитивно, но я не был уверен. С чувством меры и вкуса у меня просто беда)
Однако я не согласен с замечанием насчет финала - если я его уберу, вся идейная конструкция, которая задумывалась мной изначально, полетит к чертям собачьим. Впрочем, я постараюсь сделать все так, как Вы указали, отложу текст на время и потом перечитаю его свежим взглядом.
Насчет упоминаний Пандемии и т.д. согласен на 120 процентов! Ваш вариант звучит гораздо лучше. Я УЖЕ вижу, что такие вот сокращения сделают текст более неоднозначным, а значит и более литературным. Терпеть не могу конкретику, терпеть не могу что-то объяснять, разжевывать, и здесь я, конечно, пошел против себя самого. Увы, далеко не впервые.
Насчет диалогов сложно пока что-то сказать. Мне они кажутся естественными, но мой взгляд "замылен", и я, разумеется, могу ошибаться. Подумаю.
Насчет Ирмы очень даже понимаю)) Имя взято с потолка, и совершенно тут неуместно.
Беспощадный Критик, я безмерно Вам благодарен. СПАСИБО. С уважением и признательностью, Белый Ворон.
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 12:39 Заявить о нарушении
Ворон, магия литературы заключается в том, что автор садится писать одно, а получается совсем другое. Это алхимия текста, как я обычно говорю:)
А насчет имени Ирма - если взято с потолка, то нет, вы не понимаете, о чем я.
Читали "Гадких лебедей"? Прочтите, вас этот текст сильно удивит и многому научит.
Беспощадный Критик 14.10.2019 12:59 Заявить о нарушении
А насчет имени Ирма - если взято с потолка, то нет, вы не понимаете, о чем я.
Читали "Гадких лебедей"? Прочтите, вас этот текст сильно удивит и многому научит.
Беспощадный Критик 14.10.2019 12:59 Заявить о нарушении
Раньше писал методом импровизации, вообще ничего не придумывал заранее, тексты получались неоднородные, но было в них что-то особенное. В нынешних текстах, более стилистически выверенных, этого нет.
Блин, а я подумал, что имя не подходит конкретно этому образу. Впрочем, оно ведь действительно не подходит) Царапало меня, но не успел заменить.
"Гадких лебедей", конечно, читал, но давно и не все помню. Ирмой, кажется, звали дочь Банева. Извините, все равно не догоняю)
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 13:22 Заявить о нарушении
Блин, а я подумал, что имя не подходит конкретно этому образу. Впрочем, оно ведь действительно не подходит) Царапало меня, но не успел заменить.
"Гадких лебедей", конечно, читал, но давно и не все помню. Ирмой, кажется, звали дочь Банева. Извините, все равно не догоняю)
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 13:22 Заявить о нарушении
Не уверена, что правильно поняла БК, но если сейчас ваш рассказ сам по себе, хотя и один из тысяч таких же, то сменив имя Ирма на Лолу или Диану, вы как бы невзначай, но тайно-осознанно прикоснетесь к великим. И героиня заиграет новыми красками)) Аллюзиями там, или чем-то еще. Так, да, Андрей? (невинно улыбаюсь).
Света Малышева 14.10.2019 13:28 Заявить о нарушении
Света Малышева 14.10.2019 13:28 Заявить о нарушении
А рецензия и правда настоящая. Из разряда "А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо".
Света Малышева 14.10.2019 13:30 Заявить о нарушении
Света Малышева 14.10.2019 13:30 Заявить о нарушении
Светлана, в рецензии нигде не сказано, что в остальном все хорошо, БК указал на те мои ошибки, убрав которые, я смогу сделать текст лучше. Но это не значит, что он станет и в самом деле литературным, "заиграет красками" и т.д., он просто станет лучше. И именно за это я благодарен рецензенту. Он единственный, кто действительно мне помог. Ведь авторы для этого и участвуют в конкурсе, разве нет? Не ради баллов, или победы, или еще какой-то там тщеславной шелухи, а чтобы расти, развиваться, совершенствовать навыки, иначе весь конкурс просто теряет смысл.
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 13:39 Заявить о нарушении
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 13:39 Заявить о нарушении
Света, привет:)
Нет, не совсем так.
Дело в том, что стилистически и атмосферно рассказ Ворона соотносим с миром Гадких Лебедей. Поэтому, возникающее на фоне абсолютно русских имен (Андрей, Даша, Савелий) немецкое Ирма как бы говорит: да, я из той вселенной, где над городом все время льют дожди. И это совсем не плохо. Плохо то, что имя Ирма в Лебедях - у светлой, хорошей девочки, а Черная Вдова из рассказа с ней ну вообще никак не рифмуется, даже по контрасту, который тут и так не уместен.
Беспощадный Критик 14.10.2019 13:41 Заявить о нарушении
Нет, не совсем так.
Дело в том, что стилистически и атмосферно рассказ Ворона соотносим с миром Гадких Лебедей. Поэтому, возникающее на фоне абсолютно русских имен (Андрей, Даша, Савелий) немецкое Ирма как бы говорит: да, я из той вселенной, где над городом все время льют дожди. И это совсем не плохо. Плохо то, что имя Ирма в Лебедях - у светлой, хорошей девочки, а Черная Вдова из рассказа с ней ну вообще никак не рифмуется, даже по контрасту, который тут и так не уместен.
Беспощадный Критик 14.10.2019 13:41 Заявить о нарушении
Все, вот теперь понял, спасибо. Интересно, что Вы это почувствовали)) Дело в том, что я и в самом деле проводил некоторые аллюзии со Стругацкими, но не с повестью "Гадкие лебеди", а с их романом "Град обреченный". Героя там, если Вы помните, тоже звали Андрей, и начало моего рассказа немного напоминает начало романа, только там не труповозка, а мусоровоз)
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 13:47 Заявить о нарушении
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 13:47 Заявить о нарушении
в ЦИМе(цент им.Мейехольда) лет шесть назад, если не ошибаюсь, шёл спект "НОРМАНСК", к сожалению, эту постановку сняли, хоть она и была весьма специфической. Так вот, актриса, которая 3 часа занималась только тем, что выла: "Ииир-мааа... Ииир-мааа" - запомнилась больше всех)) БК, почему у Вас это имя ассоциируется только с Ирмой из лебедей? Знаю одну Ирму на Прозке, так вот её авторский образ(так можно сказать?) - ну, точно Ирма из текста Ворона - для меня, по крайней мере. Тут Вы что-то своё хотите внести/вынести, личное)) здрасьте, кстати.
Лиля Герцен 14.10.2019 13:53 Заявить о нарушении
Лиля Герцен 14.10.2019 13:53 Заявить о нарушении
Ворон, да, с Градом тоже ассоциации возникли:)
Лиле: почему только с Ирмой из Лебедей я уже объяснил: потому что у Стругацких, к которым текст Ворона отсылает рядом совпадений, Ирма есть только в Лебедях. Никакого личного подтекста:)
Беспощадный Критик 14.10.2019 14:03 Заявить о нарушении
Лиле: почему только с Ирмой из Лебедей я уже объяснил: потому что у Стругацких, к которым текст Ворона отсылает рядом совпадений, Ирма есть только в Лебедях. Никакого личного подтекста:)
Беспощадный Критик 14.10.2019 14:03 Заявить о нарушении
Ворону:
про маркизу это я к тому, что БК написал, что это единственный рассказ, имеющий хоть какое-то отношение к литературе, а затем начал перечислять: это выкинуть, это тоже, и это лишнее, а вот там лучше добавить, имя поменять, финал изменить.
При таком раскладе мне не понятно, что же БК назвал литературой, хоть и отдаленной. Его рекомендации близки к моим более коротким (не вам в данном случае): выбросить в мусорку этот и напишите другой рассказ.
Света Малышева 14.10.2019 14:12 Заявить о нарушении
про маркизу это я к тому, что БК написал, что это единственный рассказ, имеющий хоть какое-то отношение к литературе, а затем начал перечислять: это выкинуть, это тоже, и это лишнее, а вот там лучше добавить, имя поменять, финал изменить.
При таком раскладе мне не понятно, что же БК назвал литературой, хоть и отдаленной. Его рекомендации близки к моим более коротким (не вам в данном случае): выбросить в мусорку этот и напишите другой рассказ.
Света Малышева 14.10.2019 14:12 Заявить о нарушении
БК, ну, так я и говорю))) у Вас - с лебедями, у меня - с автором на этом борде)) и они противоположны, да! это и есть - личное. То есть, мне нисколько не помешало имя Ирма,а первичная ассоциация была именно с авторским образом, а не с девочкой из Лебедей))
Лиля Герцен 14.10.2019 14:15 Заявить о нарушении
Лиля Герцен 14.10.2019 14:15 Заявить о нарушении
мне тоже не помешало, более того - для Черной Вдовы оно как раз подходит.
чёрная Вдова - Лола? Диана?! Я вас умоляю.
Света Малышева 14.10.2019 14:18 Заявить о нарушении
чёрная Вдова - Лола? Диана?! Я вас умоляю.
Света Малышева 14.10.2019 14:18 Заявить о нарушении
Света, а я объясню.
В отличие от всех остальных текстов на конкурсе (ладно, за исключением одного-двух, все же:)), этот рассказ демонстрирует хороший уверенный стиль, с прекрасным, сбалансированным построением фраз, выдержанным дискурсом и уместными, разнообразными речевыми масками. В основном корпусе текста нет лишних деталей, персонажей и прочего хлама, который тащать в свои рассказы графоманы и дилетанты. В этом рассказе у каждого персонажа своя четкая функция, даже у такого третьестепенного, как Игорь. То есть рассказ продуман и выстроен, за исключением того шлака, который я посоветовал удалить.
Кстати, о терминах. Мой первый пост в этой ветке - это, конечно, не рецензия. Это комментарий с рекомендациями по литератуцрной правке. Но это так, к слову:)
Беспощадный Критик 14.10.2019 14:24 Заявить о нарушении
В отличие от всех остальных текстов на конкурсе (ладно, за исключением одного-двух, все же:)), этот рассказ демонстрирует хороший уверенный стиль, с прекрасным, сбалансированным построением фраз, выдержанным дискурсом и уместными, разнообразными речевыми масками. В основном корпусе текста нет лишних деталей, персонажей и прочего хлама, который тащать в свои рассказы графоманы и дилетанты. В этом рассказе у каждого персонажа своя четкая функция, даже у такого третьестепенного, как Игорь. То есть рассказ продуман и выстроен, за исключением того шлака, который я посоветовал удалить.
Кстати, о терминах. Мой первый пост в этой ветке - это, конечно, не рецензия. Это комментарий с рекомендациями по литератуцрной правке. Но это так, к слову:)
Беспощадный Критик 14.10.2019 14:24 Заявить о нарушении
А, ну так вопросов к "как" у меня тоже не возникло. А вот к тому, "что" - да. Но автору этого не нужно, он пришел обсудить стиль. Всего лишь ))
Света Малышева 14.10.2019 14:27 Заявить о нарушении
Света Малышева 14.10.2019 14:27 Заявить о нарушении
У меня в рассказе тоже обреченный город, а еще мне нравились комбинезоны мусорщиков, а еще... но не буду все перечислять) Достаточно сказать, что я тут Ворон, потому что фамилия у Андрея из романа Стругацких Воронин. Что касается отсылок к "Гадким лебедям", они могли возникнуть только неосознанно. Впрочем, довольно частое явление.
Светлане. Если я сделаю все поправки, предложенные БК, останется главное: история, герои, атмосфера. Другое построение диалогов (с сохранением их смысла), ликвидация сигарет и пива, повторяющиеся образы, конкретные - в лоб - упоминания Пандемии, заразы, иммунитета, - все это вполне можно убрать/заменить/обработать, сама история от этого не пострадает. И даже если убрать финал, рассказ не перестанет быть моим рассказом, просто станет короче)
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 14:29 Заявить о нарушении
Светлане. Если я сделаю все поправки, предложенные БК, останется главное: история, герои, атмосфера. Другое построение диалогов (с сохранением их смысла), ликвидация сигарет и пива, повторяющиеся образы, конкретные - в лоб - упоминания Пандемии, заразы, иммунитета, - все это вполне можно убрать/заменить/обработать, сама история от этого не пострадает. И даже если убрать финал, рассказ не перестанет быть моим рассказом, просто станет короче)
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 14:29 Заявить о нарушении
Света (обе:))
Я же не навязываю:) Вам не вспомнились Лебеди - у вас свое прочтение. Мне вспомнились - у меня свое. В этом и состоит чудо метатворчества - разный бэкграунд дает разные версии произведения. Что вас в этом удивляет?
Просто есть интересный момент: если у автора и читателя бэкграунд (и вкус) где-то пересекаются, то такому читателю гораздо проще деконструировать текст и декодировать заложенную идею. У такого читателя есть ключ:)
Беспощадный Критик 14.10.2019 14:30 Заявить о нарушении
Я же не навязываю:) Вам не вспомнились Лебеди - у вас свое прочтение. Мне вспомнились - у меня свое. В этом и состоит чудо метатворчества - разный бэкграунд дает разные версии произведения. Что вас в этом удивляет?
Просто есть интересный момент: если у автора и читателя бэкграунд (и вкус) где-то пересекаются, то такому читателю гораздо проще деконструировать текст и декодировать заложенную идею. У такого читателя есть ключ:)
Беспощадный Критик 14.10.2019 14:30 Заявить о нарушении
\\просто станет короче\\
я как раз об этом и писала (в три раза короче), не помните? :)
тогда может быть и смысл проявится.
потому что "что" в данном случае, при хорошем исполнении, имеет к литературе большее отношение, чем "как".
Света Малышева 14.10.2019 14:34 Заявить о нарушении
я как раз об этом и писала (в три раза короче), не помните? :)
тогда может быть и смысл проявится.
потому что "что" в данном случае, при хорошем исполнении, имеет к литературе большее отношение, чем "как".
Света Малышева 14.10.2019 14:34 Заявить о нарушении
В данном случае обсуждать ЧТО - для меня как для автора - не имеет смысла. Кому-то содержание "заходит", кому-то нет. Вот как Майору не зашла например Елизавета Григ со своим Мацуевым) Пример юмористический, но все же. Проще говоря, обсуждение содержания это не более чем вкусовщина - так как само содержание специфично. Я ТОЧНО знаю, что в плане содержания я сделал все именно так, как хотел, и никакие доводы мое это мнение не изменят. Иногда автор знает некоторые вещи совершенно отчетливо.
А вот что касается формы и вообще всего того, о чем упомянул БК, вот тут у меня были сомнения. И это совсем не "всего лишь", поверьте) Умение научиться отделять зерна от плевел, выбрасывать ненужное и оставлять нужное (а не наоборот) - это очень важно. И не только для меня, но и для многих и многих авторов.
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 14:39 Заявить о нарушении
А вот что касается формы и вообще всего того, о чем упомянул БК, вот тут у меня были сомнения. И это совсем не "всего лишь", поверьте) Умение научиться отделять зерна от плевел, выбрасывать ненужное и оставлять нужное (а не наоборот) - это очень важно. И не только для меня, но и для многих и многих авторов.
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 14:39 Заявить о нарушении
Свете по поводу "что".
Если бы мы дождались МБ, он бы наверное опять завел песню о том, что этот еще один рассказ про то, что жить лучше/правильнее чем умерать.
Но лично я считываю идею текста немного по-другому. Автор ставит эксперимент, моделируя мир, в котором у жизни совершенно очевидно, посредством самой объективной реальности данной нам в ощущениях, нет никакого человеческого смысла. Это даже не банальное "не жизнь, а существование", а намного страшнее: это биологическое существование мыслящего существа в ситуации полного обнуления культуры (как мировоззренческого базиса). Как мне кажется, автор пытается исследовать шансы сохранения человечности (что бы мы под этим не подразумеевали) в подобных жестких условиях сгнившего общества (не загнивающего, а уже окончательно и бесповоротно сгнившего).
Если над рассказом хорошо поработать, может получится действительно интересное высказывание на эту тему.
Так думаю.
Беспощадный Критик 14.10.2019 14:48 Заявить о нарушении
Если бы мы дождались МБ, он бы наверное опять завел песню о том, что этот еще один рассказ про то, что жить лучше/правильнее чем умерать.
Но лично я считываю идею текста немного по-другому. Автор ставит эксперимент, моделируя мир, в котором у жизни совершенно очевидно, посредством самой объективной реальности данной нам в ощущениях, нет никакого человеческого смысла. Это даже не банальное "не жизнь, а существование", а намного страшнее: это биологическое существование мыслящего существа в ситуации полного обнуления культуры (как мировоззренческого базиса). Как мне кажется, автор пытается исследовать шансы сохранения человечности (что бы мы под этим не подразумеевали) в подобных жестких условиях сгнившего общества (не загнивающего, а уже окончательно и бесповоротно сгнившего).
Если над рассказом хорошо поработать, может получится действительно интересное высказывание на эту тему.
Так думаю.
Беспощадный Критик 14.10.2019 14:48 Заявить о нарушении
Странное понимание у вас обсуждения текста.
Вам нужна редактура тогда, получается. Бета-ридерство. Ну, грубо говоря, всё та же Книжная Лавка. А конкурсные тексты, даже если вне конкурса - это обсуждение ... хм... любимое слово МБ - единства. Формы и содержания. Т.е. и как, и что. Обсуждение содержания в плохо написанных текстах сводится к нулю, так как прежде чем обсуждать "что", надо к этому "что" продраться сквозь корявости слога.
Но если "как" отлично, то всё внимание идет к тому, "что". И вот там часто ждет засада.
Света Малышева 14.10.2019 14:49 Заявить о нарушении
Вам нужна редактура тогда, получается. Бета-ридерство. Ну, грубо говоря, всё та же Книжная Лавка. А конкурсные тексты, даже если вне конкурса - это обсуждение ... хм... любимое слово МБ - единства. Формы и содержания. Т.е. и как, и что. Обсуждение содержания в плохо написанных текстах сводится к нулю, так как прежде чем обсуждать "что", надо к этому "что" продраться сквозь корявости слога.
Но если "как" отлично, то всё внимание идет к тому, "что". И вот там часто ждет засада.
Света Малышева 14.10.2019 14:49 Заявить о нарушении
"В отличие от всех остальных текстов на конкурсе (ладно, за исключением одного-двух, все же:)"
БК, а эти рассказы есть в тройке победителей?
Роман Оскалофф 14.10.2019 14:51 Заявить о нарушении
БК, а эти рассказы есть в тройке победителей?
Роман Оскалофф 14.10.2019 14:51 Заявить о нарушении
для БК
\\Как мне кажется, автор пытается исследовать шансы сохранения человечности (что бы мы под этим не подразумеевали)\\
Это ты так думаешь. А автор ничего не исследует. Он тупо отражает жЫзнь. Вот так, через букву Ы. Которая у него где-то была или есть, не знаю, а он решил ее показать тем счастливцам, которые пороху не нюхали и трупы не таскали. Похоже на "Чистилище" Невзорова, если ты смотрел. Тоже чернуха, призванная шокировать и вырвать разомлевшее сытое брюхо с дивана. Но тогда такое было впервые. Все шокировались до блевоки, а потом сворачивали любой разговор на эту тему. Потому что ничего но нового не скажешь, и сделать не сделаешь. А решения автор не предложил. Просто срез войны показал.
Если бы автор что-то исследовал, это, во-первых, было бы видно в тексте, а во-вторых, он бы сам обозначил свой приоритет. А он сказал "в сад!" )
Света Малышева 14.10.2019 14:59 Заявить о нарушении
\\Как мне кажется, автор пытается исследовать шансы сохранения человечности (что бы мы под этим не подразумеевали)\\
Это ты так думаешь. А автор ничего не исследует. Он тупо отражает жЫзнь. Вот так, через букву Ы. Которая у него где-то была или есть, не знаю, а он решил ее показать тем счастливцам, которые пороху не нюхали и трупы не таскали. Похоже на "Чистилище" Невзорова, если ты смотрел. Тоже чернуха, призванная шокировать и вырвать разомлевшее сытое брюхо с дивана. Но тогда такое было впервые. Все шокировались до блевоки, а потом сворачивали любой разговор на эту тему. Потому что ничего но нового не скажешь, и сделать не сделаешь. А решения автор не предложил. Просто срез войны показал.
Если бы автор что-то исследовал, это, во-первых, было бы видно в тексте, а во-вторых, он бы сам обозначил свой приоритет. А он сказал "в сад!" )
Света Малышева 14.10.2019 14:59 Заявить о нарушении
Я имел в виду вот что. Идейное содержание рассказа должно быть неоднозначным, т.е. подразумевающим несколько трактовок. Именно поэтому я оооочень не люблю объяснять, в чем идея, так как многое неизбежно остается за бортом. Вы спросили, Светлана: в чем идея? Это значит, что Вы ее не увидели, не почувствовали. Кто-то увидит, кто-то нет, это естественно. Особенно если учитывать специфику. Так вот, я хочу спросить: зачем мне объяснять всем и каждому, кто не увидел, в чем идея? Зачем мне это нужно, как автору? Что мне это даст, кроме головной боли?) Обсуждение замечаний БК дает мне гораздо больше. Вот что я имел в виду. Это не значит, что я не ценю и не уважаю Ваше мнение.
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 15:04 Заявить о нарушении
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 15:04 Заявить о нарушении
и еще про исследование сохранение человечности.
знаешь, где ее _исследуют_*
я и фильм-то уже толком не помню. но само это исследование , его квинтэссенция, в памяти навсегда.
"Иди и смотри".
Где Флёра расстреливает Гитлера в перемотке назад. Стреляет даже в десятилетнего. А в младенца не смог.
Хотя ужасов там немеряно было.
А ты говоришь, тут что-то такое исследуется. ну да. "В этой жизни умереть не трудно, выжить в ней значительно трудней". Разве только это вот.
Света Малышева 14.10.2019 15:05 Заявить о нарушении
знаешь, где ее _исследуют_*
я и фильм-то уже толком не помню. но само это исследование , его квинтэссенция, в памяти навсегда.
"Иди и смотри".
Где Флёра расстреливает Гитлера в перемотке назад. Стреляет даже в десятилетнего. А в младенца не смог.
Хотя ужасов там немеряно было.
А ты говоришь, тут что-то такое исследуется. ну да. "В этой жизни умереть не трудно, выжить в ней значительно трудней". Разве только это вот.
Света Малышева 14.10.2019 15:05 Заявить о нарушении
Ворону:
"это не двери узкие, это значит, кто-то слишком много ест!" (с)
как вы написали, так мы и увидели
Света Малышева 14.10.2019 15:08 Заявить о нарушении
"это не двери узкие, это значит, кто-то слишком много ест!" (с)
как вы написали, так мы и увидели
Света Малышева 14.10.2019 15:08 Заявить о нарушении
Разрешите встрять. Автор в конце даёт понять, что самоубийство - это ещё более страшно, чем чернуха. Пусть это всего пара предложений, но эти предложения говорят как раз в пользу того, что отметил БК:"шансы сохранения человечности (что бы мы под этим не подразумеевали) в подобных жестких условиях сгнившего общества (не загнивающего, а уже окончательно и бесповоротно сгнившего)"
Крыта.
Шита Крыта 14.10.2019 15:08 Заявить о нарушении
Крыта.
Шита Крыта 14.10.2019 15:08 Заявить о нарушении
Света, нужно ли отвечать?
Мне кажется, ты как-то для себя уже все решила, и это решение во многом определено ответами автора. Но это неправильно:)
Знаешь, когда с великими и гениальными пытались говорить о их творчестве, это приносило только разочарование. Автор не может объяснить, как у него получилось то, что получилось: он начинает рассказывать муть про то, что у него было на уме, что он видел-пережил, откуда у него родилась идея и все такое прочее, но это часто вообще никак не коррелирует с текстом. Потому что автор - сам по себе, а текст - сам по себе.
Беспощадный Критик 14.10.2019 15:11 Заявить о нарушении
Мне кажется, ты как-то для себя уже все решила, и это решение во многом определено ответами автора. Но это неправильно:)
Знаешь, когда с великими и гениальными пытались говорить о их творчестве, это приносило только разочарование. Автор не может объяснить, как у него получилось то, что получилось: он начинает рассказывать муть про то, что у него было на уме, что он видел-пережил, откуда у него родилась идея и все такое прочее, но это часто вообще никак не коррелирует с текстом. Потому что автор - сам по себе, а текст - сам по себе.
Беспощадный Критик 14.10.2019 15:11 Заявить о нарушении
Крыта, есть какое-то исследование научное, где говорится, что самоубийца, любой, в микросекунды до смерти видит выход абсолютно из всех безвыходных ситуаций. Интересные выкладки, связанные со скоростью обработки информации мозгом и замедления времени. Поэтому я бы не считала осознание бессмыслености такого конца и возможности всё исправить проявлением человечности.
Света Малышева 14.10.2019 15:13 Заявить о нарушении
Света Малышева 14.10.2019 15:13 Заявить о нарушении
Вот, что и следовало доказать) Озвученная мной трактовка - про жЫзнь - используется против меня же.
Светлана, я показывал этот рассказ перед конкурсом нескольким знакомым, и у каждого из них возникла своя версия идейной основы. У БК возникла вот такая. И слава Богу. Если бы в рассказе ничего не было, а была бы одна идейная пустота, никаких трактовок вовсе бы не возникло. В этом суть творчества - создать нечто, в чем можно увидеть разные смыслы. Или не увидеть вовсе. Если бы все видели один и тот же смысл, или все бы видели только пустоту, как Вы, тогда это был бы несомненный провал.
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 15:13 Заявить о нарушении
Светлана, я показывал этот рассказ перед конкурсом нескольким знакомым, и у каждого из них возникла своя версия идейной основы. У БК возникла вот такая. И слава Богу. Если бы в рассказе ничего не было, а была бы одна идейная пустота, никаких трактовок вовсе бы не возникло. В этом суть творчества - создать нечто, в чем можно увидеть разные смыслы. Или не увидеть вовсе. Если бы все видели один и тот же смысл, или все бы видели только пустоту, как Вы, тогда это был бы несомненный провал.
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 15:13 Заявить о нарушении
Иногда автор ничего вообще не закладывает в свой текст. Но приходят талантливые читатели и вытаскивают на свет божий столько... что просто диву даешься.
Яркий пример - рассказ Пингвинов. Автор, оказывается, ничего не имела в виду. Но почитав интерпретации - к одной из них прислонилась (Кит поглотил Луну). Хотя она ушла от него до того как.
Это я к тому, что если долго идти налево, придешь направо (смеюсь). Каждый пишет свой рассказ на базе авторского, только и всего. Я не считаю это хорошим знаком.
Света Малышева 14.10.2019 15:19 Заявить о нарушении
Яркий пример - рассказ Пингвинов. Автор, оказывается, ничего не имела в виду. Но почитав интерпретации - к одной из них прислонилась (Кит поглотил Луну). Хотя она ушла от него до того как.
Это я к тому, что если долго идти налево, придешь направо (смеюсь). Каждый пишет свой рассказ на базе авторского, только и всего. Я не считаю это хорошим знаком.
Света Малышева 14.10.2019 15:19 Заявить о нарушении
Как удобно, Ворон. Рассказ пустой - "это только вы так считаете. Вот мама мне сказала, что рассказ бездонный! У каждого своя трактовка!". Беда в том, что всё искусство так и считывается. Абсолютно любое.
Роман Оскалофф 14.10.2019 15:22 Заявить о нарушении
Роман Оскалофф 14.10.2019 15:22 Заявить о нарушении
Света, а мне понравилась идея поиска смысла жизни в условиях апокалипсиса. Это интересно, ГГ ищет и не находит, и лишь за доли секунды перед смертью понимает, что это - сама жизнь, пусть такая страшная и чёрная, но жизнь. Как бы... самоубийство в церкви считается одним из самых тяжких грехов, поэтому тут можно говорить не только о чернухе, но и о человечности в произведении
Шита Крыта 14.10.2019 15:23 Заявить о нарушении
Шита Крыта 14.10.2019 15:23 Заявить о нарушении
"самоубийство в церкви считается одним из самых тяжких грехов". Это-то в церкви. То есть информация недостоверная. Да и то - зависит от ситуации. Суицид в нашей повседневной жизни - это да, безрассудно и глупо. Суицид в постапоке - это уже кто как хочет.
Роман Оскалофф 14.10.2019 15:26 Заявить о нарушении
Роман Оскалофф 14.10.2019 15:26 Заявить о нарушении
Света, ну так в том вся суть культуры постмодерна, в которой мы живем!
Ты не читала "Шесть прогулок в литературном лесу" Эко? Он как раз разбирает всякие вопросы соотношения авторов разного уровня (физический, имплицитный и прочие) и читателей разного уровня (физический, образцовый и прочие). Очень интересно и поучительно, хоть и немного занудно. Но книжка маленькая, можно осилить.
Суть же в том, что автор д о л ж е н писать текст, не имея собственной интерпретации, иначе получится соцреализм или что похуже. Я вот, например, всегда сравнивал Толстого и Достоевского именно в том ключе, что черно-белые тексты Толстого (Воскресение, Анна Каренина) одномернее текстов Достоевского именно потому, что Толстой заранее знает о чем его роман, какую идею он должен донести. А у Достоевского все глубже (на мой, конечно, взгляд) именно благодаря амбивалентности, которой потом у него будут учится Гессе, Кафка и все остальные.
Беспощадный Критик 14.10.2019 15:32 Заявить о нарушении
Ты не читала "Шесть прогулок в литературном лесу" Эко? Он как раз разбирает всякие вопросы соотношения авторов разного уровня (физический, имплицитный и прочие) и читателей разного уровня (физический, образцовый и прочие). Очень интересно и поучительно, хоть и немного занудно. Но книжка маленькая, можно осилить.
Суть же в том, что автор д о л ж е н писать текст, не имея собственной интерпретации, иначе получится соцреализм или что похуже. Я вот, например, всегда сравнивал Толстого и Достоевского именно в том ключе, что черно-белые тексты Толстого (Воскресение, Анна Каренина) одномернее текстов Достоевского именно потому, что Толстой заранее знает о чем его роман, какую идею он должен донести. А у Достоевского все глубже (на мой, конечно, взгляд) именно благодаря амбивалентности, которой потом у него будут учится Гессе, Кафка и все остальные.
Беспощадный Критик 14.10.2019 15:32 Заявить о нарушении
пока читала посты - появился вопрос после высказывания автора.
"В этом суть творчества - создать нечто, в чем можно увидеть разные смыслы. Или не увидеть вовсе. Если бы все видели один и тот же смысл, или все бы видели только пустоту, как Вы, тогда это был бы несомненный провал."
Об этом столько раз дискуссии идут.
Вопрос: Не для того ли автор садится писать, чтобы высказать свою точку зрения на что-то: на мир, на какие-то поступки, действия. Что-то задело в жизни -и вот как отклик он пишет рассказ или роман, где главной целью и является - донести свою идею до читателя, поделиться своим опытом, поплакаться в жилетку, кого-то ударить или чем-то зацепить, чтобы почувствовали чувства автора? Нет?
Ворон считает, что он хочет писать нечто, чтобы потом читатель сидел и играл с этим текстом - составлял себе мозаики, пирамидки - такие многоходовки. Эта цель написания? Т.е авторское мнение готов похоронить ради возможности игры читателем?
Евгения Шапиро 14.10.2019 15:35 Заявить о нарушении
"В этом суть творчества - создать нечто, в чем можно увидеть разные смыслы. Или не увидеть вовсе. Если бы все видели один и тот же смысл, или все бы видели только пустоту, как Вы, тогда это был бы несомненный провал."
Об этом столько раз дискуссии идут.
Вопрос: Не для того ли автор садится писать, чтобы высказать свою точку зрения на что-то: на мир, на какие-то поступки, действия. Что-то задело в жизни -и вот как отклик он пишет рассказ или роман, где главной целью и является - донести свою идею до читателя, поделиться своим опытом, поплакаться в жилетку, кого-то ударить или чем-то зацепить, чтобы почувствовали чувства автора? Нет?
Ворон считает, что он хочет писать нечто, чтобы потом читатель сидел и играл с этим текстом - составлял себе мозаики, пирамидки - такие многоходовки. Эта цель написания? Т.е авторское мнение готов похоронить ради возможности игры читателем?
Евгения Шапиро 14.10.2019 15:35 Заявить о нарушении
Это не "удобная позиция", Роман. Это данность. Ее прекрасно изложил БК, у меня не хватает ума и образования, чтобы объяснить, что я имею в виду. Интуитивно чувствую, а начинаю передавать словами - и все, сам себя не понимаю))
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 15:40 Заявить о нарушении
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 15:40 Заявить о нарушении
Крыта, склонна согласиться, но с одной оговоркой:
рассказ для двух строк конечного осознания неоправданно затянут. И акцентирован совсем не на тех моментах, ситуациях и вещах. Собственно, это опять же к моему вопросу "что хотел сказать автор".
Света Малышева 14.10.2019 15:43 Заявить о нарушении
рассказ для двух строк конечного осознания неоправданно затянут. И акцентирован совсем не на тех моментах, ситуациях и вещах. Собственно, это опять же к моему вопросу "что хотел сказать автор".
Света Малышева 14.10.2019 15:43 Заявить о нарушении
Евгения, если автор - журналист или публицист, то вы, пожалуй правы.
Но если автор - романист, автор современной, интеллектуальной прозы, то нет, вы не правы. В этом, как раз и состоит главная ошибка многих авторов К2, что они пытаются высказаться в лоб. Вам, как автору сказок, это, безусловно близка, но жанр сказки довольно простой и консервативный. В современной же прозе вызов автору в том и состоит, чтобы дать высказаться героям, а не самому себе.
Беспощадный Критик 14.10.2019 15:44 Заявить о нарушении
Но если автор - романист, автор современной, интеллектуальной прозы, то нет, вы не правы. В этом, как раз и состоит главная ошибка многих авторов К2, что они пытаются высказаться в лоб. Вам, как автору сказок, это, безусловно близка, но жанр сказки довольно простой и консервативный. В современной же прозе вызов автору в том и состоит, чтобы дать высказаться героям, а не самому себе.
Беспощадный Критик 14.10.2019 15:44 Заявить о нарушении
Евгения, тут не в игре дело. Я когда сажусь писать, я зачастую сам не знаю, что напишу. Иногда знаю, но выходит все совсем не так. Иногда выходит именно так, как хотел изначально, но это бывает редко. Я сам по себе не хочу ничего донести и не хочу дать нечто, чтобы каждый в нем видел свое (будь у меня такая цель - это был бы конец творчества, во всех смыслах). Я просто иногда НЕ МОГУ НЕ ПИСАТЬ. Это как перекрыть себе дыхание и задохнуться.
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 15:47 Заявить о нарушении
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 15:47 Заявить о нарушении
БК, высказаться в лоб в сказках - это плохо. Донести мысль. Это хорошо.)
Евгения Шапиро 14.10.2019 16:11 Заявить о нарушении
Евгения Шапиро 14.10.2019 16:11 Заявить о нарушении
Евгения, донести мысль - это хорошо. Я согласен.
Но хорошо ли, если в тексте только одна мысль и она самоочевидна?
Хорош ли текст, предлагающий уже пережеванную мысль? Готовую: вот, смотрите, я, как автор, думаю вот так и отношусь к этому так! - это ли хорошо?
Мне кажется, нет смысла углубляться в эту тему. Писательская кухня - это лаборатория, в которой, как и во всякой лаборатории, самые яркие открытия делаются случайно и совсем не про то, что планировалось.
Беспощадный Критик 14.10.2019 16:30 Заявить о нарушении
Но хорошо ли, если в тексте только одна мысль и она самоочевидна?
Хорош ли текст, предлагающий уже пережеванную мысль? Готовую: вот, смотрите, я, как автор, думаю вот так и отношусь к этому так! - это ли хорошо?
Мне кажется, нет смысла углубляться в эту тему. Писательская кухня - это лаборатория, в которой, как и во всякой лаборатории, самые яркие открытия делаются случайно и совсем не про то, что планировалось.
Беспощадный Критик 14.10.2019 16:30 Заявить о нарушении
"Это данность". Да, это данность. В вашей системе координат. И там эта данность прекрасно работает. Это же всё глубоко субъективно.
Роман Оскалофф 14.10.2019 16:30 Заявить о нарушении
Роман Оскалофф 14.10.2019 16:30 Заявить о нарушении
Ворону, чисто для пошутить\посмеяться ))
"Я когда сажусь писать, я зачастую сам не знаю, что напишу. Иногда знаю, но выходит все совсем не так.",
но:
"В данном случае обсуждать ЧТО - для меня как для автора - не имеет смысла."
" Я ТОЧНО знаю, что в плане содержания я сделал все именно так, как хотел, и никакие доводы мое это мнение не изменят. Иногда автор знает некоторые вещи совершенно отчетливо.",
но:
"Я сам по себе не хочу ничего донести и не хочу дать нечто, чтобы каждый в нем видел свое"
"Идейное содержание рассказа должно быть неоднозначным, т.е. подразумевающим несколько трактовок.",
но:
"Так вот, я хочу спросить: зачем мне объяснять всем и каждому, кто не увидел, в чем идея? Зачем мне это нужно, как автору? Что мне это даст, кроме головной боли?) Обсуждение замечаний БК дает мне гораздо больше. Вот что я имел в виду."
_
и под занавес, в виде успокоения вам, Белый Ворон, мои мысли (выдержки) на всю эту разноречивость:
есть периоды, когда никого удивлять не хочется, когда абсолютно всё равно, кто с кем себя может (будет, должен) ассоциировать и соотносить, кто что подумает, скажет и почувствует.
Писателю важно лишь то, что _ему_ хочется сказать. Не кому-то, а просто так: может быть – себе, а может – чистому листу бумаги. Короче – для себя, ради себя, ради своего душевного покоя или катарсиса.
Если на такой вид творчества вдруг найдется свой читатель, без лишних вопросов, но с полным приятием, то это всего лишь приятный бонус к. Ни разу не мотивация для дальнейшего и не подпитка от.
Большего не скажу, там всё по-другому поводу. Но вот этот кусочек к вам подходит, я думаю )
Света Малышева 14.10.2019 16:30 Заявить о нарушении
"Я когда сажусь писать, я зачастую сам не знаю, что напишу. Иногда знаю, но выходит все совсем не так.",
но:
"В данном случае обсуждать ЧТО - для меня как для автора - не имеет смысла."
" Я ТОЧНО знаю, что в плане содержания я сделал все именно так, как хотел, и никакие доводы мое это мнение не изменят. Иногда автор знает некоторые вещи совершенно отчетливо.",
но:
"Я сам по себе не хочу ничего донести и не хочу дать нечто, чтобы каждый в нем видел свое"
"Идейное содержание рассказа должно быть неоднозначным, т.е. подразумевающим несколько трактовок.",
но:
"Так вот, я хочу спросить: зачем мне объяснять всем и каждому, кто не увидел, в чем идея? Зачем мне это нужно, как автору? Что мне это даст, кроме головной боли?) Обсуждение замечаний БК дает мне гораздо больше. Вот что я имел в виду."
_
и под занавес, в виде успокоения вам, Белый Ворон, мои мысли (выдержки) на всю эту разноречивость:
есть периоды, когда никого удивлять не хочется, когда абсолютно всё равно, кто с кем себя может (будет, должен) ассоциировать и соотносить, кто что подумает, скажет и почувствует.
Писателю важно лишь то, что _ему_ хочется сказать. Не кому-то, а просто так: может быть – себе, а может – чистому листу бумаги. Короче – для себя, ради себя, ради своего душевного покоя или катарсиса.
Если на такой вид творчества вдруг найдется свой читатель, без лишних вопросов, но с полным приятием, то это всего лишь приятный бонус к. Ни разу не мотивация для дальнейшего и не подпитка от.
Большего не скажу, там всё по-другому поводу. Но вот этот кусочек к вам подходит, я думаю )
Света Малышева 14.10.2019 16:30 Заявить о нарушении
Света, ваш пост созвучен и ко мне.)
Но и мотивация и действия - каждый раз по другому, и в каждый конкретный момент кажется, что именно так и пишется всегда, но в след раз всё по иному происходит.)
и рада, что в этом мы все согласны.)
Евгения Шапиро 14.10.2019 16:46 Заявить о нарушении
Но и мотивация и действия - каждый раз по другому, и в каждый конкретный момент кажется, что именно так и пишется всегда, но в след раз всё по иному происходит.)
и рада, что в этом мы все согласны.)
Евгения Шапиро 14.10.2019 16:46 Заявить о нарушении
БК! Когда рассказ на К2 выходит за рамки местных каких-то событий, отношений, то это сразу заметно. С выбором имён бывают неувязки. Где их подглядывают авторы? У своих коллег здесь же на сайте? Прочитав название конкурсного рассказа "Просто Сима", решила: автор – мужчина (женщина такое имя не выберет) и когда читала текст и комментарии, только убеждалась в этом. Представляете, какое разочарование.)
Белый Ворон – женщина.) Не могла же автор взять ник – Белая Ворона, чтобы так проворонить жизнь своего героя в тексте.
*Хотите посмотреть на белую белочку? ....здесь -
http://photos.app.goo.gl/BEwu96Q89X9nSter9
Спасибо огромное и всем за комментарии.
Маша опять не совсем о том и не в тему.
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 17:39 Заявить о нарушении
Белый Ворон – женщина.) Не могла же автор взять ник – Белая Ворона, чтобы так проворонить жизнь своего героя в тексте.
*Хотите посмотреть на белую белочку? ....здесь -
http://photos.app.goo.gl/BEwu96Q89X9nSter9
Спасибо огромное и всем за комментарии.
Маша опять не совсем о том и не в тему.
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 17:39 Заявить о нарушении
Роману - давайте уж доводите свою теорию абсолютной субъективности всего до логического конца.
Светлане - да, я бываю чудовищно косноязычен и противоречив, но если бы я мог сказать яснее, Вы бы увидели, что мои слова не так уж противоречивы) Впрочем, все это мелочи. По Вашему мнению, содержание объективно плохое и никуда не годится? Хорошо, пусть так. Спросите, кстати, Романа, он Вам объяснит насчет объективности/субъективности, я смотрю, он специалист в этой области)
А вот ваши выдержки замечательны. Я совершенно с ними согласен.
Спасибо всем большое. Я опасался не критики. Равнодушия. И теперь я спокоен.
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 17:42 Заявить о нарушении
Светлане - да, я бываю чудовищно косноязычен и противоречив, но если бы я мог сказать яснее, Вы бы увидели, что мои слова не так уж противоречивы) Впрочем, все это мелочи. По Вашему мнению, содержание объективно плохое и никуда не годится? Хорошо, пусть так. Спросите, кстати, Романа, он Вам объяснит насчет объективности/субъективности, я смотрю, он специалист в этой области)
А вот ваши выдержки замечательны. Я совершенно с ними согласен.
Спасибо всем большое. Я опасался не критики. Равнодушия. И теперь я спокоен.
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 17:42 Заявить о нарушении
Уверяю Вас, дорогая Маша, Белый Ворон - мужчина) И даже Ваши белые белочки не убедят его в обратном)
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 17:46 Заявить о нарушении
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 17:46 Заявить о нарушении
Маша, а я сразу поняла, что Бекар - женщина)) Там слишком тонкий и воздушный текст, мужчины так не чувствуют))
Белый Ворон - точно мужчина, без сомнения))
Света, мне понравилось, как ты легко определила по одной не вписывающейся в текст фразе пол автора Пингвинов)) Браво!
И по поводу текста Белого Ворона соглашусь, что двух предложений в финале, чтобы раскрыть основную идею рассказа (если она такая, какой её увидела я) - мало. Тут надо либо в начале текст сокращать, либо финал делать длиннее (имхо)
Крыта.
Шита Крыта 14.10.2019 18:37 Заявить о нарушении
Белый Ворон - точно мужчина, без сомнения))
Света, мне понравилось, как ты легко определила по одной не вписывающейся в текст фразе пол автора Пингвинов)) Браво!
И по поводу текста Белого Ворона соглашусь, что двух предложений в финале, чтобы раскрыть основную идею рассказа (если она такая, какой её увидела я) - мало. Тут надо либо в начале текст сокращать, либо финал делать длиннее (имхо)
Крыта.
Шита Крыта 14.10.2019 18:37 Заявить о нарушении
Ворон. Довожу до логического конца. Ваши тексты и тексты всех писателей не имеют никакой ценности без мнения читателя. Плохим или хорошим текст делает читатель. Он задаёт каноны "хорошести" и "плохости". Точнее, задал сколько там тысяч лет назад. С тех пор "искуственный" литературный отбор вывел для нас перечень того, что "хорошо" в тексте, а что "плохо". Так субъективное превратилось в типа объективное. И так во всём в нашем мире. Особенно это касается норм и нравственной фигни, растущей из лохматой религиозности.
Роман Оскалофф 14.10.2019 19:28 Заявить о нарушении
Роман Оскалофф 14.10.2019 19:28 Заявить о нарушении
"Особенно это касается норм и нравственной фигни, растущей из лохматой религиозности." во времена очень лохматой - у родОв м.б. совсем другая даже вера, и мораль, конечно. Ведь мы были язычниками, а у них многое не так. Поэтому стандарты меняются не только от веков, но и особенности страны, природы и т.д.
И мы тоже, если не ленимся, а что-то делаем, то тоже на что-то влияем и меняем, хотя бы в близком круге.)
Евгения Шапиро 14.10.2019 19:46 Заявить о нарушении
И мы тоже, если не ленимся, а что-то делаем, то тоже на что-то влияем и меняем, хотя бы в близком круге.)
Евгения Шапиро 14.10.2019 19:46 Заявить о нарушении
Беспощадный Критик так и не сказал, какие рассказы ему лично понравились больше всего))
Так не хочется его отпускать, ибо, рассуждения в этой ветке - это просто праздник какой-то!
Всем - огромное спасибо за Ваши мысли!
Шита Крыта 14.10.2019 20:11 Заявить о нарушении
Так не хочется его отпускать, ибо, рассуждения в этой ветке - это просто праздник какой-то!
Всем - огромное спасибо за Ваши мысли!
Шита Крыта 14.10.2019 20:11 Заявить о нарушении
"Поэтому стандарты меняются не только от веков, но и особенности страны, природы и т.д."
Да, тут я загнул.
Роман Оскалофф 14.10.2019 20:17 Заявить о нарушении
Да, тут я загнул.
Роман Оскалофф 14.10.2019 20:17 Заявить о нарушении
Света (Шита, вас все почему-то называют Светой, или мне показалось?)
Мне не понравился ни один рассказ из представленный на этот конкурс. Я не прочитал ничего ни интересного, ни нового, ни оригинального.
Из того, о чем могу высказаться:
- Просто Сима. Никаких сюрпризов - Лиза пишет красиво, сильно, но конкретно этот рассказ слишком вторичен и предсказуем, чтобы стоило говорить о нем как о чем-то существенном в творчестве Елизаветы Григ.
- Черти. Неплохой зачин, отличная базовая идея, и полный провал в реализации: рассказ напоминает не "Бегущего по лезвию 2049", а старый добрый фильм "Фантомас разбушевался" с бутафорскими спецэффектами.
- Нулевой пациент. Я бы дал приз за смелую попытку поиграть в чехарду с хронотопами. На фоне остальных абсолютно беспомощных бытописаний даже такая старомодная фантастика выглядит свежо и интересно.
Остальные рассказы прошли мимо: или скучно, или слишком слабо.
Беспощадный Критик 14.10.2019 20:27 Заявить о нарушении
Мне не понравился ни один рассказ из представленный на этот конкурс. Я не прочитал ничего ни интересного, ни нового, ни оригинального.
Из того, о чем могу высказаться:
- Просто Сима. Никаких сюрпризов - Лиза пишет красиво, сильно, но конкретно этот рассказ слишком вторичен и предсказуем, чтобы стоило говорить о нем как о чем-то существенном в творчестве Елизаветы Григ.
- Черти. Неплохой зачин, отличная базовая идея, и полный провал в реализации: рассказ напоминает не "Бегущего по лезвию 2049", а старый добрый фильм "Фантомас разбушевался" с бутафорскими спецэффектами.
- Нулевой пациент. Я бы дал приз за смелую попытку поиграть в чехарду с хронотопами. На фоне остальных абсолютно беспомощных бытописаний даже такая старомодная фантастика выглядит свежо и интересно.
Остальные рассказы прошли мимо: или скучно, или слишком слабо.
Беспощадный Критик 14.10.2019 20:27 Заявить о нарушении
Спасибо! Я была уверена, что Вы отметите "Черти" и "Нулевой пациент". Они самые оригинальные после Симы, на мой взгляд.
Шита Крыта 14.10.2019 20:36 Заявить о нарушении
Шита Крыта 14.10.2019 20:36 Заявить о нарушении
Роману. Я с Вами прямо-таки чудовищно не согласен))
Есть такой вопрос, один из важнейших вопросов жизни вообще, о котором те же Стругацкие писали так: «… мы не понимали главного, существуют все-таки понятия: ЦЕЛЬ, СМЫСЛ, НАЗНАЧЕНИЕ – применительно ко всему человечеству разом? А также смежные с ними понятия: ЧЕСТЬ, ДОСТОИНСТВО, ГОРДОСТЬ – опять же в самом общечеловеческом, если угодно, даже космическом, смысле? Или не существуют?».
Для себя я задаю этот вопрос так: существует ли некая универсальная нравственная норма, единая для всех истина, горящая в экзистенциальном мраке неразрешимых противоречий, как некий маяк для человеческого духа? Или мы рождены исключительно для «личного счастья», комфорта, тепличных условий и давно прогнившего субъективизма, который отрицает не только духовность, но и само наличие высших, внеличностных целей?
Ответов на эти вопросы НЕТ. А Вы говорите так, как будто уверены на все сто в том, в чем сомневались даже Стругацкие) И опять-таки, если доводить Ваш абсолютный субъективизм до конца, следует сделать неизбежный вывод, что эти Ваши представления об объективности/субъективности так же субъективны как и все остальные. А Вы говорите так, как будто эти Ваши представления совершенно очевидны, т.е. объективны, что довольно забавно смотрится) Они очевидны только для Вас, Роман. И для людей с таким же мировоззрением. Не более.
Ворон
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 21:46 Заявить о нарушении
Есть такой вопрос, один из важнейших вопросов жизни вообще, о котором те же Стругацкие писали так: «… мы не понимали главного, существуют все-таки понятия: ЦЕЛЬ, СМЫСЛ, НАЗНАЧЕНИЕ – применительно ко всему человечеству разом? А также смежные с ними понятия: ЧЕСТЬ, ДОСТОИНСТВО, ГОРДОСТЬ – опять же в самом общечеловеческом, если угодно, даже космическом, смысле? Или не существуют?».
Для себя я задаю этот вопрос так: существует ли некая универсальная нравственная норма, единая для всех истина, горящая в экзистенциальном мраке неразрешимых противоречий, как некий маяк для человеческого духа? Или мы рождены исключительно для «личного счастья», комфорта, тепличных условий и давно прогнившего субъективизма, который отрицает не только духовность, но и само наличие высших, внеличностных целей?
Ответов на эти вопросы НЕТ. А Вы говорите так, как будто уверены на все сто в том, в чем сомневались даже Стругацкие) И опять-таки, если доводить Ваш абсолютный субъективизм до конца, следует сделать неизбежный вывод, что эти Ваши представления об объективности/субъективности так же субъективны как и все остальные. А Вы говорите так, как будто эти Ваши представления совершенно очевидны, т.е. объективны, что довольно забавно смотрится) Они очевидны только для Вас, Роман. И для людей с таким же мировоззрением. Не более.
Ворон
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 21:46 Заявить о нарушении
Ой, забыла сказать, если это имеет какое-то значение, то меня зовут Сюзи.
Крыта.
Шита Крыта 14.10.2019 21:58 Заявить о нарушении
Крыта.
Шита Крыта 14.10.2019 21:58 Заявить о нарушении
"А Вы говорите так, как будто эти Ваши представления совершенно очевидны, т.е. объективны". Нет, я не считаю их объективными. Потому что объективизма нет. Да и субъективизма как такового на самом деле нет. Всё это от лукавого. Да и лукавый от лукавого. Ну вы поняли.
Смысла нет, но никто не запрещает помещать его в абсолютно любые вещи.
НО! Есть малюсенькое допущение, что смысл (внезапно) есть. Ну, например, найти вселенский разум в центре мироздания. Или жить как в Библии/Коране написано, чтобы потом первую вечность любоваться задницей Аллаха, а вторую вечность - ну.. опустим подробности. Я допускаю, что такое возможно. Всё возможно. Но только вот эта возможность внезапно родилась в моём мозгу, как нечто абстрактное и скорее всего не имеющее отношения к реальности вне моего мозга. Я буду рад ошибаться, если хоть что-то из идей моего воспалённого разума вдруг окажется истиной из всех истин. Но пока что это просто фантазия. Только вот я не настолько наглый, чтобы делать эту фантазию догмой, как религии. Или делать это "вкусовым" каноном, если мы о литературе.
Роман Оскалофф 14.10.2019 22:13 Заявить о нарушении
Смысла нет, но никто не запрещает помещать его в абсолютно любые вещи.
НО! Есть малюсенькое допущение, что смысл (внезапно) есть. Ну, например, найти вселенский разум в центре мироздания. Или жить как в Библии/Коране написано, чтобы потом первую вечность любоваться задницей Аллаха, а вторую вечность - ну.. опустим подробности. Я допускаю, что такое возможно. Всё возможно. Но только вот эта возможность внезапно родилась в моём мозгу, как нечто абстрактное и скорее всего не имеющее отношения к реальности вне моего мозга. Я буду рад ошибаться, если хоть что-то из идей моего воспалённого разума вдруг окажется истиной из всех истин. Но пока что это просто фантазия. Только вот я не настолько наглый, чтобы делать эту фантазию догмой, как религии. Или делать это "вкусовым" каноном, если мы о литературе.
Роман Оскалофф 14.10.2019 22:13 Заявить о нарушении
Насчет возможности и мозга - это опять таки ваши личные субъективные представления. Кто-то другой проникнется неким знанием или чувством, которое, по его ощущениям, никак не могло возникнуть у него в голове. Он не докажет научно, что это знание/чувство объективно, но он в это ВЕРИТ. Так же как и вы верите, что это скорее всего не имеет отношения к реальности вне вашего мозга. Все это вопрос веры. Но утверждать такие вот вещи, насчет "лохматой религиозности", и не добавлять при этом "по моему мнению" это значит забывать о том, что и то и другое недоказуемо, и то и другое - вопрос веры. К слову сказать, я пытался отразить это в своем рассказе:
- А если Он все-таки есть? – прошептала Даша, когда они расслабленно закурили, соприкасаясь телами под теплым шерстяным одеялом. – Ну а вдруг?
- Угу…
- Мы же не можем знать наверняка, что Его нет?
Андрей протяжно зевнул, провел кончиками пальцев по ее нежной шее.
– Как ты думаешь, солнце, зубные феи существуют?
Даша фыркнула.
- Думаю, нет.
- У тебя есть доказательства?
И далее:
- Не делай вид, что не услышал, - девушка хихикнула, бросила на него холодный насмешливый взгляд, будто кто-то другой посмотрел сквозь ее зрачки. – Я вот к чему. Если Он есть, то и демоны тоже… Как ты думаешь? Существуют демоны?
Он помотал головой.
- У тебя есть доказательства? - девушка облизала темным языком губы. – Глупый какой… Ты не можешь быть ни в чем уверен, Андрюша. Ты вообще ничего не знаешь. Но при этом ведешь себя так, как будто тебе известно все на свете. Разве это не смешно?
А вообще, это старый спор. Старый, как мир, неразрешимый вопрос. И каждый отвечает на него своей собственной жизнью.
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 22:33 Заявить о нарушении
- А если Он все-таки есть? – прошептала Даша, когда они расслабленно закурили, соприкасаясь телами под теплым шерстяным одеялом. – Ну а вдруг?
- Угу…
- Мы же не можем знать наверняка, что Его нет?
Андрей протяжно зевнул, провел кончиками пальцев по ее нежной шее.
– Как ты думаешь, солнце, зубные феи существуют?
Даша фыркнула.
- Думаю, нет.
- У тебя есть доказательства?
И далее:
- Не делай вид, что не услышал, - девушка хихикнула, бросила на него холодный насмешливый взгляд, будто кто-то другой посмотрел сквозь ее зрачки. – Я вот к чему. Если Он есть, то и демоны тоже… Как ты думаешь? Существуют демоны?
Он помотал головой.
- У тебя есть доказательства? - девушка облизала темным языком губы. – Глупый какой… Ты не можешь быть ни в чем уверен, Андрюша. Ты вообще ничего не знаешь. Но при этом ведешь себя так, как будто тебе известно все на свете. Разве это не смешно?
А вообще, это старый спор. Старый, как мир, неразрешимый вопрос. И каждый отвечает на него своей собственной жизнью.
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 22:33 Заявить о нарушении
"но он в это ВЕРИТ"
Да в том и прикол, что я не ВЕРЮ. Я не верю, что что-то истина. Я говорю, что нет истины в нашем мире (ей банально не откуда взяться на этой планете) и мы сами дорисовываем её в нашу бренную картину. Независимо от вероучений и мировозрений. Даже если высшие силы существует (а им ничего не запрещает существовать), рисуем картину лично мы. И никто больше. Всё, что было - только в нашем сознании (что бы это слово не значило, хоть в физическом, хоть в метафизическом смысле). Спора-то и нет. Есть нелепая полемика приверженцев одного и приверженцев второго. И никто никогда не пойдёт на компромисс. А вот это печально.
Роман Оскалофф 14.10.2019 22:41 Заявить о нарушении
Да в том и прикол, что я не ВЕРЮ. Я не верю, что что-то истина. Я говорю, что нет истины в нашем мире (ей банально не откуда взяться на этой планете) и мы сами дорисовываем её в нашу бренную картину. Независимо от вероучений и мировозрений. Даже если высшие силы существует (а им ничего не запрещает существовать), рисуем картину лично мы. И никто больше. Всё, что было - только в нашем сознании (что бы это слово не значило, хоть в физическом, хоть в метафизическом смысле). Спора-то и нет. Есть нелепая полемика приверженцев одного и приверженцев второго. И никто никогда не пойдёт на компромисс. А вот это печально.
Роман Оскалофф 14.10.2019 22:41 Заявить о нарушении
Неверие в то, что что-то истина это и есть вера) По той простой причине, что это неверие точно также недоказуемо. Один верит в то, что истина есть, другой в то, что ее нет. Разницы нет никакой.
И компромисс тут невозможен, так как одно отрицает другое. И это конечно печально, также печально, как и любой плюрализм мнений) Если бы все человечество и в самом деле объединяли ЦЕЛЬ и ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, о которых писали Стругацкие, мир был бы гораздо лучше, осмысленней, совершеннее. По моему мнению))
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 22:50 Заявить о нарушении
И компромисс тут невозможен, так как одно отрицает другое. И это конечно печально, также печально, как и любой плюрализм мнений) Если бы все человечество и в самом деле объединяли ЦЕЛЬ и ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, о которых писали Стругацкие, мир был бы гораздо лучше, осмысленней, совершеннее. По моему мнению))
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 22:50 Заявить о нарушении
Вообще-то, именно этот спор - самый важный в истории человечества. Ну, вот ни много ни мало, а как-то так.
Может, в конечном итоге, наша предназначение именно в том, чтобы обналичивать потенциальные истины и с остервенением испытывать их на прочность.
Но дело не в этом, а в возможности выбора. Между бессмыслием и смыслом я бы выбрал смысл. Сказать, что истина невозможна или априори "от лукавого", все равно что свести всю литературу к "нравится/не нравится": да, в конечном итоге любые сопры о литературе сводятся именно к этому, но ради чего тогда вообще говорить о литературе?
Я придерживаюсь мнения, что любая философская или мировоззренческая концепция только тогда продуктивна, когда она выстраивает точки опоры, а не разрушает их. В конечном итоге, никому из нас не нужна экзистенциальная или трансцендентная истина, а нужно нам понимание - концепция - того, что делать с данностью нашего бытия. И если мне достаточно религии - отлично. Если нет - я буду искать, пока не найду. Не истину, а ту картину мира, которая даст мне ответы на мои, важные именно мне и, возможно, только мне, вопросы. Поэтому я никогда не скажу ничего плохого о религии - это все-таки картина мира, которая работает тысячи лет и работает гораздо лучше всех попыток ее поровергнуть.
Короче, я на стороне Ворона:)
Беспощадный Критик 14.10.2019 22:56 Заявить о нарушении
Может, в конечном итоге, наша предназначение именно в том, чтобы обналичивать потенциальные истины и с остервенением испытывать их на прочность.
Но дело не в этом, а в возможности выбора. Между бессмыслием и смыслом я бы выбрал смысл. Сказать, что истина невозможна или априори "от лукавого", все равно что свести всю литературу к "нравится/не нравится": да, в конечном итоге любые сопры о литературе сводятся именно к этому, но ради чего тогда вообще говорить о литературе?
Я придерживаюсь мнения, что любая философская или мировоззренческая концепция только тогда продуктивна, когда она выстраивает точки опоры, а не разрушает их. В конечном итоге, никому из нас не нужна экзистенциальная или трансцендентная истина, а нужно нам понимание - концепция - того, что делать с данностью нашего бытия. И если мне достаточно религии - отлично. Если нет - я буду искать, пока не найду. Не истину, а ту картину мира, которая даст мне ответы на мои, важные именно мне и, возможно, только мне, вопросы. Поэтому я никогда не скажу ничего плохого о религии - это все-таки картина мира, которая работает тысячи лет и работает гораздо лучше всех попыток ее поровергнуть.
Короче, я на стороне Ворона:)
Беспощадный Критик 14.10.2019 22:56 Заявить о нарушении
Ещё раз. В моём лексиконе вообще нет слова вера. Просто потому что я, как человек мат. ума, понимаю блин, что нужны доказательства. Поэтому сложно вообще писать "я не верю", потому что слова-то такого я не знаю. Его просто нет. Оно за гранью здравости.
Я ж не писал, что "верю, что истины нет". Всё, что я написал, можно легко заменить тезисом "Я могу считать истиной абсолютно что-угодно... но делать мне больше нечего, кроме как заниматься какой-то хернёй". Все вероучения равновероятно истинны. Только вот зачем вообще об этом думать? Неужели человек не может жить без этой чепухи в голове?
Роман Оскалофф 14.10.2019 23:03 Заявить о нарушении
Я ж не писал, что "верю, что истины нет". Всё, что я написал, можно легко заменить тезисом "Я могу считать истиной абсолютно что-угодно... но делать мне больше нечего, кроме как заниматься какой-то хернёй". Все вероучения равновероятно истинны. Только вот зачем вообще об этом думать? Неужели человек не может жить без этой чепухи в голове?
Роман Оскалофф 14.10.2019 23:03 Заявить о нарушении
"это все-таки картина мира, которая работает тысячи лет и работает гораздо лучше всех попыток ее поровергнуть"
Конечно она работает лучше попыток опровергнуть)) Там же есть неопровержимый тезис "Бог так сделал. Богу было так угодно". И хрен ты что с этим сделаешь. Только это скучно. Всё-таки миллионы лет эволюции или чего-то там ещё, пора двигаться дальше. А то люди до сих пор топчутся на одном месте.
Роман Оскалофф 14.10.2019 23:10 Заявить о нарушении
Конечно она работает лучше попыток опровергнуть)) Там же есть неопровержимый тезис "Бог так сделал. Богу было так угодно". И хрен ты что с этим сделаешь. Только это скучно. Всё-таки миллионы лет эволюции или чего-то там ещё, пора двигаться дальше. А то люди до сих пор топчутся на одном месте.
Роман Оскалофф 14.10.2019 23:10 Заявить о нарушении
Роман, как человек математического ума, физик и вероятностник, я в курсе того, что такое статистика, квантовая механика и прочие интересные вещи. Но как человек, поставивший полевые эксперименты и получивший не укладывающийся в рамки "простого совпадения" мистический опыт, я готов утверждать, что существуют не-физические законы, управляющие потоками событий. Это к слову.
А теперь, вот что: когда у нас бывают в гостях дети, я часто спрашиваю что-нибудь вроде: "а ты любишь оливки?" - "нет!" - "не повезло..." - говорю я.
Вам просто не повезло, Роман, что вы не умеете/не хотите/не способны верить. Ничего не поделаешь:(
Всего,
Беспощадный Критик 14.10.2019 23:16 Заявить о нарушении
А теперь, вот что: когда у нас бывают в гостях дети, я часто спрашиваю что-нибудь вроде: "а ты любишь оливки?" - "нет!" - "не повезло..." - говорю я.
Вам просто не повезло, Роман, что вы не умеете/не хотите/не способны верить. Ничего не поделаешь:(
Всего,
Беспощадный Критик 14.10.2019 23:16 Заявить о нарушении
Беспощадный Критик, вы как нельзя лучше дополнили и прояснили то, что я хотел сказать. В сущности, я занимаюсь именно таким вот поиском - и с помощью творчества в том числе. Раньше мне этот метод был незнаком, но теперь я и представить себя не могу без творческого осмысления тех или иных вопросов жизни. Творчество вообще поразительная штука - оно иногда даже дает ответы, хотя только и делает, что задает вопросы, оно исцеляет, но оно же и калечит, приковывает цепями, терзает и мучает. "Что это? Проклятие или спасение? А может быть всего лишь утешение?", как писал Кафка. Никто не знает, что это такое на самом деле)
Роман, то, что вы говорите, это просто другие слова, но суть та же самая. Наличие отсутствие в вашем лексиконе слова "вера" ничуть не отрицает того факта, что вы верите или не верите в то или иное.
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 23:16 Заявить о нарушении
Роман, то, что вы говорите, это просто другие слова, но суть та же самая. Наличие отсутствие в вашем лексиконе слова "вера" ничуть не отрицает того факта, что вы верите или не верите в то или иное.
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 23:16 Заявить о нарушении
прочла всю простынь
Малышева Света. Такое чувство, что ты любыми путями хочешь оставить за собой последнее слово. Просто настоять на своём. Любым возможным способом.
даже как-то стыдно за тебя...
Софья Шпедт 14.10.2019 23:21 Заявить о нарушении
Малышева Света. Такое чувство, что ты любыми путями хочешь оставить за собой последнее слово. Просто настоять на своём. Любым возможным способом.
даже как-то стыдно за тебя...
Софья Шпедт 14.10.2019 23:21 Заявить о нарушении
Во как. Пришла Соня Шпедт и сразу все светы малышевы заткнулись. Включая автора, БК и Романа.
Соня, ты, штоле, с дуба рухнула? Меня тут с пяти вечера нет.
И не нужно за меня сгорать со стыда. Я со своим стыдом как-нибудь без помощников справлюсь.
Света Малышева 14.10.2019 23:47 Заявить о нарушении
Соня, ты, штоле, с дуба рухнула? Меня тут с пяти вечера нет.
И не нужно за меня сгорать со стыда. Я со своим стыдом как-нибудь без помощников справлюсь.
Света Малышева 14.10.2019 23:47 Заявить о нарушении
БК: понимаете, в чем дело?: получение "мистического опыта" - это и есть - з н а н и е. Знать - совсем не значит - верить. Скорее, наоборот. А Ворону я об этом ещё вчера сказала в отзыве. Забавно, как люди по-разному слышат других. Ну, и себя. Да. Ну, то есть - сказать, чтобы тебя услышали? Или сказать - чтобы услышать другого? м? риторически всё.
Лиля Герцен 14.10.2019 23:55 Заявить о нарушении
Лиля Герцен 14.10.2019 23:55 Заявить о нарушении
«Все вероучения равновероятно истинны. Только вот зачем вообще об этом думать? Неужели человек не может жить без этой чепухи в голове?»
В большинстве своём, Роман, люди именно таки не могут. Потому что боятся остаться наедине с самим собой. Боятся взять ответственность за собственную жизнь. Удобней и проще с психологической точки зрения думать, что я – песчинка в руке высшей силы, от меня ничего не зависит, «пути господни неисповедимы» в качестве морального утешения. Вера – это психологическая защита, облегчающая жизнь, востребованная во все времена и всеми народами. Такие себе «точки опоры», как сказано кем-то выше – или, скорее, костыли, поддерживающие в страшную минуту. А вот в минуты радости потребность в вере резко снижается, правда же? :)
Летучая Рыбка 15.10.2019 00:48 Заявить о нарушении
В большинстве своём, Роман, люди именно таки не могут. Потому что боятся остаться наедине с самим собой. Боятся взять ответственность за собственную жизнь. Удобней и проще с психологической точки зрения думать, что я – песчинка в руке высшей силы, от меня ничего не зависит, «пути господни неисповедимы» в качестве морального утешения. Вера – это психологическая защита, облегчающая жизнь, востребованная во все времена и всеми народами. Такие себе «точки опоры», как сказано кем-то выше – или, скорее, костыли, поддерживающие в страшную минуту. А вот в минуты радости потребность в вере резко снижается, правда же? :)
Летучая Рыбка 15.10.2019 00:48 Заявить о нарушении
"Наличие отсутствие в вашем лексиконе слова "вера" ничуть не отрицает того факта, что вы верите или не верите в то или иное"
Я даже не сомневался, что вы так ответите.
А мой ответ: нет. Я не верю в то или иное. Это Вы называете что-то моё "верой". А не я. Как правильно сказала Лиля: "мистический опыт - уже знание". Когда магия появляется в реальном мире, она перестает быть магией. С верой то же самое.
Роман Оскалофф 15.10.2019 07:45 Заявить о нарушении
Я даже не сомневался, что вы так ответите.
А мой ответ: нет. Я не верю в то или иное. Это Вы называете что-то моё "верой". А не я. Как правильно сказала Лиля: "мистический опыт - уже знание". Когда магия появляется в реальном мире, она перестает быть магией. С верой то же самое.
Роман Оскалофф 15.10.2019 07:45 Заявить о нарушении
резюме: "В ускоренном темпе накидались до белых глаз; жён ― у кого были с собой ― побили и выгнали; потом что-то не поделили, но общей драки умудрились избежать"
Николай Резник 15.10.2019 08:34 Заявить о нарушении
Николай Резник 15.10.2019 08:34 Заявить о нарушении
Летучая Рыбка, как раз таки в самые счастливые дни вера становится еще сильнее. Вы явно не в теме) Почитайте Достоевского, что ли. В частности, он писал, что все критики веры совсем не о том говорят. И не те аргументы приводят. Ваше замечание - очередное доказательство истинности его слов)
Это, наверное, приятно осознавать, что вот мол слабые люди, еле бредущие по колдобинам жизни, нуждаются в "костылях" веры, а вот я например не нуждаюсь, я сильный. К счастью, такие понятия как сила и слабость тут вообще не применимы. Вступивший на путь веры переживает зачастую искушения и "страхования" такой силы и интенсивности, что его страдания раздавили бы всякого, и сильного и слабого, если бы он не имел помощи свыше.
Роман, что становится с верой, когда она становится знанием, прекрасно описано в антиутопии Теда Чана "Ад - это отсутствие Бога". Очень советую, хотя даже не надеюсь, что прочтете)
Автор Хочет Сказать 15.10.2019 09:25 Заявить о нарушении
Это, наверное, приятно осознавать, что вот мол слабые люди, еле бредущие по колдобинам жизни, нуждаются в "костылях" веры, а вот я например не нуждаюсь, я сильный. К счастью, такие понятия как сила и слабость тут вообще не применимы. Вступивший на путь веры переживает зачастую искушения и "страхования" такой силы и интенсивности, что его страдания раздавили бы всякого, и сильного и слабого, если бы он не имел помощи свыше.
Роман, что становится с верой, когда она становится знанием, прекрасно описано в антиутопии Теда Чана "Ад - это отсутствие Бога". Очень советую, хотя даже не надеюсь, что прочтете)
Автор Хочет Сказать 15.10.2019 09:25 Заявить о нарушении
Б-г ты мой...
Ворон, ну Вы даёте) одно только название книги смешит меня. Человек (!) пишет, как там что будет на более высоких уровнях. Вот это уже вера глупая и наглая. Хотя я прочту, просто потому что содержание может быть вообще не о том.
Я если что деист. Рая и ада у меня нет, а Богу плевать на нас. Он ушел создавать другие вселенные. Я в это не верю, это просто красивая фантазия. Зато она максимально депрессивная и реалистичная. А это мне нравится. Главное чтобы мне нравилось. Ну и чтобы вам тоже нравилась Ваша фантазия.
Роман Оскалофф 15.10.2019 10:18 Заявить о нарушении
Ворон, ну Вы даёте) одно только название книги смешит меня. Человек (!) пишет, как там что будет на более высоких уровнях. Вот это уже вера глупая и наглая. Хотя я прочту, просто потому что содержание может быть вообще не о том.
Я если что деист. Рая и ада у меня нет, а Богу плевать на нас. Он ушел создавать другие вселенные. Я в это не верю, это просто красивая фантазия. Зато она максимально депрессивная и реалистичная. А это мне нравится. Главное чтобы мне нравилось. Ну и чтобы вам тоже нравилась Ваша фантазия.
Роман Оскалофф 15.10.2019 10:18 Заявить о нарушении
Роман, корни слов "фантазия" и "фанатизм" различаются лишь двумя буквами))) а корни где? - в земле. Сомнительная прополка души, да?))была бы я наглой, вероятно, объяснила бы семантическую валентность обоих слов)))
(на всякий случай: про фанатизм - это я к т.з. Ворона)
Лиля Герцен 15.10.2019 12:26 Заявить о нарушении
(на всякий случай: про фанатизм - это я к т.з. Ворона)
Лиля Герцен 15.10.2019 12:26 Заявить о нарушении
Роман, очень сложно спорить с человеком, чьи убеждения построены на личном опыте возрождения и познания веры)) Вы всё равно проиграете. (ИМХО)
Сюзи.
Шита Крыта 15.10.2019 12:38 Заявить о нарушении
Сюзи.
Шита Крыта 15.10.2019 12:38 Заявить о нарушении
Мне будет сложно проиграть в игре, в которую я даже не играю))
Роман Оскалофф 15.10.2019 12:46 Заявить о нарушении
Роман Оскалофф 15.10.2019 12:46 Заявить о нарушении
Шите-Крыте_Сюзи: безнравственно не менять своих убеждений - это ещё Карл Маркс сказал), ставлю на Романа!))
Лиля Герцен 15.10.2019 12:49 Заявить о нарушении
Лиля Герцен 15.10.2019 12:49 Заявить о нарушении
Роман, очень удобная позиция))
Лиля, фанатизм - это зло. Религиозный фанатизм - так называемая "прелесть", как обозначают фанатизм в православии - зло в квадрате. Фанатизм это когда человек стопроцентно убежден в некоей истине и - что очень важно - любит себя в этой истине, а не истину в себе. Любой нормальный, адекватный, верующий человек борется с фанатизмом в себе так же упорно, как и со всеми остальными страстями, исходящими из его эгоцентризма. Он ничего не знает доподлинно, он только верит. И сомневается. Что естественно.
Автор Хочет Сказать 15.10.2019 13:06 Заявить о нарушении
Лиля, фанатизм - это зло. Религиозный фанатизм - так называемая "прелесть", как обозначают фанатизм в православии - зло в квадрате. Фанатизм это когда человек стопроцентно убежден в некоей истине и - что очень важно - любит себя в этой истине, а не истину в себе. Любой нормальный, адекватный, верующий человек борется с фанатизмом в себе так же упорно, как и со всеми остальными страстями, исходящими из его эгоцентризма. Он ничего не знает доподлинно, он только верит. И сомневается. Что естественно.
Автор Хочет Сказать 15.10.2019 13:06 Заявить о нарушении
Правильно. Человек ничего не знает. И сомневается. Но верить не обязательно.
"Роман, очень удобная позиция))". Деистическая? Так она нихрена не удобная. Рая нет. Смысла нет. Зашибись как удобно! Удобно мне сейчас на диванчике. А вот верующие люди схватят сердечный приступ, если вдруг узнают, что Бог это нифига не Христос, да ещё и без Замысла, да ещё и без Любви. Так шо не. Не удобно.
Роман Оскалофф 15.10.2019 13:22 Заявить о нарушении
"Роман, очень удобная позиция))". Деистическая? Так она нихрена не удобная. Рая нет. Смысла нет. Зашибись как удобно! Удобно мне сейчас на диванчике. А вот верующие люди схватят сердечный приступ, если вдруг узнают, что Бог это нифига не Христос, да ещё и без Замысла, да ещё и без Любви. Так шо не. Не удобно.
Роман Оскалофф 15.10.2019 13:22 Заявить о нарушении
Ворон, Ваши попытки суггестивного воздействия(это даже не про текст, в данном случае) я воспринимаю с вежливым почти_равнодушием: если Вы внимательно прочтёте то, о чем только что написали, возможно, Вы обнаружите нечто такое, что Вас удивит)) ну, это как - если попытаться красивым естественным движением подвинуть очки на носу, но не рассчитать степень непринуждённости и тыкнуть себе пальцем в глаз.
Но-но-но, я за Вас рада, если у вас всё хорошо! Честно. И совсем не важно, чем/кем Вы этого добились(добиваетесь)
Лиля Герцен 15.10.2019 13:24 Заявить о нарушении
Но-но-но, я за Вас рада, если у вас всё хорошо! Честно. И совсем не важно, чем/кем Вы этого добились(добиваетесь)
Лиля Герцен 15.10.2019 13:24 Заявить о нарушении
Сюзи:(неужели, я это написала?!)) - а, если это - wind of change? или он же, но смотанный в лассо, м?(это я о ветре, о ветре)
Лиля Герцен 15.10.2019 14:15 Заявить о нарушении
Лиля Герцен 15.10.2019 14:15 Заявить о нарушении
Лиле. Не хочу спорить, тем более, очень давно знаю Луну*) Спорить бесполезно. Я просто на стороне Ворона. Потому как чувствуется, что всё, о чём пишет, через себя пропустил. А пропустить такой апокалипсис через себя - без веры вряд ли возможно выкарабкаться. Думающий и развивающийся Автор. Всегда на стороне таких.
Шита Крыта 15.10.2019 14:18 Заявить о нарушении
Шита Крыта 15.10.2019 14:18 Заявить о нарушении
Сюзи, Сюзи))) зачем комментарий удалили?) Вы не любите ветер?)))
Лиля Герцен 15.10.2019 14:18 Заявить о нарушении
Лиля Герцен 15.10.2019 14:18 Заявить о нарушении
Нет, просто я не люблю флюгеров)) И не хочу спорить с Лилей, к мнению которой прислушиваюсь))
Шита Крыта 15.10.2019 14:23 Заявить о нарушении
Шита Крыта 15.10.2019 14:23 Заявить о нарушении
"А пропустить такой апокалипсис через себя - без веры вряд ли возможно выкарабкаться". Можно, если захотеть. Вера это не панацея. Это слово. Кто-то придаёт этому значение, кто-то нет. А вообще вера и прочее это хороший фундамент для худ прои. В жизни мне это не нужно. Зато вот художественности тут пруд пруди. Бумажным аватарам такое только и вбивай в голову, столько литконфликтов может получиться!
Роман Оскалофф 15.10.2019 14:25 Заявить о нарушении
Роман Оскалофф 15.10.2019 14:25 Заявить о нарушении
Я просто на стороне Ворона. Потому как чувствуется, что всё, о чём пишет, через себя пропустил. А пропустить такой апокалипсис через себя - без веры вряд ли возможно выкарабкаться. Думающий и развивающийся Автор. Всегда на стороне таких.
Шита Крыта 15.10.2019 14:18 Заявить о нарушении
Вот, Сюзи!!! Гениально! Мне очень давно один известный режиссер сказал, прочитав мою попытку пьесы,: вот, здесь у тебя - очень хорошо, а остальное - никуда не годится". Ответила ему: - а здесь я вспоминала))) Знаете, какими были его слова на это? - " тогда тебе лучше вспоминать, а не писать"))) с тех пор и не пищу и не вспоминаю)). Понимаете, о чем я? Ведерникова крута - потому что пишет, и подходит она к этому весьма и весьма ответственно. Впрочем, не желая никого загнать в угол - просто _труд_ и _переложить на лист личный опыт_, опираясь на уже существующее - это о разном. Совсем о разном.
Лиля Герцен 15.10.2019 14:28 Заявить о нарушении
Шита Крыта 15.10.2019 14:18 Заявить о нарушении
Вот, Сюзи!!! Гениально! Мне очень давно один известный режиссер сказал, прочитав мою попытку пьесы,: вот, здесь у тебя - очень хорошо, а остальное - никуда не годится". Ответила ему: - а здесь я вспоминала))) Знаете, какими были его слова на это? - " тогда тебе лучше вспоминать, а не писать"))) с тех пор и не пищу и не вспоминаю)). Понимаете, о чем я? Ведерникова крута - потому что пишет, и подходит она к этому весьма и весьма ответственно. Впрочем, не желая никого загнать в угол - просто _труд_ и _переложить на лист личный опыт_, опираясь на уже существующее - это о разном. Совсем о разном.
Лиля Герцен 15.10.2019 14:28 Заявить о нарушении
Роман, просто Вы - счастливый человек, Вы - не бывали на дне, поэтому Вам вера ни к чему)Пока не клюнет, как мне кажется, исходя из моего личного жизненного опыта. Простой пример: священник в местной церкви у нас - бывший бандит, побывавший на самом дне, переосмысливший жизнь и сознательно выбравший веру навсегда своим жизненным приоритетом. Более человечного и понимающего священника вроде как и не найти поблизости. Народ его особо любит и уважает
Шита Крыта 15.10.2019 14:37 Заявить о нарушении
Шита Крыта 15.10.2019 14:37 Заявить о нарушении
Роман)) поднимаю ставки!))
Сюзи, Вы такая хорошая... мне стыдно даже начинать спорить с Вами(без сарказма)
Лиля Герцен 15.10.2019 14:47 Заявить о нарушении
Сюзи, Вы такая хорошая... мне стыдно даже начинать спорить с Вами(без сарказма)
Лиля Герцен 15.10.2019 14:47 Заявить о нарушении
Лиля, да, немного отошли от темы спора, но я и не хочу спорить))Когда вспоминаешь и переосмысливаешь, то получается искренне, что на сцене, что на бумаге. А ценится всегда прежде всего искренность. Пусть даже напишется рассказ плохо, стилистически ужасно, но искренне - читатель восхитится и поставит этот рассказ на первое место. И на сцене - то же самое. Иначе великие актёры не шли бы в народ и на время не бросали бы свою игру, набираясь сценического опыта у жизни.
Шита Крыта 15.10.2019 14:50 Заявить о нарушении
Шита Крыта 15.10.2019 14:50 Заявить о нарушении
"Вы - не бывали на дне, поэтому Вам вера ни к чему)". Когда я опущусь на дно, последнее что я сделаю - обращусь к вере. И тогда я проиграю.
Роман Оскалофф 15.10.2019 15:31 Заявить о нарушении
Роман Оскалофф 15.10.2019 15:31 Заявить о нарушении
Да, Роман, лучше к Вере)) Но если она у Вас на тот момент будет, то это ещё не дно, которого не дай Бог кому то достигнуть))
Шита Крыта 15.10.2019 15:41 Заявить о нарушении
Шита Крыта 15.10.2019 15:41 Заявить о нарушении
Верю, не верю...ромашка, - какой последний лепесток - так и будет. :-)
Вера, в духовном смысле, очень легко доказывается. Не надо быть философом.
Чтобы знать механизм лечения рака, не надо быть медиком :-)
Гоша Ветер 15.10.2019 18:31 Заявить о нарушении
Вера, в духовном смысле, очень легко доказывается. Не надо быть философом.
Чтобы знать механизм лечения рака, не надо быть медиком :-)
Гоша Ветер 15.10.2019 18:31 Заявить о нарушении
"Чтобы знать механизм лечения рака, не надо быть медиком"
Мм... Блестяще.
Роман Оскалофф 15.10.2019 19:20 Заявить о нарушении
Мм... Блестяще.
Роман Оскалофф 15.10.2019 19:20 Заявить о нарушении
Охх, Сюзи, оставил тебя тут одну))
Лиля, я рад, что вы за меня рады. Порадуюсь за вас в свою очередь)
Роман, привет! Надеюсь, не в обиде, что я тут немного повалял дурака?) Или с самого начала знал?
Пономарев Денис 15.10.2019 19:21 Заявить о нарушении
Лиля, я рад, что вы за меня рады. Порадуюсь за вас в свою очередь)
Роман, привет! Надеюсь, не в обиде, что я тут немного повалял дурака?) Или с самого начала знал?
Пономарев Денис 15.10.2019 19:21 Заявить о нарушении
да я тоже только утром и вечером захожу. Работа знаете ли
не надо всё в одну кучу. К тебе Света обращалась. Ни к автору(ему уже сказала, что хотела). Ни к Роману(мы вообще как-то не пересекаемся). И не к Беспощадному (в этот раз читала его рецу и радовалась))
чё думала, то и сказала. Так же как и ты. Света
Софья Шпедт 15.10.2019 19:21 Заявить о нарушении
не надо всё в одну кучу. К тебе Света обращалась. Ни к автору(ему уже сказала, что хотела). Ни к Роману(мы вообще как-то не пересекаемся). И не к Беспощадному (в этот раз читала его рецу и радовалась))
чё думала, то и сказала. Так же как и ты. Света
Софья Шпедт 15.10.2019 19:21 Заявить о нарушении
Роман, почему вы выбрали замечание о раке? Вас ведь вопрос веры интересовал, даже если вы ее отрицаете :-)
А рак...да, формула его лечения проста, и я бы утверждал, что каждый из вас в состоянии ее вывести, при наличии вводных данных :-)
Гоша Ветер 15.10.2019 19:52 Заявить о нарушении
А рак...да, формула его лечения проста, и я бы утверждал, что каждый из вас в состоянии ее вывести, при наличии вводных данных :-)
Гоша Ветер 15.10.2019 19:52 Заявить о нарушении
"Надеюсь, не в обиде, что я тут немного повалял дурака?) Или с самого начала знал?"
Топ-10 аниме камбэков.
Я на самом деле не удивлён, что Ворон - это ты. Судя по словам твоим)
Да и сдал ты себя, когда на основной конкурс заглянул. Я понял, что ты участвуешь, где-то затесался. А потом забыл про это. А потом вот... В общем, неловко :/
Роман Оскалофф 15.10.2019 20:26 Заявить о нарушении
Топ-10 аниме камбэков.
Я на самом деле не удивлён, что Ворон - это ты. Судя по словам твоим)
Да и сдал ты себя, когда на основной конкурс заглянул. Я понял, что ты участвуешь, где-то затесался. А потом забыл про это. А потом вот... В общем, неловко :/
Роман Оскалофф 15.10.2019 20:26 Заявить о нарушении
"формула его лечения проста".
Только почему-то до сих пор не поняли, как полностью вывести его из организма. А вроде ж просто, да? Где Татьяна Гищак? Может она нам объяснит?)
Роман Оскалофф 15.10.2019 20:28 Заявить о нарушении
Только почему-то до сих пор не поняли, как полностью вывести его из организма. А вроде ж просто, да? Где Татьяна Гищак? Может она нам объяснит?)
Роман Оскалофф 15.10.2019 20:28 Заявить о нарушении
Кто не хочет думать, тот и не понимает, и кроме этого есть мощная заинтересованность определенных сил, чтобы информация не распространилась. Случаев излечения этой болезни без помощи медицины - тысячи. Или вы снова не хотите верить, только потому, что об этом не пишут?
Гоша Ветер 15.10.2019 20:46 Заявить о нарушении
Гоша Ветер 15.10.2019 20:46 Заявить о нарушении
Об этом пишут. Только вот что пишут. Написать можете и вы. Только вот имеет ли это какой-то вес? А ну пустослов ли вы и все те, кто об этом пишет? Вполне возможно, что кто-то чудесным образом исцелился. На какое-то время. Это вполне допустимо. И возможно их даже тысячи. А случаев, когда умирали - миллионы. И даже те, кто отказался от официального лечения. Ой, не повезло. Не верили.
Роман Оскалофф 15.10.2019 21:05 Заявить о нарушении
Роман Оскалофф 15.10.2019 21:05 Заявить о нарушении
Да, Роман, действительность такова, как вы ее описали. Нет смысла ее опровергать дискуссией, заведомо бесплодной. Люди не верят. Даже те, кто говорит "верю" - не верят. Такая она неуловимая, эта субстанция - Вера :-) Надежду и Любовь приплюсуем сюда тоже. Сказки все это, для верующих!
Гоша Ветер 15.10.2019 21:16 Заявить о нарушении
Гоша Ветер 15.10.2019 21:16 Заявить о нарушении
Любовь - смотря к чему. Есть же разная любовь. Любовь к родине, к девушке, к мёртвым родственникам. К еде. Каждая из разных категорий.
Короче, тут стало слишком много верующих на квадратный метр. Я ухожу.
Роман Оскалофф 15.10.2019 21:21 Заявить о нарушении
Короче, тут стало слишком много верующих на квадратный метр. Я ухожу.
Роман Оскалофф 15.10.2019 21:21 Заявить о нарушении
Роман, а представьте понравится вашему герою, похожему на вас, девушка. И он будет ей мил и симпатичен. Они будут встречаться, отношение её к вере он будет воспринимать, как что-то поверхностное, непонятое ею и временное. Они поженятся. Да даже, если только захотят это сделать.) А потом окажется, что вся её семья глубоко в вере, что все они ходят и прославляют свою веру по воскресеньям. И вашему герою придётся - он же любит, это увидеть и попытаться понять хоть как-то. С ним говорит пастор и молодой человек внимает ему.)
Очень интересно наблюдать, как меняется мир и мировоззрение, если бы это было всё
только игрой, а не жизнью, данной единожды. Эх!) Зря, наверно, заглянул - и вот это написал. Не возвращайтесь, Роман)
С уважением ко всем мениям,
Фёдор Верин 17.10.2019 10:52 Заявить о нарушении
Очень интересно наблюдать, как меняется мир и мировоззрение, если бы это было всё
только игрой, а не жизнью, данной единожды. Эх!) Зря, наверно, заглянул - и вот это написал. Не возвращайтесь, Роман)
С уважением ко всем мениям,
Фёдор Верин 17.10.2019 10:52 Заявить о нарушении
Что это вообще было?))
"Не возвращайтесь". Не, ну Вы видели наглость?)
Я отвечу просто: я не собираюсь заводить семью еще очень долго. А герой на то и герой, что не похож на меня.
Роман Оскалофф 17.10.2019 11:58 Заявить о нарушении
"Не возвращайтесь". Не, ну Вы видели наглость?)
Я отвечу просто: я не собираюсь заводить семью еще очень долго. А герой на то и герой, что не похож на меня.
Роман Оскалофф 17.10.2019 11:58 Заявить о нарушении
Рецензия на «9. Белый Ворон. Пекло» (Конкурс Копирайта -К2)
Ну что ж, очень достойная финальная точка. Мне, пожалуй, понравилось. При первом прочтении. Надо будет перечитать. (вот ёлки, стала осторожничать, уже сама себе не верю)))
Евгения Кордова 13.10.2019 22:18 • Заявить о нарушении
Ну что ж, очень достойная финальная точка. Мне, пожалуй, понравилось. При первом прочтении. Надо будет перечитать. (вот ёлки, стала осторожничать, уже сама себе не верю)))
Евгения Кордова 13.10.2019 22:18 • Заявить о нарушении
И каждый вечер в час назначенный иль - это только снится мне - твой бледный труп, шелками схваченный, из Пекла движется ко мне...
И чего это Вас, Ворон, в концовке в эротику кинуло? Ин вино веритас не нашли так решили, что она именно там, в горячесокровенном?
А до середины читалось с интересом. И от Черной Вдовы ожидалось большего, а тут бац! и коврик...
И герой Ваш тот еще жадина, пообещал, а не дал. Сам легкой смерти захотел... Эх!
Автор Хочет Сказать 13.10.2019 22:52 Заявить о нарушении
И чего это Вас, Ворон, в концовке в эротику кинуло? Ин вино веритас не нашли так решили, что она именно там, в горячесокровенном?
А до середины читалось с интересом. И от Черной Вдовы ожидалось большего, а тут бац! и коврик...
И герой Ваш тот еще жадина, пообещал, а не дал. Сам легкой смерти захотел... Эх!
Автор Хочет Сказать 13.10.2019 22:52 Заявить о нарушении
АХС, напишите своё условное имя. Пожалуйста, не забывайте.
Александра Стрижёва 13.10.2019 23:05 Заявить о нарушении
Александра Стрижёва 13.10.2019 23:05 Заявить о нарушении
Спасибо, Евгения.
Аноним, я ничего не понял в вашем коменте. Он какой-то странный, не по существу текста.
Белый Ворон
Автор Хочет Сказать 13.10.2019 23:08 Заявить о нарушении
Аноним, я ничего не понял в вашем коменте. Он какой-то странный, не по существу текста.
Белый Ворон
Автор Хочет Сказать 13.10.2019 23:08 Заявить о нарушении
Ведерникова отметилась. Простите. Так я и сказала все. Почти по Блоку: Андрюха встретил красивую незнакомку, да только она труп оказалась. После в машине еще "почти незнакомка" и тоже вся заторможенная, а потом еще и Черная вдова наклюнулась с ковриком и тоже вся из себя - ударить требует. А Андрюха,тот еще пацанчик- сивуху с дедом хлещет, чтобы истину жизни познать, а потом истину у женщин в одном месте ищет, да не находит. Зато дома - арсенал эротических фильмов и таблеточки, которые Даше неззя, а ему, бедненькому, можно. И пошел наш Андрюшенька к той красивой незнакомке,у которой листья желтые в волосах... Легко, значит, помер, по-девчачьи. А петелька-то висит... А вот на ней пускай Дашка или Савелий вешаются...
Есть такая сказка- "Огонь, вода и медные трубы" - про испытания, так сказать.
Ну, Пекло он, Андрюха, прошел. И не один раз. Но там были Даша и Савелий.
Воду(девушек) тоже прошел, ни одна в сердце не запала - только попользовался. И оказалось, что по телеку-то оно лучшее, особенно с таблеточками.
А вот Медные Трубы Андрюшеньке обломились - петелька-то висит и мальчонка в кустах лежит, дожидается...
Так что по Блоку почти " И бледный труп, не шелками, так одеждой схваченный, из Пекла движется ко мне..
Разочаровали Вы меня концовкой, друг мой Ворон! Свели всю задумку на нет эротическими похождениями героя. А так неплохо начиналось...
Автор Хочет Сказать 13.10.2019 23:53 Заявить о нарушении
Есть такая сказка- "Огонь, вода и медные трубы" - про испытания, так сказать.
Ну, Пекло он, Андрюха, прошел. И не один раз. Но там были Даша и Савелий.
Воду(девушек) тоже прошел, ни одна в сердце не запала - только попользовался. И оказалось, что по телеку-то оно лучшее, особенно с таблеточками.
А вот Медные Трубы Андрюшеньке обломились - петелька-то висит и мальчонка в кустах лежит, дожидается...
Так что по Блоку почти " И бледный труп, не шелками, так одеждой схваченный, из Пекла движется ко мне..
Разочаровали Вы меня концовкой, друг мой Ворон! Свели всю задумку на нет эротическими похождениями героя. А так неплохо начиналось...
Автор Хочет Сказать 13.10.2019 23:53 Заявить о нарушении
на медных трубах все ломаются - не только в книгах.(привет, Ведерникова)
Лиля Герцен 14.10.2019 00:01 Заявить о нарушении
Лиля Герцен 14.10.2019 00:01 Заявить о нарушении
Я не знаю, насколько это корректно - защищать свой рассказ, но я писал совсем о другом. Потому и не понял Ваш комент. Сейчас стало понятнее, но все равно непонятно) Совершенно не понимаю, причем тут "эротические похождения"...
То, что мой герой поступил как трус, с этим я согласен. Потому и конец такой, совершенно естественный - в моем понимании. Но никакие испытания он не проходил, все эти "испытания" его ломали, доламывали. Он не совершил ничего, в сущности, он просто плыл по течению. Алкоголь, секс, наркотики. Все это вещи одного ряда, помогающие ему как бы "забыться". Он ищет, за что зацепиться в этом мире. Сначала некая Тайна в лице Вдовы - как бы тьма, очарование зла - потом Даша - как бы свет. Но его самого нет уже, он потерял себя, потому и зацепиться ему не за что. И тогда он просто соскользнул в бездну.
Впрочем, Вы вольны понимать так, как понимаете. Спасибо за неравнодушие.
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 00:12 Заявить о нарушении
То, что мой герой поступил как трус, с этим я согласен. Потому и конец такой, совершенно естественный - в моем понимании. Но никакие испытания он не проходил, все эти "испытания" его ломали, доламывали. Он не совершил ничего, в сущности, он просто плыл по течению. Алкоголь, секс, наркотики. Все это вещи одного ряда, помогающие ему как бы "забыться". Он ищет, за что зацепиться в этом мире. Сначала некая Тайна в лице Вдовы - как бы тьма, очарование зла - потом Даша - как бы свет. Но его самого нет уже, он потерял себя, потому и зацепиться ему не за что. И тогда он просто соскользнул в бездну.
Впрочем, Вы вольны понимать так, как понимаете. Спасибо за неравнодушие.
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 00:12 Заявить о нарушении
Привет, Лиля Герцен!
Ведерникова машет рукой и уходит спать под "медные трубы" храпящего мужа...
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 00:14 Заявить о нарушении
Ведерникова машет рукой и уходит спать под "медные трубы" храпящего мужа...
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 00:14 Заявить о нарушении
Ворон, просто эти "эротические похождения" напомнили мне любовные романы из серии "Очарование" или как-то еще, где все иностранные фамилии в авторах. Очень уж сочно, словно слова из них взяты, а секс - он грубее, что ли, потому что без любви. Может, хватило бы Фильмов по телеку и Даши? А Черную вдову оставить для другого - ей гадание на кофейной гуще больше подходит. А то все на бедного Андрюшеньку кидаются скопом и ...
Ведерникова.
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 00:24 Заявить о нарушении
Ведерникова.
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 00:24 Заявить о нарушении
Секс у ЛГ происходит под воздействием психотропных веществ. И под ними он именно такой... цветистый. Разочарование, как бы прояснение, наступившее после, я показал. Это все взято из жизни, книги серии "Очарование", к счастью, я не читал)
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 00:34 Заявить о нарушении
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 00:34 Заявить о нарушении
Кажется, автора узнала сразу. Понравилось, но не всё. Текст захватывает, завораживает, как те неведомые птицы, упоминаемые в тексте, кажется, дважды. И так всё печально и грустно, и правдиво в описанных чувствах(они прекрасны, чего уж там), но плохо, что чувства выражены под воздействием... не хочу перечислять. Вот это, мне кажется, снижает качество рассказа, глубину идеи о смысле жизни земной, в которой земные женщины и земные мужчины могут обрести гармонию, чтобы воспарить к небесам. Конечно, подобных рассказов я на нашей странице не читала. Впечатлил. Сделан мастерски, авторский стиль безупречен, сюжет интересный, читается легко, картинки представляемы, не утомляют, не отвращают и не шокируют. Буду читать Вас. В караване - самый яркий рассказ, потому что ясен во всех аспектах. Спасибо
Тамара Пакулова 14.10.2019 04:12 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 14.10.2019 04:12 Заявить о нарушении
Спасибо большое, Тамара!
Хотя насчет автора Вы, скорее всего, ошибаетесь) Я тут совсем новенький, и практически не мелькал на конкурсе.
Насчет чувств, выраженных под воздействием. И алкоголь, и наркотики, и секс, и виртуальный мир - все это для меня как для автора вещи одного порядка, и по отдельности они ничего не значат. Это всего лишь самые распространенные средства для того, чтобы забыться, отвлечься от суровой правды жизни. В то же время это те самые "земные соблазны", которые потом фигурируют в "обвинении" герою. Человек должен бесстрашно смотреть в лицо реальности, не сдаваться и уж тем более не уходить трусливо из жизни. Еще раз спасибо!
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 09:39 Заявить о нарушении
Хотя насчет автора Вы, скорее всего, ошибаетесь) Я тут совсем новенький, и практически не мелькал на конкурсе.
Насчет чувств, выраженных под воздействием. И алкоголь, и наркотики, и секс, и виртуальный мир - все это для меня как для автора вещи одного порядка, и по отдельности они ничего не значат. Это всего лишь самые распространенные средства для того, чтобы забыться, отвлечься от суровой правды жизни. В то же время это те самые "земные соблазны", которые потом фигурируют в "обвинении" герою. Человек должен бесстрашно смотреть в лицо реальности, не сдаваться и уж тем более не уходить трусливо из жизни. Еще раз спасибо!
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 09:39 Заявить о нарушении
А я ждала другой финал.Ждала что-то большее от автора. Какую-то идею, чтобы сказать: "ну надо же, как круто завернул..." Жаль. Беспросветная безысходность без весомой причины меня не поразила. Качество текста - супер. Идея - плохо в кубе. В этом плане поддержу Ведерникову.
Допусти, конец света, обусловленный эпидемией. Иммунитет, оказывается, есть у многих. Почему герои не хотят жить? Причем, поголовно все. Не бывает такого, чтобы никто не хотел. Автор заявляет, что герой умер раньше. Почему? Он потерял близких и не представляет свою жизнь без них? Он еще раньше пристрастился к наркотикам, алкоголю и виртуальному миру? Читатель об этом не знает. Герой не верит в Бога? Даша верит. Пусть она выживет, будет хоть капля света в темном царстве. Возможно, получив отказ в легкой смерти, она выживет. Но читатели должны в это поверить.
Татьяна Гищак 14.10.2019 09:42 Заявить о нарушении
Допусти, конец света, обусловленный эпидемией. Иммунитет, оказывается, есть у многих. Почему герои не хотят жить? Причем, поголовно все. Не бывает такого, чтобы никто не хотел. Автор заявляет, что герой умер раньше. Почему? Он потерял близких и не представляет свою жизнь без них? Он еще раньше пристрастился к наркотикам, алкоголю и виртуальному миру? Читатель об этом не знает. Герой не верит в Бога? Даша верит. Пусть она выживет, будет хоть капля света в темном царстве. Возможно, получив отказ в легкой смерти, она выживет. Но читатели должны в это поверить.
Татьяна Гищак 14.10.2019 09:42 Заявить о нарушении
Татьяна, у меня, как у автора, в данном случае не было цели "круто заворачивать". Это своего рода символическая притча про невыносимую тяжесть бытия.
Вы говорите - беспросветная безысходность без весомой причины, но разве Вам сам мир не показался необъяснимо кошмарным? Ответов нет, только вопросы. Покончил с собой лучший друг ЛГ. Все то, за что цеплялся ЛГ, обернулось для него пустотой, совершенным ничто. А что впереди?
"Куда идти? Прошлое скрывалось розовой дымкой иллюзорного счастья, настоящее таращилось расширенными глазами безумия, будущее слепо блуждало в каменных лабиринтах мертвого города".
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 10:24 Заявить о нарушении
Вы говорите - беспросветная безысходность без весомой причины, но разве Вам сам мир не показался необъяснимо кошмарным? Ответов нет, только вопросы. Покончил с собой лучший друг ЛГ. Все то, за что цеплялся ЛГ, обернулось для него пустотой, совершенным ничто. А что впереди?
"Куда идти? Прошлое скрывалось розовой дымкой иллюзорного счастья, настоящее таращилось расширенными глазами безумия, будущее слепо блуждало в каменных лабиринтах мертвого города".
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 10:24 Заявить о нарушении
Ну да. С нашим воспитанием и пониманием морально - не морально нужно было Дашу оставить живой и превратить качественно написанный рассказ в сказку про несчастную сиротку, встретившую всё-таки принца и, желательно, на белом мерсе. Интеллект и кругозор данного автора меня поразил и сразил, и влюбил... Вот такой я человек - на раз влюбляюсь в кругозор и интеллект. Есть чем обогатиться, узнать совсем другую жизнь и вкусить другое миропонимание. С уважением ко всем. Позицию Ведерниковой поняла и приняла. А как по-другому воспринимать то, что прочиталось только мне? Рассказ приглашает к размышлениям. Буду перечитывать, потому что стилистически безукоризненный вещи меня всегда привлекают. КАК сделано - в этом всегда идея. Тема - О ЧЁМ? Если коротко и чем руководствуюсь.
Тамара Пакулова 14.10.2019 11:09 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 14.10.2019 11:09 Заявить о нарушении
Про принца на белом мерсе рассмешили)) Тем более смешно, что у меня есть такой рассказ на странице, для девушки одной писал, оченно романтичной))
Меня радует, Тамара, что Вам нетрудно переступить через некие личные границы, чтобы почувствовать особенности другого миропонимания. Я и сам этому учусь, очень хочется иметь такое вот замечательное качество.
Для меня, как для автора, всегда важнее было, КАК, а не ЧТО. Надеялся, что меня тут за форму будут ругать, но ругают совсем за другое, что ж, может в следующий раз повезет))
Спасибо, Тамара.
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 11:38 Заявить о нарушении
Меня радует, Тамара, что Вам нетрудно переступить через некие личные границы, чтобы почувствовать особенности другого миропонимания. Я и сам этому учусь, очень хочется иметь такое вот замечательное качество.
Для меня, как для автора, всегда важнее было, КАК, а не ЧТО. Надеялся, что меня тут за форму будут ругать, но ругают совсем за другое, что ж, может в следующий раз повезет))
Спасибо, Тамара.
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 11:38 Заявить о нарушении
Везёт тем, кто везёт. Публика у нас на странице ещё та... Но тем мне и интересна. Спасибо за совпадения. Кое в чём... Удачи
Тамара Пакулова 14.10.2019 11:42 Заявить о нарушении
Тамара Пакулова 14.10.2019 11:42 Заявить о нарушении
"Покончил с собой лучший друг ЛГ. Все то, за что цеплялся ЛГ, обернулось для него пустотой, совершенным ничто." Вот этого как раз и не показано. Нет предистории, только смерть друга. Я не ждала концовки со счастливой любовью.Всего лишь надежды на то, что Он существует.
Татьяна Гищак 14.10.2019 16:50 Заявить о нарушении
Татьяна Гищак 14.10.2019 16:50 Заявить о нарушении
А разве тот факт, что герой попал в ад, не говорит о том, что существует рай? Рай, от которого ЛГ отказался сам. Лично мне даже в этом моем тексте видится крохотный лучик света. Очень слабенький, но он там есть. Как некий намек на Возможность. Спасибо всем)
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 21:56 Заявить о нарушении
Автор Хочет Сказать 14.10.2019 21:56 Заявить о нарушении