Рецензии на произведение «К истории чисел»

С улыбкой. Портрет атлантов у меня в загадках "Я из другого мира, но прекрасна".

Анатолий Святов   09.10.2018 14:17   Заявить о нарушении

В одиннадцатимерных - четвёртое измерение...

Анатолий Святов   09.10.2018 14:20   Заявить о нарушении

А как Вы отнесётесь к тому,что я помню их внешность?

Светлана Сола   09.10.2018 14:48   Заявить о нарушении

Я рассматривал много иллюстраций различных авторов "путешественников во времени" в научно-эзотерической зарубежной и отечественной литературе на эту тему: ни одно не похоже на другое. Даже древний мир Платона (ученик Сократа) в своих описаниях Атлантиды, не смог описать их внешность. Что видеть можно, не спорю. Но сомнение остаётся пока без подтверждения...

Анатолий Святов   09.10.2018 16:48   Заявить о нарушении

Осознание,что я житель легендарной Атлантиды,пришло как-то на уровне подсознания.Сначала было неясно,но образы говорят сами за себя.Однажды пошли рифмованные строки и родилось стихотворение"Сон-явь".Оно на Стихи.ру.http://www.stihi.ru/2013/11/18/1760 Эти образы снова посещали меня,только в другой ситуации,когда завершалась кармическая программа.Причём я всегда осознаю завершение программ,связанных с другими людьми из нашей реальности.Как это получается,объяснить невозможно.Было завершение программ с людьми из интернета,когда человек знаком только по переписке.С теплотой.Светлана.

Светлана Сола   09.10.2018 23:20   Заявить о нарушении

Старейшим свидетельствам использования чисел 35000 лет: кость бабуина с 29 отметками на ней, найденная в горах Лебомбо во время раскопок. Считается, что использовалась для подсчёта фаз луны, что часто применялось для подсчета менструального цикла. Второй находке 30000 лет (Вестоница, Моравия). Волчья кость, на ней 55 отметок, обьединенных в пять групп по пять отметок. После 25 нанесна одна дополнительная. Умные головы встречали племена индийцев в Амазонии, у которых в лексиконе издревле отсутствовала подчинительная связь: у них не было понятия - несколько лет назад или вперёд. Нет мифов и коллективной памяти.

О первенстве шестидесятиричной системе у шумеров говорит возраст клинописных табличек с числами. 4000 лет до н.э. шумеры дату возникновения ассиро-вавилонской цивилизации (второе тысячелетие до н.э.) вы знаете.

Анатолий Святов   01.10.2018 04:06   Заявить о нарушении

О происхождении чисел и математике размышляли также и Геродот и Аристотель. Но к общему так и не пришли.

Что касается Вашего размышления о пальцах на правой и левой руке, используя каждый палец, обьясняя обществоведение, симпатично,:-)

Анатолий Святов   01.10.2018 04:22   Заявить о нарушении

Да, ещё несколько слов о шумерах. Официально считается, что письменность возникла у них примерно 3000 лет до н.э. Первые знаки - пиктограммы, графические обозначения предметов, на смену которым пришла клинопись. Древнейшие таблички найдены в г. Урук. 400 табличек с информацией о матиматике. Как например запись договора купли-продажи дома и прилежащего к нему участка, датируемая 2600 годом до н.э.

Система счисления созданная в Месопотамии, использовалась долго, так как распостранилась за пределы шумерской культуры.

Что касается древнего Египта, то в отличии от шумерской, а затем и вавилонской, система счисления, у них не была
позиционной.

Анатолий Святов   01.10.2018 04:59   Заявить о нарушении

"О первенстве шестидесятиричной системе у шумеров говорит возраст клинописных табличек с числами. 4000 лет до н.э. шумеры дату возникновения ассиро-вавилонской цивилизации (второе тысячелетие до н.э.) вы знаете."

Анатолий, простите за наивный вопрос: а каким образом можно определить точный возраст глиняной таблички с клинописью, если делать это не путекм исторического анализа текста, а путем исследования материала, как в этом случае, если не ошибаюсь?

Дмитриев   01.10.2018 06:25   Заявить о нарушении

И это вопрос далеко не праздный, потому что спор о том, какой вид счисления для шумеров традиционным, ведётся давно, и у каждой стороны есть свои аргументы.
Но при этом возникает такое впечатление, что аналитики иногда исходит не из соображений достоверности, а именно потому, что желают доказать "свою" версию

А есть историческая канва, которая показывает переход от десятеричной системе счисления у шумеров к шестидесятеричной у вавилонян:

шумеры - десятеричная
шумеро-аккадская цивилизации (семитизация шумерской культуры): десяти-шестеричная
вавилонская - шестидесятеричная

Дмитриев   01.10.2018 06:31   Заявить о нарушении

Окунитесь в радиоуглеродный анализ и всё станет на места. Теоретики-аналитики всегда заблуждатели,:-)

Анатолий Святов   01.10.2018 06:38   Заявить о нарушении

А разве радиоуглеродный анализ применим не только для анализа органического вещества?

Дмитриев   01.10.2018 06:42   Заявить о нарушении

Глина.

Анатолий Святов   01.10.2018 07:28   Заявить о нарушении

Вопрос в том, применим ли радиоуглеродный анализ, предназначенный для установления возраста биологических останков, к анализу глины шумерских табличек, и если применим по каким-то причинам, то нужно еще понимать, ЧТО именно указывает этот анализ в данном случае.


Дмитриев   01.10.2018 08:51   Заявить о нарушении

Я отвечу на поставленные вопросы сам, уважаемый Анатолий (уже не знаю, как Вас зовут по-отчеству), и Вы уж не сердитесь, если мои ответы не вполне совпадут с Вашими взглядами:

Во-первых метод радиоуглеродного анализа применим только к останкам тел умерших организмов, так как сам метод заключается в расчете полураспада углерода С14, и этот полураспад начинается с момента смерти живого организма, когда у него прекращается обмен веществ

Во-вторых, к определению возраста шумерских табличек с клинописью этот метода применим лишь постольку-поскольку шумеры, а также их последователи в этом регионе (цивилизация шумеро-аккадская, ассирийская и вавилонская) для изготовления табличек применяли смесь жидкой глины с речным илом, а такой ил сдержит останки погибших некогда микроорганизмов

В-третьих, это обстоятельство побуждает обратить внимание на то, что определение возраста подобных табличек существенно отличается от определения возраста останков какого-то животного, умершего в древности
Там мы отсчитываем возраст останков, исходя из момента времени смерти животного, в случае с табличками от момента смерти микроорганизма, но вопрос в том, насколько момент смерти микроорганизма в реках Междуречья может совпадать с тем моментом, когда их останки попали в ил, затем ил был вынесен во время разлива рек на долины Шумера, и потом этот ил некогда был использован для изготовления табличек
Очевидно, возраст гибели микроорганизмов, оказавшихся в иле, выявленный методом радиоуглеродного анализа, в отдельных случаях существенно отличаться от возраста самой таблички.
И особенно в периоды экологических катастроф, когда происходило массовое вымирание микроорганизмов в реках

В-четвертых, самые крупные экологические катастрофы постигали Междуречье начиная с нашествия аккадцев. А именно они принесли в регион шестеричную систему счисления, свойственную древним семитам-кочевникам, которая наложилась на десятеричную шумерскую

Стало быть, можно предположить что именно те таблички шумеро-аккадского и вавилонского периодов, который уже носили ясные признаки шестидесятеричной системы счисления, определялись методом радиоуглеродного анализа как более древние, чем они были в действительности

Дмитриев   03.10.2018 14:39   Заявить о нарушении

С улыбкой. Следуя библейским сказаниям: Бог создал человека из глины. По геологии - глина, осадочная порода. Это камень потертый временем и внешним влиянием до состояния порошка. Последняя стадия эволюции камня. Радиоуглеродный метод применим как при определении возраста костей, древесины и тд. так и в археологии при изучении керамики и глиняных изделий имеющих форму обработки (обжиг, прессовку и тд.). То есть, определяется время с момента прекращения обмена углеродом с атмосферой. Круговорот углерода в природе,:-)

Анатолий Святов   03.10.2018 19:02   Заявить о нарушении

С улыбкой. Об инопланетном если рассуждать: все мы космонавты - если задуматься о природе возникновения мыслей в наших головах,:-)

Анатолий Святов   01.10.2018 04:28   Заявить о нарушении

С улыбкой. Добрый день Анна. Согласно шумерским сказаниям, заимствованным позднее семитами, после всемирного потопа "Всё человечество стало глиной. Уцелел лишь правитель города Шурупака, праведник Зиугурду (в Вавилонских сказаниях Утнапиштим, прообраз библейского Ноя) которому бог мудрости Энки открыл приближение катастрофы и посоветовал построить ковчег. На своём ковчеге Зиугудра причалил к горе и дал начало новому человеческому роду".

В чистом виде 22 буквы в финикийской письменности. Язык финикийских надписей, относится к семитской ветви афрозийских языков, легшему в основу почти всех алфавитов. Письмо - разновидность древнесемитского константного письма, употреблявшийся в Финикии, Палестине, Карфагене с 13 века до нашей эры и до начала новой эры. Предок арамейского, квадратного и греческого письма.

Квадратное письмо - ответвление западно-семитского, восходящее к арамейскому. Письмо древне-еврейских надписей, литературы на древне-еврейских языках, современных иврит, идиш. Первоначально - консонантное письмо; 4 буквы используется в иврите для гласных, иногда применяется система надстрочных и подстрочных знаков огласовки, в идиш часть букв получила значение гласных. Имеет в алфавите 27 букв, из них 6 букв употребляется только на конце слов. Названия имеют только 22 буквы. Почти все
Древние алфавиты служили

Анатолий Святов   24.09.2018 17:48   Заявить о нарушении

Продолжаю нечаянно прерванную мысль: почти все древние алфавиты от Финикии, древней Греции, древнего Рима и других, служили также обозначением того или иного числа. Служат и сейчас.

Шумерская традиция иная. Каждый символ числа от 1 до 59, имел в их алфавите самостоятельное обозначение. Весь алфавит состоял из четырёхсот(400) знаков, включая и слоговые. Число шестьдесят(60) не обозначаясь, выполняло роль некого Оператора...

Всех благ Вам Анна и всего доброго!

Анатолий Святов   25.09.2018 02:32   Заявить о нарушении

Да, следует добавить, что у шумеров были и ввчислительные машины. Одну из первых вычислительных машин в современном мире создал шотландский математик Джон Непер (1550-1617). Это десять деревянных палочек пронумерованнвх девятью числами от одного до девяти. На них отмечено девять промежутков, на которых записаны девять чисел, кратные данному. Своеобразная разновидность таблицы умножения,:-)

Анатолий Святов   25.09.2018 03:01   Заявить о нарушении

Евгений, добрый вечер. По теме шумерского шетидесятиричного исчисления, которое потом пытался расшифровать Пифагор, говоря, что числа - основа гармонии, Вы ничего не хотите мне сказать? Я всегда задумываюсь и над словами Леонардо да Винчи, который говорил: живопись подобна музыке - она слагается, как и музыка - основывпясь на числах. Кстати, Леонардо, не изучая Пифагорова нотного стана великолепно исполнял музыкальные композиции на слух. Но нотных записей своего исполнительства не оставил. Если Рафаэль, Тициан и другие художники, оставили свидетельства изображая себя и друзей играющими на различных музыкальных инструментах, то Леонардо да Винчи не сделал ни одного изображения. Записей его нотных нет, хотя по сведительствам его современников, он зачастую брал в руки Лиру. И виртуозность его исполнительского мастерства всех поражала. Либо он, как это зачастую бывает был слухач, либо его музыка сокрыта. Но его высказывание что музыка и живопись имеют природное знание чисел удивляет. Кстати, у шумеров музыканты и музыка пользовались особым почтением. Первый нотный стан расшифрован на шумерских табличках.

С дружеским!

Анатолий Святов   20.09.2018 19:45   Заявить о нарушении

Числа - основа гармонии. Математика и музыка. О чём и задумался Перельман.

Анатолий Святов   20.09.2018 20:01   Заявить о нарушении

Тоже люблю музыку, и даже, закончив муз.школу, подумывал о продолжении музыкального образования, но физика взяла верх...
Что касается музыки числа, то она, на мой взгляд вторична, т.к. на самом деле это переинкарнация музыки отношений между "многами", - так я называю НАТУРАЛЬНЫЕ конечные множества, из практической деятельности с которыми структурируются такие АБСТРАКТНЫЕ объекты как "натуральные" числа, "бесконечные" множества и затем "действительные" числа. Причём между конечными и бесконечными множествами лежит пропасть, единственный мост через которую - "натуральный ряд" чисел, он же первое бесконечное множество, порождающее все другие бесконечные множества, в том числе т.н."континуум"

Евгений Решетин   21.09.2018 14:16   Заявить о нарушении

С улыбкой. И тем не менее, на шумерских глиняных табличках (те, которые они подвергали обжигу), изображающих нотный музыкальный стан Космической музыки, зашифрована "Теория одной струны". Да слышащий, поймёт,:-)

Анатолий Святов   21.09.2018 22:08   Заявить о нарушении

Использование цифр от 0 до 59, для шумеров в системе счисления по основанию шестьдесят было также логичным и естественным, как для нас использование десяти цифр в системе счисления по основанию десять. Система счисления была действительно позиционной: значение одного и того же символа отличалось в зависимости от того, на каком месте он находился. Из расшифрованных... три шестидесятеричные цифры (3,3,3). Каждая цифра зависит от её положения. Первая слева соответствует 3х60х60, вторая - соответствует 3х60, третья - значению 3. И это число записывается 3х60х60+3х60+3= 10983. Предположений происхождения этой системы счислений множество. Тут и предположение, что по смешению предшествующих по основанию шесть и десять; и в результате смешивания системы по основанию 12 и системы по основанию 5... Кстати значение "пи"=31/8 появилось позже уже в вавилонской, а так значение "пи" у шумеров было равно трём. Если задуматься над Вашим предположением: нужно подумать. Кстати, Павел Маслобойников рассуждает так же как и Вы: о значении 365, 1365,:-)

Благодарю за раздумье.

Анатолий Святов   10.08.2018 07:29   Заявить о нарушении

Спасибо.

Можно предположить, что ремесленника вполне устраивает пи=3.
Окружность 2пR=2*3*60=360 - вполне годится для изготовления колеса арбы ((пусть с углами).

Тогда (6,6)=6*60+6=366 - год.



Виктор По   10.08.2018 11:16   Заявить о нарушении

С улыбкой. Остаётся только объяснить, нам шумерам))) - что символизировала по-шумерски первая взятая Вами в основу арифметического действия шестидесятеричная шестёрка, и вторая, и почему их именно две,:-)

Анатолий Святов   11.08.2018 01:44   Заявить о нарушении

простите, я не спрашивал почему вы взяли тройки (3,3,3) и почему три;
взял по аналогии, мог написать в том же формате: (0,6,6)

Виктор По   11.08.2018 10:13   Заявить о нарушении

Виктор, с тройками, - это переведённый живой пример из шумерских глиняных табличек. Или для обучения (школьное образование для детей у них было развито) или ещё для чего-то. Загадка. Загадка, так же, как они вычисляли расстояния звёздного неба между положением звёзд и планет, создавая астрономию и астрологические знания, перенятое у них другими цивилизациями древнего мира позже, и действующего по пониманию до сего времени. Может быть в Вашей догадке и подсчете тоже истина кроется... Возможно,:-)

Анатолий Святов   11.08.2018 13:55   Заявить о нарушении

на то и пример, чтобы ему следовать,
тем паче "живой" ...

Виктор По   11.08.2018 14:16   Заявить о нарушении

Если Вы увлекались мировой историей, то знаете (или догадываетесь), что Шумеры подарили человечеству все знания! Даже библию (!), скромно умалчивающую о сказании шумеров о всемирном потопе "Эпос о Гильгамеше", сведения о потопе заимствованны у Шумеров. Следовательно цепочка о спасшемся Ное не верна. А вот что следовало после потопа - вопрос,:-) Но ближе к числам. Шумерские тексты - перевод приблизительный. И то благодаря тому, что древние греки переводили подстрочно некоторые литературные памятники и математические тексты с аккадского, от аккадцев также сохранились шумерско-аккадские словари. Чем и пользовались философы и математики древней Греции. Пифагор, наверняка использовал традиции шумеров в записи музыкального стана (то бишь, нотной грамоты). Первая музыкальная нотация, о которой сохранились сведения, были найдены в шумерском городе Ниппур на терр. современного Ирака. На табличке написано музыкальное произведение в диатоническом стиле, состоящее из последовательных терций, записывающее гармонию. Кстати, в Пифагорийской школе, математику, числа и музыку изучали, как один предмет - неразрывно. Конечно не все звуки пропадают бесследно и наверняка импровизаторы-слухачи исполняют то забытое старое не по нотам. То есть шумеры подарили человечеству всё: архитектуру, колесо, астрологию, первую письменность (в Месопотамии населенной различными племенами, шумерский язык был государственным общим). Были даже вычислительные машинки для счета и проведения математических операций и исчислений. Таблица умножения, таблицы возведения в квадрат и так далее. Единственно, что сейчас не "догоняет" наш разум в работе с числами шумеров - это шестидесятиричная шкала исчислений, где главным числом является шестьдесят. Как откликнулся один математик на страничке: "в степени шестьдесят мы не пользуемся, хотя полагаем, что это совершенней того, чем сейчас пользуются". Вот мой маленький экскурс, не устали, читая?,:-) Благодарю за отклик.

Анатолий Святов   07.08.2018 13:30   Заявить о нарушении

нет, было интересно, спасибо, что просветили :3

Кай Миронова   07.08.2018 14:58   Заявить о нарушении

Хорошо, что система исчисления не истеричная, и не десятиричная, а лишь двадцатиричная. И кстати, Святов это псевдоним?

Хомо Эректус   09.08.2018 21:19   Заявить о нарушении

Прочтите "Бессмертный полк. Рассказ про моего отца",:-)

Анатолий Святов   10.08.2018 10:03   Заявить о нарушении

Приветствую Владимир! С улыбкой. Заглянуть в детство человечества никому до сих пор не удаётся, поскольку нам до сих пор не удаётся, поскольку нам неведом язык шестидестиричного исчисления шумеров. Многие лингвисты пытаются расшифровать их таблички клинописи. Все переводы, неточны - и только лишь благодаря позднейшей аккадской письменности, которая доступна для перевода, но не говорит о том, что шумерские знания не утилизированны под потребности семитских народностей, пришедших в Междуречье гораздо позже. По одним сведениям переводчиков - они пришли позже семитов, по другим - первенство за шумерами. Как утверждают шумерологи: откуда пришли, сами шумеры в клинописных табличках не говорят. Как утверждает Захария Ситчин, прочитывая шумерские тексты - шумеры прибыли на нашу планету из другого созвездия. (241 тыс. лет назад, 450 тыс. лет назад ничего не напоминает? Мне лично - славяно-ведийский календарь, который оперирует такими же числами жизни на Земле славян). Но даже при всей разноречивости лингвистики: всё сходится на том, что дошедшее до нас по археологии (по временам) шумеры из первоначала человечества. Число шестьдесят было у них священно. Это они разделили год на четыре сезона и двенадцать месяцев. Первая письменность (находки клинописных табличек) датируется раньше, нежели египетская и прочии. От шумеров письменность перешла соседям аккадцам (благодаря чему, мы знакомы с некоторыми сведениями о шумерах). Кстати, шумерский язык был межгосударственным: на нём тогда разговаривало всё Междуречье. Шумерский эпос о Гильгамеше рассказывает о всемирном потопе и спасении одного человека, что говорит о заимствовании библейского сказания, отраженного в Библии позже. Как пошутил один раввин - для личного употребления. Кстати, кодекс Хаммурапи (1792-50 до н.э.) в основе которого главным постулатом служит "чтобы сильный не обижал слабого", полностью взят из шумерского законодательства. Что интересно: шумерская архитектура, аннунаки - летающие аппараты, крылатые люди, рыбы, быки... Творчество безымянно. Очень развита система абстрактных понятий, дающее понимание только тем, кто не навредит всему миру. Очень почитались музыканты и музыка. Шумеры - голубоглазые, смуглые, темно-волосые? люди,:-)

Анатолий Святов   04.08.2018 11:08   Заявить о нарушении