Рецензии на произведение «Книжная лавка. Новый рассказ»

Рецензия на «Книжная лавка. Новый рассказ» (Конкурс Копирайта -К2)

Когда главный евнух увидел Гюльджан, то отступил, пораженный ее красотой.
Соловьев. Повесть о Ходже Насреддине.

Я правильно понял, что здесь примерно о том же?

Так расскажите, это будет интересно. Пока я вижу только заявку на рассказ.

Что еще?
Мы видим из рассказа, что абсолютного бесчувствия нет. Зачем бесчувственному существу любоваться спящими львами? Это интересно, это достойно развития. Но зачем роботу исцелять почти бесчувственного человека? Что его заставило, что его потрясло? Или это был простой прагматизм? Робот понял, что для профессиональной деятельности нужен человек с эмоциями?
Одним словом, мотивации робота не хватает в вашей заявке. Но в рассказе она будет, правда?
Больше не надоедаю. Не мешаю работать.

Гутман   31.10.2017 01:21     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Гутман.
Вы абсолютно не надоедаете, а задаёте интересные вопросы. Особенно вот этот:
"Одним словом, мотивации робота не хватает в вашей заявке. Но в рассказе она будет, правда?"
За него особое спасибо. Не всегда могу попасть в интернет. Отвечаю при первой возможности.

Автор Хочет Сказать   02.11.2017 16:30   Заявить о нарушении
Рецензия на «Книжная лавка. Новый рассказ» (Конкурс Копирайта -К2)

Дорогой Миро, план рассказа хорош. Но именно план. Не хватило деталей и последовательности

Алекс Беляев   29.10.2017 12:25     Заявить о нарушении
Алекс, высоко ценю Ваше мнение. Соглашусь, деталей мало. Если захотите написать о последовательности, будет очень хорошо.

Автор Хочет Сказать   29.10.2017 12:44   Заявить о нарушении
Резкий, непонятный переход от работы к отношениям

Алекс Беляев   30.10.2017 12:06   Заявить о нарушении
Рецензия на «Книжная лавка. Новый рассказ» (Конкурс Копирайта -К2)

Значительная часть из того, что читается взрослым человеком, вызывает у него ассоциации. Вспоминается разнообразная информация из жизни, такого же прочитанного, снов, фантазий и т.д. И для вновь прочитанного это может быть и хорошо, и не очень.
По поводу "ИИ" у меня ассоциаций было две. "Профессия" Азимова и одно предложение из Жюля Верна: "С десяти до тридцати лет принц Даккар ... учился."
И в данном случае - это хорошие ассоциации :).
Говорить о литературной составляющей пока не приходится - преlставлен, скорее, краткий пересказ рассказа.
Но можно о содержательной.

Что такое эмоции? (Страх, гнев, радость - со шкалой, оттенками и вариациями.)
Эмоции - это инструмент оценки. Субъективной и относительной оценки состояния живого организма. В значительной степени выражены и широко представлены у социальных (стадных) животных. Способствуют социальной коммуникации, соответственно - влияют на выживаемость видов.
Для того, чтобы машина получила "эмоции", у неё всего-то должен быть блок и алгоритмы, отвечающие за анализ её состояния (текущего и вероятностного для будущего).
То, что корабль "боится", означает, что ИИ подсчитал для своего механического носителя вероятность "плохого" исхода некоторой деятельности и счёл эту вероятность критически значимой.
Для того, чтобы "заставить" ИИ всё-таки осуществить эту деятельность, нужно либо предложить альтернативный расчёт, либо повлиять на оценку критичности, представив неопровержимые аргументы в пользу того, что всё не так плохо :).

Следовательно, вмешательство в мозг "киберпсихолога" позволяет ему "переводить" машинный язык в доступные биоинтеллекту понятия и производить расчёты со скоростью компьютера.

Человек без эмоций - не просто инвалид. Это - социально опасная личность.Экстремально опасная. Поскольку у него отсутствуют механизмы социальной регуляции. Которыми у нормального человека выступают эмоции.
(Имеем в виду, что психопаты - люди не нормальные, хотя и эмоциональные.)
А киберпсихолог, судя по клинической картине, страдает банальным расстройством сексуальных отношений. Ему к доктору надо. Глядишь, и дети появятся :).
Он испытывает эмоции. Но так, как это делают его подопечные. И той частью своего гибридного мозга, которая отвечает за киберконтакт.
Профессиональная деформация, чёрт побери :))).

Удав Юзик   28.10.2017 22:18     Заявить о нарушении
«..вмешательство в мозг "киберпсихолога" позволяет ему "переводить" машинный язык в доступные биоинтеллекту понятия и производить расчёты со скоростью компьютера». Именно так.
Эмоции «в значительной степени выражены и широко представлены у социальных (стадных) животных». Если человек по уровню развития поднялся выше стадных животных, выжил, как вид, и смог, наконец-то, изучить психические явления, то в состоянии ими управлять.
Мне нравится определение: эмоции – это психический процесс, и на сегодняшний день, как и другие психические явления, они изучены слабо. Если же человеку искусственно повысили уровень, то он в состоянии управлять эмоциональными машинами (мог бы и согражданами).
Сексуальные отношения у него не нарушены, а притуплено половое влечение, как инстинкт продолжения рода. Перевес дан в пользу сознания.
Профессиональная деформация мозга – точно подметили.
Вы рассуждаете очень интересно, что для автора, безусловно, полезно. Благодарю.

Автор Хочет Сказать   29.10.2017 08:25   Заявить о нарушении
Удаву привет)
прочла рецу, ответ и еще раз перечла отрывок
мне вот что непонятно, автор - если у вашего героя нет эмоций в обычной жизни, то откуда им взяться в вирте? там он и улыбается и любит жену... но как?? если его мозг повреждён, от погружения в виртуал он никак не восстановится.

идейка)
а если написать, что гг при операции не повредили его мозг, а вставили чип, чтобы, как сказал Удавчик - "переводить" машинный язык в доступные биоинтеллекту понятия и производить расчёты со скоростью компьютера. И вот эта лишняя деталь в мозгу стала блокировать эмоции. Ваш герой вроде бы и любит жену(или это только его воспоминания), а секс не получается, и он начал замечать, что стал менее эмоционален, а в каких-то случаях вообще не среагировал как раньше. И эта его особенность прогрессирует и он задумывается, а стоит ли игра свеч? хочет ли он потерять свою природу ради бабла?
ой, меня понесло)

Софья Шпедт   29.10.2017 08:59   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Софья.
Мне нравится то направление, куда Вас понесло. не останавливайтесь.
В рецензии, где написала Сола, я пытаюсь показать, почему Рону удаётся в вирте любить жену. А про чип очень даже интересно. По сути, если разобраться, почти все живые существа биороботы. У человека есть часть генов, отличающая его от животных.
От обезьяны отличает только три гена. Кто знает, это эволюция или инженер собрал лего из генов.

Автор Хочет Сказать   29.10.2017 09:13   Заявить о нарушении
Да чипа мало, нужна целая плата :) - пара процессоров и расширитель оперативной памяти.
Уважаемый автор, обратите внимание - собралась уже целая стайка дятлов, которые упорно долбят, что герой эмоций не терял. Это означает, что в тексте этой потери нет.
Её там и нет.
Есть голословное (декларативное, ничем не подтверждённое) утверждение героя. Герой может утверждать что угодно, он читателю не авторитет, а демонстрацией (иллюстрациями) его утверждение не подтверждается.
Сексуальная дисфункция сама по себе ни о чём не говорит, если бы половые сношения у людей были непременно завязаны на эмоциональный комплекс, публичных домов бы не существовало.
На К2 рубрика есть, "Кто знает?". Сексопатологи, случайно, мимо не пробегали? Тексту срочно требуется консультация :)
"человеку искусственно повысили уровень," - уровень чего?
"он в состоянии управлять эмоциональными машинами (мог бы и согражданами)." Нет, согражданами не мог бы. Потому что "эмоции" кремниевого мозга и белкового a priori отличаются. И именно для того, чтобы белковый мозг мог взаимодействовать с кремниевым, и понадобились двенадцать часов в операционной.
А управлять согражданами можно и без оперативного вмешательства - это может любой соответствующим образом подготовленный психолог. Это технологии, основанные на особенностях функционирования белкового мозга и сознания человека, как социального животного.
Извините, уважаемый автор, у меня сложилось впечатление, что Вы не вполне представляете себе фактологию созданного Вами мира, но кроме того, она же не прописана в тексте никак. Вы чего от читателей хотите?
Сейчас есть две автономные части: герой на работе, герой дома. Герой на работе успешен, дома не очень. Ситуацию через будущее описывать проще конечно, но она вполне обыденна. А что именно Вы хотели показать, осталось известно только Вам. Потому что не показано.
За сим - удалился.

Удав Юзик   29.10.2017 13:23   Заявить о нарушении
Снова-таки, соглашусь, фрактология кнтристории человечества представлена слабо.
«"эмоции" кремниевого мозга и белкового a priori отличаются» - точно. Но в тексте нет про кремниевый мозг.
Лавка – прекрасное изобретение К-2.
Люди тут неравнодушны, советы полезны.

Автор Хочет Сказать   29.10.2017 14:48   Заявить о нарушении
Угу, не написано.Но именно потому, что не написано, я-читатель могу фантазировать, что угодно - всё, что мне хочется и удобно - и уличать автора в несовпадении моих фантазий с его :). Понимаете?

Удав Юзик   29.10.2017 14:59   Заявить о нарушении
Фантазируйте, уличайте. Я тут именно за этим.

Автор Хочет Сказать   29.10.2017 15:04   Заявить о нарушении
Рецензия на «Книжная лавка. Новый рассказ» (Конкурс Копирайта -К2)

Несколько раз перечитала эту зарисовку. Что-то с ней не так, но что, понять не могла. И вот вроде бы нащупала, что не так.

Человек, который лишён эмоций, не может ни иронизировать над этим, ни испытывать счастья от "реальной" жизни в компьютерной игре. Может ли стул испытывать счастье от любимой задницы? Или иронизировать, что он - поджопник? Так и тут.
Автор изобразил мир, в котором машины и люди поменялись местами. Машины эмоциональны, а люди нет. В надежде на то, что через 20 лет они будут богаты. Хотя тому же стулу абсолютно пофиг, будут на нём через 20 лет золотые сидушки или деревянные.
"Боязливый" корабль в этой истории был бы более интересен, чем роботизированный человек.

п.с.
я не понимаю, как разграничить жёсткий и средний вид разбора, и делать этого не собираюсь. Ну, на всякий случай - примите сто улыбок и пару приседаний )))

Света Малышева   28.10.2017 14:51     Заявить о нарушении
Отлично! Спасибо, Света. Мне тоже казалось, что есть проблема.
Улыбки в ответ )))

Автор Хочет Сказать   28.10.2017 15:06   Заявить о нарушении
я перечла дважды... задумалась
должна согласиться со Светой, ваш герой не лишен эмоций, иначе он в принципе не смог бы заниматься той работой, которую вы описали. Проникнуть в чужой разум, пусть даже и машинный, взаимодействовать с ним, уговаривать и угрожать... без эмоций это никак не возможно. На самом деле человек лишённый эмоций долго не проживёт, ибо смысла никакого для него в жизни не останется, удовольствий, радостей никаких, страхов, желаний нет. Ложись и помирай.

помню у Азимова, кажется, был цикл произведений про робота, ну про ИИ, короче. И там очень интересно показывалось развитие главного перса - робота(не помню имени, да и сюжета, давно читала), интересно то, что временами у робота проявлялись различные эмоции, он сам это фиксировал и этому удивлялся.

и да, было бы круто описать диалог корабля и гг! я бы почитала)

Софья Шпедт   28.10.2017 20:51   Заявить о нарушении
На работе Рон манипулирует ИИ. Это возможно без эмоций. Осознанная необходимость.
У Рона исчезли эмоции, но остались память и разум. Может быть, этот факт дает ему возможность рассуждать о чувствах. В момент игры сам становится темпераментным ИИ, при этом запоминает новую информацию. Возможно, интеллект плюс память в состоянии возродить эмоции? Ведь ИИ почему-то чувствует.

Спасибо, Софья. "Я - робот". Перечитаю срочно.

Автор Хочет Сказать   28.10.2017 21:53   Заявить о нарушении
Не во всем согласна со Светой)
Возможно, тут не совсем о счастье и иронии - допустим, речь об ощущении комфорта в виртуале и насмешке судьбы в реальности; но не суть в общем.
Кмк, беда в другом - в ошибочной направленности вывода/последний абзац/.
На первый взгляд, он/вывод/ парадоксален - Рона "изуродовали" люди, "лишив эмоций, сделали инвалидом... И лишь искусственный разум пытался это исправить"(с) - т.е., вроде бы конфликт налицо, и есть намеки на структуру новеллы.
Однако, если вчитаться, нет ни парадокса, ни конфликта: человек, лишенный эмоций во имя ИИ, при помощи того же ИИ эмулирует то, что когда-то имел, - всё вполне логично, над чем иронизировать-то? И тогда новелла рассыпается, превращаясь в утопическую зарисовку.
А что, если взглянуть иначе /придать другой вектор размышлениям Рона в последнем абзаце?/ - стремясь к комфорту в реальности, он потерял то, без чего теперь, почти у цели, он может чувствовать себя комфортно только за её пределами. Мне видится тут и парадоксальность и конфликт) - ну это моя точка зрения.
Автор, конечно же, в своем праве.

Сола Мио   28.10.2017 23:09   Заявить о нарушении
Пока отвлекалась, не видела пояснений автора.

"В момент игры сам становится темпераментным ИИ..." - как-то не прописан этот переход у Вас /сцена у моря прочиталась как виртуальный онлайн в паре с женой/ - такое погружение в ИИ несколько меняет дело... но в общем, наверное, не слишком(

Сола Мио   28.10.2017 23:22   Заявить о нарушении
Для Сола Мио.
Любовь – чувство, не эмоция. Любовь – индикатор счастья, а оно, как индикатор, определяет состояние человека, внутренний комфорт, удовлетворённость. Не буду писать о несчастной любви – другая тема. Следовательно, Сола, ваше определение, достаточно точно говорит о состоянии Рона.
Подтянув его уровень, способности мозга, управленцы не смогли понять сути этого человека. Не напрасно спящий лев нравится ему больше, чем рыба. Лев эмоционален и он – не стадное животное. А поскольку Рон – человек, то чувства, противоположные любви, угасли полностью. Любовь же проходит путь рационализма и поднимается выше, к Абсолюту. На пути её есть поле рационального мышления. Да, она может зачахнуть в этом поле, но ИИ помогает человеку продвинуться выше, иметь более развитое сознание.
Рассуждаю, чтобы взять Вашу фразу «стремясь к комфорту в реальности, он потерял то, без чего теперь, почти у цели, он может чувствовать себя комфортно только за её пределами» и правильно вписать в свой рассказ.
Спасибо, Сола.

Автор Хочет Сказать   29.10.2017 09:05   Заявить о нарушении