Рецензии на произведение «Певцу подсохших профитролей»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Да...Лена, уж и не знаю, что сказать в наше с Вами оправдание! Прямо "сетература" какая-то, понимашь!.. Да, именно, - постмодернизм, профитроли и «графоманское болото»! Вау!!
Спасибо за поднятые в нашу защиту на щит аргументы! Пардон за прием, надеюсь, законный в глазах нью-критиков!..
Актуально, преактуально-с!..
С наилучшими летними пожеланиями,
Игорь Лебедевъ 29.06.2019 18:55 Заявить о нарушении
Елена Гвозденко 29.06.2019 19:46 Заявить о нарушении
Игорь Лебедевъ 29.06.2019 21:51 Заявить о нарушении
Невзначай наткнулась в Инете на Вашу статью. Смотрю – знакомые всё лица! С Тугановым-Кротковым познакомилась случайно, вернее знакомство организовал он сам – чисто троллинг. Зачем? Это его любимое занятие! Развлекается так. Это человек, у которого все дураки, графоманы) но и не только мы – Дементьев – графоман, Пушкин – отстой и т.д. Это чел. с очень грязным языком – тут ему равных нет. ) Баллада о прокуренном вагоне…. – Кому придёт в голову написать на это произведение пародию? Только Кроткову-Туганову. Видела своими глазами. Он считает себя высококлассным профи, так и говорил, что его никому и никогда не удастся «ущучить»))) Но удалось – элементарные ляпы, которые литератору, коим он себя считает, – непозволительны. И грамматические ошибки находил народ. Переводчик? Кто признал? На стихире было очень комично, когда его друзья на его переводы писали рец. примерно такого содержания: перевод понравился, хотя англ. либо франц яз. не знаю. Тогда, как можно судить о переводе??) а его скандальный перевод «ВЕНЕРА АНАДИОМЕНА»??? чтобы не быть голословной – есть сайт поэзии, может, Вы и знаете – Рифма Клуб. Сайт кстати очень хорошо, грамотно разработан. Есть раздел «Сливки» - там много посвящено Кроткову. Стр. свою на Стихире он закрыл, может, литератору стало неудобно, что его, великого, «ущучили»? Хотя на сайте появляется регулярно. Что касаемо нас… Пишут люди, считаю, и пусть пишут. Тем более что опыт приходит потом, и работы становятся лучше и лучше. С творчеством Кроткова-Туганова ознакомилась когда-то, но вернуться к нему ещё раз — никакого желания! Ну? Какую лепту он внёс в литературу? Литератор средней руки, не более, не лучше кого-то из нас….
Нежник 22.01.2019 16:17 Заявить о нарушении
Елена Гвозденко 22.01.2019 16:51 Заявить о нарушении
Нежник 22.01.2019 16:55 Заявить о нарушении
Я кстати тоже считаю, что сетевая литература - это весомый гвоздь в крышку гроба литературы в целом
Алексей Валентиныч 08.02.2018 19:28 Заявить о нарушении
Елена Гвозденко 09.02.2018 17:00 Заявить о нарушении
Странно, Лена, что стрелка то и дело переводится на литературные заслуги Кроткова. Ну что: Иван Бунин - графоман? Язык не отсохнет это утверждать? А, между тем, ругаясь на тяжеловесность Толстого, пытался переписать "Войну и мир". Отказался - потому что умнее иных прочих наших великих поэтов.
Я к тому, что глупость может совершить даже гений. То есть имеется предмет обсуждения, и это определяет, а не регалии обсуждающих.
А резоны кротковых ты указала точным диагнозом: я-то знаю, что я хорош, а читают черт-те кого! Анафема черт-те кому!
И ведь, заметь, у нас тоже есть подобные настроения: донцовых читают огромной аудиторией, но у нас на Прозе есть куда лучшие - а их не читают.
Когда-то в ходу была поговорка : апельсинов потребляют куда меньше, чем желудей... вопрос в том - кто питается желудями? Мало того, что мы,которые "уже здесь" (спасибо, Наташа!) знаем, кто по чем, но у нас читающая аудитория десятки тысяч, и эта аудитория искушенная, и пусть завидуют те, кто за нашим бортом, но имеет прочтений сотни - миллионы читают донцовых.
А нам, самим неплохо пишущим, комфортно в плане доброжелательности умных читателей, которые сами хорошие авторы. Потому не мы лаем на на нынешних классиков - их берет
И в этом тот самый золотой ключик: все решает читатель. Умный и достаточно многочисленный. Если его нет - хоть желчью отравись. Пусты упреки.
Александр Скрыпник 28.09.2017 13:19 Заявить о нарушении
Елена Гвозденко 28.09.2017 14:06 Заявить о нарушении
Елена Гвозденко 28.09.2017 14:07 Заявить о нарушении
"Как предложила совершенно конкретную вещь - создайте на сайте корректорскую помощь... А потому как ни критика, самоутверждение."
В первом предложении желательно вставить местоимение и снять союз "как": "Предложила я ..." - и далее по тексту. Во втором предложении, если я правильно следую авторской мысли, следовало бы эту мысль чуть скорректировать: "А потому как это НЕ критика - самоутверждение".
Алексей Аксельрод 28.09.2017 17:21 Заявить о нарушении
На мой взгляд, Елена, Андрей высказал свое мнение, во многом правильное. Сетевая литература, действительно, забита жуткими по качеству опусами. Правда, бороться с этим бессмысленно - всегда будет существовать классика, а около нее - кружиться графомания. И ничего страшного в этом нет.
Вы забыли упомянуть, что после блокировки страницы "Андрей Кротков" - возникла и долгие годы существовала страница "Евгений Туганов". И мне очень жаль, что автор закрыл ее. Эрудит, умница, блестящий переводчик и просто хороший, порядочный человек.
Ваша Лена 26.09.2017 09:45 Заявить о нарушении
Теперь о точке зрения. Разумеется, каждый имеет право на свою точку зрения, но высказав ее на публичной площадке, тем более такой авторитетной, автор должен во-первых, тщательнее выбирать выражения. А во-вторых, должен быть готов к оппонированию, к тому, что его точка зрения может не совпадать с иными.
Теперь по сути. Взгляд Андрея - взгляд поверхностный, то, о чем пишет очевидно. Да, на сайте много низкопробных текстов, ничего общего не имеющих с литературой. Да, сайт, наш во всяком случае, все больше напоминает социальную сеть. Последнее, кстати, имеет не только отрицательную сторону, учитывая, что сейчас вся реальная жизнь переползает в соцсети. Его аргументация не показалась мне логичной. Но эта тема гораздо глубже, интереснее, чем полемика с Андреем.
Мы много спорили на сайте, высказывали разные точки зрения. Беда в том, что у нас нет площадки за пределами этого сайта или подобных ему.
А я твердо убеждена, что будущее литературы формируется именно на таких площадках. Я уже объясняла почему. вовсе не потому, что у нас тут сплошные гениальные писатели, все, как везде, в среднем 80 - 20. Эти 20% литераторы, писатели. Разных способностей, разумеется. Но у нас тут огромное преимущество, которое мы можем использовать как во благо, так и во вред - интерактивность. Чаще используют во вред, скатываясь до уровня постов в одноклассниках. Но 20% используют это преимущество. анализируя читабельность собственных текстов, широко общаясь на литературные тексты с коллегами и работая над собой. Не секрет, что мы переживаем кризис литературы, впрочем, это системный кризис. И никто не возьмется дать прогноз на ближайшее будущее. одно ясно, что литература изменится. И те, у кого в руках связь с читателем в выигрышном положении. Это моя точка зрения. более того, я вижу здесь по-настоящему талантливых авторов. Да, их мало на общем фоне они плохо заметны, но они есть. И они ЖИВЫЕ. Они мобильны, они свободны.
Елена Гвозденко 26.09.2017 11:53 Заявить о нарушении
Видимо, мой отзыв носил чисто эмоциональный характер - задело название, не совсем уважительно "отзывающееся" о глубоко уважаемом мной человеке.
Вы хорошо пишете, дельно, грамотно. Буду свободнее - почитаю Вас "подробнее":)
Ваша Лена 27.09.2017 13:36 Заявить о нарушении
Спасибо, Елена, что познакомили с тезисами такой статьи. Найду её и почитаю полностью, конечно. Во многом не могу с Вами не согласиться: на сайте встретилась с людьми по-настоящему талантливыми, а в региональных журналах (как пример - наш региональный "Петровский мост") попадается (и нередко!) полнейший малограмотный бред, а Шилова, Полякова - это что литература?
Сама не писатель, не рвусь никуда. Но если бы вдруг возомнила себя писателем, то рядом с некоторыми публикуемыми авторами побрезговала бы печататься.
Успехов Вам и понимающих читателей.
Вера Вестникова 23.09.2017 20:41 Заявить о нарушении
Елена Гвозденко 23.09.2017 21:11 Заявить о нарушении
Доброе утро, Елена! Ничего крамольного не увидел и разделяю в основном мнение журналиста Кроткова. При этом автор всё-таки оговаривается: "художественный вымысел по большей части нехудожественен и внелитературен", оставляя место достойным прозаикам и поэтам. Далее мне ничего цитировать не надо, Вы это уже сделали. Я не понимаю, отчего надо переходить на личности и указывать на никчёмность автора обзора "В литературу попёр читатель!" Ларисы Евсиковой. По вашему мнению раз она солидаризируется с журналистом Кротковым, то работает принцип "кто не с нами - тот против нас!". Ату его! Тема, поднятая Кротковым и подхваченная Евсиковой, постоянно муссируется на портале. И ничего, как жили, так и живём, но стоило подтянуть особенности отношений литературного общества на высокий уровень и отделить котлеты от мух, как Вы не аргументированно и резко пытаетесь опровергнуть очевидную истину.
Вадим Яловецкий 23.09.2017 08:13 Заявить о нарушении
Я не совсем поняла по поводу "ату". Вы считаете мой ответ Ларисе излишне резок потому, что она солидаризируется с Коротковым? Отнюдь. Больше того, я давно переросла "прозовскую обидчивость", как не понимаю, во что можно конвертировать сайтовскую популярность. Есть определенные функции сайта, которыми я пользуюсь, и, разумеется, благодарность. Именно здесь я начала писать. Я ответила Ларисе потому, что подобные вопросы не единичны, просто многие не произносят вслух. Надо было объяснить свою позицию, ответить на зачем, вот и все. А резкость, возможно, из-за ремарки, что только слепой не видит, зачем делаю.
Елена Гвозденко 23.09.2017 08:31 Заявить о нарушении
Вадим Яловецкий 23.09.2017 09:09 Заявить о нарушении
Первое, что просится на язык - "собака лает, караван идёт..."
Почитал отзывы и улыбнулся - и в этом не одинок.
Совсем нет желания обсуждать собаку. Шут с ней. Думаю, и написано это и напечатано в расчёте на шум или волнение в омуте.
ТВ такое поставило на поток и остальные медия чем лучше.
Да сайт, похож на уютную забегаловку, но и в дешёвых кабаках бывает гарно поют.
Помимо настоящего чтива, что тут безусловно есть, трудно переоценить значение мемуарных записок и как жаль, что возможности оставить честную и полную память небыло у наших дедов и бабушек.
Ведь и войну сегодня умудряются переврать и малюют убого.
Юрий Ник 23.09.2017 00:08 Заявить о нарушении
Елена Гвозденко 23.09.2017 06:13 Заявить о нарушении
Да, видать крепко насолили эти нахалы из сетевой литературы настоящим писателям. Лезут тут, понимаешь незаконные всякие в калашный ряд.
Не пущать!
...Достала с книжной полки справочник "Писатели Москвы" (правда, за 1987 год).
Почти две тысячи "настоящих", проверенных, принятых в Союз писателей тогда ещё, когда желанный членский билет вручали только тем, у кого есть две напечатанные книги.
В целом же в СССР тогда было более десяти тысяч писателей.
И где они сейчас? Кто их помнит?
Не будем обольщаться. И нынешние "сетевики" тоже не все останутся в памяти людей.
Так что ж теперь - не писать совсем, коли ты не Пушкин и не Толстой?
А по мне, так пусть пишут все. И в бумажном виде, и в интернете. Только не надо делить авторов на чистых и нечистых, первый и второй сорт, относиться к кому-то свысока. Как знать, может, именно в сети подрастает будущий Пушкин.
Вспоминается фраза А.П.Чехова, который, проводя аналогию с писателями, сказал так: "Есть большие собаки и есть маленькие собаки, но маленькие собаки не должны смущаться существованием больших: все обязаны лаять - и лаять таким голосом, каким Господь Бог дал".
(Приношу извинение, если написала неточно: цитировала по памяти).
Эльмира Пасько 22.09.2017 20:18 Заявить о нарушении
Спасибо Вам, Эльмира!
Елена Гвозденко 22.09.2017 20:37 Заявить о нарушении
Лена, вы что всерьёз думаете, что редакция "Независимой газеты" сейчас всё бросит, будет читать ваш гениальный опус и горячо его обсуждать??? Вы всерьёз думаете, что они с вами вступят в полемику?
Лен, а кто вы такая для них? Звезда Прозы.ру? Победитель в тараканьих бегах под названием "Рейтинг"? Да вы для них не более, чем Моська, которая лает на слона... Тут только слепой не видит для чего вы устроили эту бурю в стакане.:)
Лариса Евсикова 23.09.2017 00:35 Заявить о нарушении
Я из тех людей, которых называют чудаками, вероятно. Но я тоже верю, да что там верю, я точно знаю, что будущая литература вырастет на этих вот площадках.
А теперь вернемся к этому "зачем". Вы, сами не осознавая, дали удивительно точные образы. Затем, чтобы авторы сайта перестали чувствовать себя "Моськами" и содержимым стакана. Затем, чтобы они ощутили стержень достоинства. Ну вот такой я Мышкин. И взрываюсь, действительно, "за други своя", как в реале, так и здесь. Затем, что Александр Малиновский тот же Водолазкин, только вряд ли ему "светит" серьезная премия, а соответственно и известность. Затем, что Новгородов пишет интереснее и глубже Кинга. И я могу продолжать этот список. О моем литературном таланте судить не мне, но одно я знаю точно, у меня очень сильная интуиция на настоящую литературу. Как, впрочем, и на людей и события. И я знаю, что литература изменится, станет иной, что сейчас не так уж и значимы бумажные публикации, сейчас уже появляется иной язык, иная стилистика, иные формы. Я с интересом наблюдаю, насколько эти формы позволят сохранить каноны классической литературы.
Елена Гвозденко 23.09.2017 06:06 Заявить о нарушении
(И я не зря в своей статье написала, что говорят медики по поводу графоманства).
Уже дошло до того, что Михаил Задорнов со сцены смеётся над Прозой. ру.
Вы и с ним будете спорить? Вы и Задорному посвятите разгромную статью?:))
А если говорить лично обо мне, то я уже давно из детского писателя превратилась в
с а т и р и к а. Тут такие яркие прототипы, что только бери и пиши фельетоны.
Лариса Евсикова 23.09.2017 07:57 Заявить о нарушении
Елена Гвозденко 23.09.2017 08:12 Заявить о нарушении
Я - преподаватель русского языка с 50-летним стажем, читаю здесь работы так называемых "авторов", и волосы дыбом. Такое впечатление складывается, как будто открыли ящик Пандоры, и вся человеческая мерзость и глупость, как нельзя лучше, проявилась на Прозе.ру. Стыдно этого не видеть и не признавать!
Светлана Пимонова 23.09.2017 08:15 Заявить о нарушении
Лариса Евсикова 23.09.2017 08:50 Заявить о нарушении
По поводу "специалиста Короткова". Лариса, погуглите, ничего говорить больше не буду. У меня единственный вопрос - откуда Вы взяли, что Коротков специалист? специалист в чем? В специфике форм современной литературы? Подскажите учреждение, где готовят таких специалистов. Не знаю, какой он поэт. То, что читала, кроме, естественно, пошлой пародии, нравится, и что? На сайтах много авторов не хуже.
Принадлежность к "клубу больших" вовсе не показатель профессионализма сейчас. Почитайте лауреатов больших премий. Да, там есть таланты, такие, до придыхания. Сенчин, Водолазкин, к примеру. А есть... Поймите, это просто замкнутая структура. По информации из интернета наш специалист просто очень амбициозный человек и член СЖ.
Елена Гвозденко 23.09.2017 09:06 Заявить о нарушении
Елена Гвозденко 23.09.2017 09:08 Заявить о нарушении
Елена Гвозденко 23.09.2017 10:06 Заявить о нарушении
Проза.ру - литературный портал, позволяющий СВОБОДНУЮ публикацию произведений. Разве мало других, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ, сайтов, достойных пера оппонентов. Он такой устроен не для них, "высоколобых", а для нас. Кто-то увлечён шахматами, игрой в карты, вязанием... Но есть люди, мечтающие писать. Даже не издаваться. Только писать и иметь возможность бесплатно, никак не обременяя читателя, волнуясь представить свой опус публике. "Естественный отбор", можно не сомневаться, произойдёт. Как вынес он на гребень волны имена Елены Гвозденко и Эльмиры Пасько. Таких авторов приглашают сами издательства. О, каких ещё Авторов знаю я на Прозе! А насмешливые оппоненты вынуждены уходить в сатиру.
Галина Алинина 05.10.2017 21:02 Заявить о нарушении
Елена Гвозденко 05.10.2017 22:14 Заявить о нарушении
Галина Алинина 05.10.2017 22:53 Заявить о нарушении
"И сидел он на крыльце, выражая на лице, что сидит он на крыльце."
Да ну их.
Попытку изобразить живой океан жалким подобием аквариума можно засчитать.
Да, эта среда живёт сама по себе.
Если только в неё ядохимикаты не кидать периодически.
Если обычные люди пишут сочинения, мемуары и что-то ещё - что в этом плохого?
Но зачем литературу выставлять в качестве пугала - для тянущихся её творить?
Не смей! Убери ручки кривые! Не положено!
Это только для избранных. Испортишь всё!
Так скоро лимит на чтение для читателей предложат ввести.
Чтобы настоящую литературу читали только настоящие читатели.
Роман читал? Нет? Уйди, презренный!
Не любит автор графоманов. Ну что же поделаешь.
Но что хорошего посоветовал? Кого вдохновил на подвиг?
Просто постарался отделить забором - классическую литературу от живой, "сетературной".
Но мы то знаем, где там - калитка потайная.
И ключ у каждого есть - любовь к литературе, и ломик творчества.
Ну забор, ну и что?
Наивные. Вы ещё ток пустите, для надежности.
Пишите люди! Не слушайте умников.
Слушайте своё сердце. Оно не обманет.
Если нельзя, но очень хочется - то можно.:)
Вы частичка литературного океана. Можно и поштормить.
Критики только из аквариума умеют выбираться.
Но мы же топить их всех не будем?
Пусть потом про девятый вал что-нибудь напишут, спасшиеся литераторы.
Нам будет приятно.:)
С уважением,
Кандидыч 22.09.2017 18:35 Заявить о нарушении
"Поздно. Мы уже в Сети"! Литература уже в Сети, на свободе, в волнах кувыркается. Да и крайне недальновидно глазки зашоренными держать. У нас даже бизнес сейчас не просто в сетях, а в соцсетях. А уж нам, работающим со словом, грешно в загонах отсиживаться.
Елена Гвозденко 22.09.2017 18:41 Заявить о нарушении
А с Андреем - он просто всё в негатив затащил.
Получается, все графоманы, и просто сочиняющие - не любят классическую литературу. С чего вдруг?
Тем, что пытаются сочинять, писать сами?
А что их вдохновило и вдохновляет?
То, что он "спасти" своим разбором пытается.
Да мы все в одной лодке.
Только она у него с названием "Боливар", а у нас давно переименована в "Дед Мазай и зайцы".
Пусть не заблуждается. Никто не утонет. Все спасутся.
:))
Кандидыч 22.09.2017 18:56 Заявить о нарушении
Навязчивость зимы пока легка.
Бредущий пешеход – не больше точки.
По берегам прозрачны оторочки
Стеклянного пришитого ледка.
Вода черна. Воздушны облака.
Трезвон ветвей в хрустальной оболочке
Чуть слышен. Глуховатые звоночки
Уносит ветер. И дымит река.
Или это:
С утра заморосило, как назло. Ступая между груд пивных бутылок, шли по дорожке – глину развезло, как мокнущий в предбаннике обмылок. Затем унылых попрошаек строй стрелял глазами и крестился мелко; название – от слова «переделка» – казалось издевательской игрой, и клацала промасленная стрелка, и воздух был раздрызганно-сырой.
Ничем не "хуже" произведений сетевых поэтов. Во всяком случае поэтической техникой Кротков худо-бедно владеет.
По информации Павла Торчинова, на Стихире его заблокировал модератор в 2013 г. за создание клонов и попытки доминировать на сайте. П. Торчинов резко раскритиковал статью Кроткова "О вольных переводах". Я прочитал приведенный Торчиновым перевод из А. Рембо (Чмо столовское). "В тошниловке одной... зекал на часы, кемаря и давясь... толста, нечёсана и снула (есть такое слово!)" - вот так разухабисто переведен этот богемный поэт, этот "путник на ногах, подбитых ветром". На мой взгляд, перевод очень спорный. Но перевести это стихотворение вообще не просто. Даже заголовок - в других версиях: "Застольница", "Вертихвостка", "Навадница". А вот варианты перевода отдельных строф другими переводчиками: "В давилке, где во мгле стоял чудесный смрад Из перезрелых дынь и крепкой политуры, Я заказал жратвы бельгийской наугад, * Вскарабкавшись на стул чудовищной фактуры... В дремучем кабачке, где дух гнилой ботвы С морилкою слился' в соитии нескромном, Я чинно заказал фламандческой жратвы, Усевшись кое-как на стуле преогромном... И в мрачной столовой, где запахи лака смешались с фруктовыми, я возжелал какой-то бельгийской еды и со смаком, на стул взгромоздившись, её поглощал… ". Так что и в этом деле Кротков не хуже других. Но, видимо, очень обидчивый.
Алексей Аксельрод 22.09.2017 19:28 Заявить о нарушении
Елена Гвозденко 22.09.2017 19:46 Заявить о нарушении
Стихи хорошие, согласен. Но с унынием его не согласен.
Хочется поспорить. Наверное, на это его статья и была рассчитана.
Хотя сильно сомневаюсь, что процесс эволюции литературы определяется статьями.
Как в одном фильме, на уроках воспитывали созданных искусственных людей:
- Вам поможет инструктор, не бойтесь - вами управляют, выполняйте команды. Всё будет хорошо.
Один из "новорожденных" людей поднял руку. Он уже успел побывать на прогулке.
- Да?
- А кто управляет птицами?
Инструкторы переглянулись - отклонение от нормы. Этот - бракованный.
Может и не выполнить команды. А на войне нужны не думающие солдаты.
Но правда - кто управляет птицами?
Так и здесь. Можно делать вид, что литературой можно управлять.
Но свободное творчество похоже на птицу.
Кандидыч 22.09.2017 19:56 Заявить о нарушении
Слушайте своё сердце. Оно не обманет". Бываю, порой, до крайности смущена незначительностью своих тем. Особенно, когда пообщаюсь на ФБ среди филологов со званиями, среди успешных,издаваемых, авторов, повидавших свет. Потом вспомню "Последний поклон" В.Астафьева, который, не выходя из стен бабушкиного дома в Овсянке, написал всю Первую часть дивной книги своей, и подумаю: а перед кем я ответ должна держать, описывая свою деревню. Лишь бы от сердца шло, да, по возможности, без ошибок грамматических. А уж читать их (бесплатно) - вольному воля! Спасибо, дорогой! И Леночке Гвозденко спасибо. Не знала о юбилее её. Жаль. От всего сердца бы поздравила. С всегдашним уважением. Галина.
Галина Алинина 05.10.2017 21:22 Заявить о нарушении
Елена Гвозденко 05.10.2017 21:38 Заявить о нарушении
Галина Алинина 05.10.2017 21:58 Заявить о нарушении
С уважением и улыбкой,
Сергей
Кандидыч 06.10.2017 15:49 Заявить о нарушении