Рецензии на произведение «2. Рия Алекс. Время огненной волчицы»

Рецензия на «2. Рия Алекс. Время огненной волчицы» (Конкурс Копирайта -К2)

Этот рассказ мне понравился, пожалуй, больше остальных.
И, соответственно, лучше всех запомнился (нет, либидо тоже запомнился, но по другой причине)))
И это при том, что я не большая любительница мистики и фэнтези, читаю только строго определённых авторов)))
А вот понравился.
Мне совсем не хочется разбирать почему и употреблять умные слова, типа: карма, предназначение, свой путь, архетипы, сценарий, идентификация; в той или иной степени этими словами или иными всё уже сказано предыдущими товарищами.
Я лишь добавлю, что, как по мне, автор выдержал в рассказе принцип необходимого и достаточного, мне всего хватило и всё про героев было понятно.
Почистить или как-то иначе оформить, мне кажется, надо лишь в середине, там, где она его ждала))), там небольшой сбой. А может и нет - автору виднее)

Спасибо)

Евгения Кордова   15.03.2016 22:03     Заявить о нарушении
Спасибо, Евгения.
Я бы хотела знать, что там за сбой в середине. В каком месте ощущения автора и читателя так разнятся?

Рия Алекс   16.03.2016 01:24   Заявить о нарушении
Рия, давайте, я ещё раз прочту рассказ, поскольку читала его не как критик, а как просто читатель, не заостряясь и не выискивая, в какой-то момент показалось, что что-то изменилось, как-то не так звучит, мне надо ещё раз посмотреть, ладно?

Евгения Кордова   16.03.2016 11:14   Заявить о нарушении
Нет, Рия, нет у меня серьёзных замечаний, так - шероховатости, которые вы и без меня поправите)

Евгения Кордова   16.03.2016 14:40   Заявить о нарушении
Евгения, как я их поправлю, если не вижу их?))

Рия Алекс   16.03.2016 20:33   Заявить о нарушении
Рия, что, правда?
Там же в основном лексика кое-где и грамматика, в смысле пунктуация.
Но это если автор совсем ничего не собирается править.

Евгения Кордова   16.03.2016 22:44   Заявить о нарушении
Да я тут задумалась. Для меня-автора этот период (когда Вовка в армии и она взрослеет без него) важен. Он проходит под общим настроением "ищу себя и ничего не хочу". То есть, она не хочет нравится мужчинам, секс ей неинтересен, семейные ценности далеки, карьера так же.
Стремилась "прокрутить" этот период, чтобы читатель не заскучал от монотонности происходящего. А происходит это долгих два года. Она стремиться понять - чего же она всё-таки хочет. И только к возвращению Вовки понимает, что замуж за него не хочет. Ну близкий человек, хороший друг, терять не хочется, но не замуж. Но одно дело знать чего не хочешь и совсем другое - чего хочешь.
Вот сейчас размышляю, стоит ли в рамках данного рассказа ещё больше урезать период нехотения, чтобы сюжет стал динамичнее? Или наоборот расширить его и наполнить? Может быть дать больше признаков просыпающейся волчицы. Ну там ощущения, запахи, изменение зрения.

Рия Алекс   17.03.2016 00:31   Заявить о нарушении
Да, и ещё один момент. Я сознательно в рамках конкурсной вещи не прописывала Вовку (догадывалась, что со знаками будет беда). Не писала о том, что у них понимание с полуслова до армии, что им вместе интересно. Чем они занимались помимо опытов с курением и первого секса. А там ещё очень много "спрятано". И сейчас не знаю, стоит ли дописывать эту часть.

Рия Алекс   17.03.2016 00:37   Заявить о нарушении
Мммм...да.
Почесала репу) сильно задумалась.

А вам самой-то как хочется?
То есть, мне-то про героев всё интересно, поскольку рассказ однозначно понравился.
Но это должны решить только вы, поскольку вы автор.
Я же, не видя этих частей в тексте, не могу сказать нужны они или нет, органичны ли, вписываются ли они на мой взгляд.

Причём, часть душевной близости героев меня интересует даже больше, чем сомнения героини, про сомнения-то я всё поняла (когда-то в юности у меня была похожая ситуация))), но может то, что лежит у вас в загашнике очень важно.
Во всяком случае, я хотела бы на это взглянуть если можно.

Евгения Кордова   17.03.2016 10:47   Заявить о нарушении
Вот теперь мне надо подумать)) Это будут вставные сцены. (например о понимании с Вовкой с полувзгляда) И может быть надо "нарисовать" сценку с той же солисткой хора. Сейчас это перечисление. Не знаю, вольются ли они. Надо поискать где будет удачнее.

Рия Алекс   17.03.2016 12:05   Заявить о нарушении
Рецензия на «2. Рия Алекс. Время огненной волчицы» (Конкурс Копирайта -К2)

Приветствую, Автор!
Вы в моих фаворитах, но я долго не писала рецензию. Вроде и нравится, и не всё. История Ваша мне понравилась. Сильная женщина-волчица, «волчий» городок, где не каждый знает о своей истинной сущности. Отличный эпиграф. Отличные начало и конец. Очень яркий портрет Рогнеды. Сама ГГ - женщина не столь яркая, как Рогнеда, хотя отчётливо показано постепенное проявление волчьей сущности (ощущения, запахи и др). Честно говоря, испортила всё середина - как ждала возвращения Вовки из армии и события после (до "Короткий зимний день сменился стремительными сумерками. Лохматая туча навалилась на половину ещё беззвёздного неба..."). Мне кажется, здесь сюжет несколько поплыл, стал менее напряжённым.
Кстати, по поводу замечания Романа. Почему, как мне кажется, осознание своей сущности должно было сделать ГГ сильнее. Всё же ГГ должна измениться, а не остаться прежней. Т.е. из более слабой превратиться в более сильную. Из более импульсивной в действующую более осмысленно и чётко. И вот эти внутренние перемены должны быть отражены в рассказе. Может, я сейчас пишу немного сумбурно - хотела заранее обдумать, да вот не получилось.
Автору удачи и призового места!

Нелли Искандерова   13.03.2016 21:31     Заявить о нарушении
Нелли, спасибо.
Может быть, то, что вам показалось затянутым - поиски себя героиней - можно сделать несколько короче, но пока не вижу, что тут можно выкинуть.
Героиня воспитывается в традициях подчинения отцу, мужу и от неё не ждут взбрыков. Никто не ожидает, что её желания не совпадают с общественными ожиданиями. А она и сама не знает чего хочет. С Вовкой дружит, потом он подбивает её на первый секс. Ей не нравится, но её уверяют, что так у всех. И она копит в себе недовольство, нежелание быть, как все, пока Вовка в армии. Поэтому и хор, поэтому и подруга, которую она выслушивает. И подружки со двора с разговорами о детях ей неинтересны.
Первая ревность к Нельке, которая млеет при виде вернувшегося Вовки. И тут же неприятие его предложения. Наташе очень сложно пойти против общественных устоев. Она воспитана иначе. Но первый её поступок - самооговор, на почве ревности, первый протест против течения жизни в маленьком городке, попытка вырваться из "как у всех" ещё не поступок волчицы, всего лишь оскорблённой женщины. Она сама себе признаётся, что Вовка погуляет и вернётся и она его примет. Не зря думает о КВД.
Метаморфоза начинается только тогда, когда появляется подозрение о смерти Вовки. Перед тем, как она его ищет, хотелось очень чётко разграничить, что душевные метания закончились. Она прямо заявляет, что Вовка друг и она его найдёт. Спрашивает о передвижениях, намечает маршрут и бросается на поиски.
Находит замёрзшего Вовку в сугробе и пытается вернуть. Немного сумбурно, поранившись, оживляет его с помощью крови.
И, когда он оживает и набрасывается на неё, она уже на такой тонкой грани превращения. "Кусались и царапались, как животные". Что новость о женитьбе Вовки на Нельке превращает её в волчицу. Она чуть его не загрызла.
Рогнеда вовремя остановила волчицу.
А Наташка почувствовала вкус свободы и окончательно решила, что замуж не выйдет. Нашла силы идти против течения. И новые возможности - стая. Кончился период самокопания, неуверенности в себе, бессмысленности жизни.
Для меня самой яркой меткой изменения героини стало то, что она не испытывает вину за то, что чуть не убила Вовку. Не желает его отбить. Принимает его женитьбу, как нечто состоявшееся. Даже бывшую подругу с сыном принимает, как часть Вовки. Который мог бы стать её волком. Но не стал, не принял волчью реальность. И она приняла его выбор. Как и выбор Рогнеды, выбор отца.
Волосыня


От Автора   15.03.2016 01:25   Заявить о нарушении
Если несложно, загляните под рецензию Евгении Кордовой.

Рия Алекс   17.03.2016 00:39   Заявить о нарушении
Прошу прощения Рия. над Вашим рассказом надо думать и перечитывать а с мобильника не получается. Может завтра доберусь до компа

Нелли Искандерова   17.03.2016 22:06   Заявить о нарушении
Просто мне хочется либо развернуть его в повесть, либо просто продолжить. И я уже думаю, что время ожидания можно не почикать, а наоборот расширить, прорисовать картинками, ощущениями, чувствами.
И вначале написать, как они с Вовкой понимают друг друга с полуслова, думают в одном направлении. Им вместе интересно. И не потому что они разнополые.

Рия Алекс   17.03.2016 22:39   Заявить о нарушении
Нет, Рия, только повесть. Здесь ещё столько не досказано. И про взаимоотношения в треугольнике ГГ - её жених (не помню как зовут) - Нелька, и про её взаимоотношения с Рогнедой, и про пробуждение "волчьего" начала, и про "стаю". Может, она видела или чувствовала что-то подобное в старейших жителях городка? Или, наоборот, в подрастающих волчатах? Хотелось бы почувствовать атмосферу самого городка. Наверняка она отличается от обычной.
В общем, уверена - у Вас получится отличная повесть. Удачи!

Нелли Искандерова   18.03.2016 21:34   Заявить о нарушении
Нелли, я знаю, что вы работаете в крупных формах, а я, признаться, разучилась писать большие вещи. Не уверена, что получится. Но никто не мешает попробовать.

Рия Алекс   18.03.2016 21:48   Заявить о нарушении
Рецензия на «2. Рия Алекс. Время огненной волчицы» (Конкурс Копирайта -К2)

Разберу коротенько и по-простому.
В чем, на мой взгляд, художественный потенциал этого рассказа? Чего такого интересного может сделать со своей читательницей Волосыня? Она может дать женщине на минуту почувствовать себя загадочной, могущественной и необычайно значительной особой, романтической героиней. Какими качествами наделяет читательницу романтический образ женщины-волчицы: независимость, решимость, владение информацией, недоступной другим (волчий нюх), животная сила, полная осознанность и владение собственной жизнью. Чему в реальной женщине эти качества противопоставляются: безвольность, инертность, бездумность, физическая уязвимость и страх стать жертвой насилия, равнодушие и ограниченность интересов, избегание ответственности за свою жизнь, свою душу. Такое противопоставление приходит в голову навскидку, само собой - как та необходимость, из которой и рождаются подобные произведения. Но в рассказе этого противопоставления нет, в рассказе реальная женщина - сама по себе дерзкая, независимая, дикая, при этом она неплохо себя понимает - свои чувства, желания; она осознанно принимает решения и действует, она сама хозяйка своей жизни. У героини нет нужды в трансформации, она и в человеческом облике - волчица. Трансформация имеет чисто физиологический вид. Вот посмотрите, в рассказе много бытовухи, гораздо больше, чем романтики, и именно в бытовухе этой героиня проявляет свои качества вожака волчьей стаи. Видимо, именно этого рассказчица и добивалась - доносила реалистический образ женщины-волчицы, каким его можно увидеть в реальной жизни, в быту. Но, к сожалению, все бытовые сцены этого рассказа - такие истории из жизни, которые я читал и слышал сто раз, и мне оказываться в них вновь было попросту скучно. Читательница же, на которую этот рассказ мог бы подействовать с наибольшей силой, не смогла бы себя отождествить с такой сильной и самостоятельной героиней, и в результате превращение в волчицу не дало бы ей внутреннего освобождения. Образ волчицы здесь играет роль довольно примитивной иллюстрации каких-то не особо впечатляющих реальных качеств реальной женщины. Ну, дерзкая. Ну, самостоятельная. Молодец. Но на романтическую героиню не тянет, и образ волчицы именно вытягивает скучноватую и простоватую девчонку. По сути, волчица тут - просто красивость, симпатичная картинка, вроде волчьих морд на майках юных неформалов.
.
Теперь о совсем плохом: в самом начале язык просто ужасен. Метафоры раздражающе нелогичны, выпендрёжны до безобразия, до кошмарнейшего внутреннего отторжения. Я чертыхался и молил авторшу перестать выделываться и начать писать нормальным русским языком. Возможно, это, конечно, и субъективно, и кому-то даже понравилась нить рта, готовая пришить кого-то метким словом, а так же влияние необычного имени на авторитет, плечи, несущие голову, и объяснение того, что значит быть в теле, но меня это все бесит и вызывает просто адский сарказм. Дальше нелогичное и кривое не так ярко, но читается все равно плохо. Опять же, не исключаю субъективности восприятия, но я бы не стал писать "окатила ведром" или "уговаривал, что первый раз всегда больно". В общем, смотрите сами, автор, разбирать подробно и обоснованно каждую фразу - труд непосильный, и если Вам все нравится, то можете и не принимать во внимание мои придирки.
.
На этом вроде бы всё.

Роман Самойлов   12.03.2016 11:37     Заявить о нарушении
Благодарю вас, Роман, я видела рецензию и принялась её обдумывать.
Волосыня

От Автора   12.03.2016 11:42   Заявить о нарушении
/Читательница же,на которую этот рассказ мог бы подействовать с наибольшей силой, не смогла бы себя отождествить с такой сильной и самостоятельной героиней, и в результате , превращение в волчицу не дало бы ей внутреннего освобождения/- Роман, а почему Вы так уверены в этом? Ну, скажем, я, как читательница, легко смогла себя отождествить с ЛГ. И даже мне понравилось испытать некоторое внутреннее освобождение. И я знаю очень много подобных женщин, даже тоже писала о них, как о своего рода волчицах. Могу поделиться впечатлением от внутреннего освобождения - восторг. Воть!:))
Крыта.

Автор Хочет Сказать   12.03.2016 12:33   Заявить о нарушении
И готова поспоритьс высказывание , что образ волчицы здесь - красивость, картинка. Нет, автору удалось изобразить сильную женщину. Я встречала таких на своём жизненном пути.
Крыта.

Автор Хочет Сказать   12.03.2016 12:44   Заявить о нарушении
Прошу прощения за опечатки, телефон

Автор Хочет Сказать   12.03.2016 12:44   Заявить о нарушении
Вот именно - сильную женщину. Зачем ей, сильной и дерзкой, образ волчицы? Для украшения. Только. Чувство освобождения появляется у слабого человека, когда он вдруг чувствует себя сильным. А если он сам по себе сильный, то он и так свободен, зачем ему чужие крылья? Или шерсть :) Я вот даже добавлю, что у слабой женщины героиня вызовет отторжение - эта волчица собой хвастается, ну крутая, молодец. Пусть гордится. Или думаете, каждая овечка может увидеть себя матерой хищницей? Ну, тогда это рассказ-обольщение. Для овечек в волчьих шкурах. Всё-таки в большинстве своём женщины не волчицы отнюдь. И слава Богу :)

Роман Самойлов   12.03.2016 13:02   Заявить о нарушении
Эээээ ... Нет... Кое-что Вы упустили, Роман. Мистическую составляющую. Поэтому и волчица:) и упустили кайф, который испытывают ЛГ в шкуре волков. Чтобы это лучше показать-нужен именно образ волчицы. Здесь восприятие ЛГ немного выше, чем обыкновенной сильной женщины. Это раз. А во-вторых, это не рассказ-обольщение. Слабые девочки не будут злиться и завидовать сильным, потому что судьба у сильных -трагична, как правило. Именно из-за трагизма в судьбе сильных женщин и нужны эдакие "чужие крылья"
Крыта.

Автор Хочет Сказать   12.03.2016 13:15   Заявить о нарушении
Так мистическая составляющая и есть украшение. Кайфа не увидел.

Роман Самойлов   12.03.2016 13:29   Заявить о нарушении
И что может быть большей заманухой, чем трагичная судьба? :)

Роман Самойлов   12.03.2016 13:31   Заявить о нарушении
Мистика, как жанр, не всегда украшение. Фивти-фивти .
Кайф - в дикой страсти, когда волчица встречает своего волка. Автору удалось показать женщину, которая становится сильной, когда по-настоящему любит. В каждой женщине, поверьте, живёт подобная волчица, но не каждая выбирает в жизни настоящую любовь и живёт под лозунгом : "Любовь, или ничего"
Крыта.

Автор Хочет Сказать   12.03.2016 13:36   Заявить о нарушении
Не-не-не!!! Никакой женщине не нужна трагическая судьба!
Крыта

Автор Хочет Сказать   12.03.2016 13:37   Заявить о нарушении
И да... "Овечки" чаще имитируют любовь, приспосабливаются, на то они и овечки. Но, слава Богу, есть ещё и сильные женщины, волчицы, так сказать:))
Крыта.

Автор Хочет Сказать   12.03.2016 13:46   Заявить о нарушении
Ну тады я лучше помолчу :)

Роман Самойлов   12.03.2016 13:56   Заявить о нарушении
Роман, вы мне предлагаете рецепт сладкого пирожка для золушек?
Но тогда авторская мысль про "будь собой" пропадёт под завалом неинтересных мне деталей. Не дерзкая героиня и не сильная вначале. Сложно ей идти против течения. И только на грани метаморфозы она решается действовать наперекор. Тогда, когда оказывается, что сомнут, если будет мягкой. Отталкивая Вовку первый раз, она ещё ждёт его обратно. Только превратившись в волчицу решает, что женится на другой - и ладненько. Ну, подумаешь, чуть не загрызла. Не загрызла же, так, покусала.
Не знаю, что для вас романтика, но не стремилась создать её тут. У меня от ужина при свечах и постели в лепестках роз мурашки нехорошие бегают. Банально.
Теперь о вашем адском сарказме. Ничего не поделаешь, у меня тоже многие вещи его вызывают. Так что не будем мы эту историю раздрызгивать построчно.
Волосыня.

От Автора   15.03.2016 01:57   Заявить о нарушении
Крыта, спасибо за затупничество. Вы в этом конкурсе просто всех от всех защищаете))

От Автора   15.03.2016 01:59   Заявить о нарушении
Волосыня, я не заступаюсь... Я спорю с тем, с чем не согласна. Я, может, сама себя защищаю. Свои взгляды, свои мысли... И меня хлебом не корми, дай поспорить с тем, с чем я не согласна:)
Не. Я новичок в Вашей тусовке.)
Крыта.

Автор Хочет Сказать   15.03.2016 06:16   Заявить о нарушении
Откройте Википедию и почитайте о романтизме, как о художественном направлении.

Роман Самойлов   15.03.2016 07:00   Заявить о нарушении
Рассказ мистический. Романтический образ ЛГ автор приблизила к реальному, умудрилась балансировать на тонкой грани между реальным и мистическим так, что сильная денщина обязательно узнает себя в ЛГ. Единственное, что я посоветовала бы дополнить на усмотрение Автора: немного утяжелить миссию волчиц. Например, вплести в рассказ легенду, что в таком-то году на планете Земля будет создано справедливейшее государство, править которым будет человек-волк. Задача волчиц - не дать погибнуть ни одному волчонку. (Имхо)
Крыта.

Автор Хочет Сказать   15.03.2016 08:33   Заявить о нарушении
Если бы я не была новенькой здесь, я бы не стала спорить с самим Романом Самойловым :)
А так... Роман, клац-клац!
Крыта.

Автор Хочет Сказать   15.03.2016 08:55   Заявить о нарушении
Тут все имеют право спорить с кем хотят. Хотелось бы, чтобы в споре рождалась истина. Но это редко бывает. Хорошо, что кто-то получает удовольствие от процесса)))

Рия Алекс   16.03.2016 01:36   Заявить о нарушении
Знаете, Роман, прочла я статью про романтизм.
"Нет, я не Байрон, я другой..." то есть другая.
И не Лермонтов.
Склонна считать, что пишу вовсе не о всемогущей и трагически одинокой демонессе. А о девочке-девушке-женщине, которая желает сама отвечать за свою жизнь. Ну да, возвращение к природе похоже и судьба скорее всего будет примерно в духе романтизма, но совершенно другие акценты.
Я бы определила это, как мистический реализм. Когда в реальную жизнь вмешивается немного мистики, немного ощущений за гранью реальности. Где женщина может ощутить себя вольной. А так же свободно вернуться обратно.
Но это действительно женская проза, мужчинам она ни к чему. По крайней мере в той части, что написана. У меня есть желание продолжить и расширить в той части, где Наташка обретает желание и способность действовать не только в облике волчицы. И сама за себя решать, что она будет делать, а что нет.

Рия Алекс   17.03.2016 00:51   Заявить о нарушении
Рецензия на «2. Рия Алекс. Время огненной волчицы» (Конкурс Копирайта -К2)

Третий раз пытаюсь написать - инет не дает. Но я - вредная, все же напишу. Понравилось.

Клара Хюммель   07.03.2016 06:53     Заявить о нарушении
И вы таки хотите, чтобы я поверила в вашу вредность?)))
Спасибо.
Волосыня.

От Автора   07.03.2016 22:28   Заявить о нарушении
Привет, Кларина))

Рия Алекс   17.03.2016 00:52   Заявить о нарушении
Привет. В этом конкурсе Вы и автор, и судья, и активный рецензент. Так держать. И пусть все завидуют))))))

Клара Хюммель   17.03.2016 14:51   Заявить о нарушении
Ну, в судья я не просилась, меня выбрали, а отказать было неудобно. И раз судья чувствую какую-то ответственность. Рецензию не написала только Нелли. Надеюсь она не в обиде. Пойду, наверное, удалю все рецензии без комментариев))

Рия Алекс   17.03.2016 15:16   Заявить о нарушении
Ещё Андрею Глобальному не написала.

Рия Алекс   17.03.2016 17:24   Заявить о нарушении
Рецензия на «2. Рия Алекс. Время огненной волчицы» (Конкурс Копирайта -К2)

Здравствуйте, Волосыня.
Анекдот вспомнился.
К Петру Иванычу позвонили в дверь. Симпатичная почтальонша принесла пенсию.
"А ну её" подумал Пётр Иваныч и овладел почтальоншей.
Через месяц нарядная почтальонша снова звонила в дверь.
"А ну её" подумал Пётр Иванович и овладел пенсией.
А вывод у меня получился простой: выбираем мы то, что нам нужно в данный момент.

Вот интересно, у героини тоже аллергия на собственную шерсть?)))

Рия Алекс   27.02.2016 22:23     Заявить о нарушении
А я уж думала, что рассказик мой благополучно забыт, заброшен и ничего о нём не скажут.
Впрочем, тут не о рассказе.
Я тоже расскажу анекдот:
- Многие девушки не хотят замуж.
- С чего ты взял?
- А я предлагал.

Про аллергию мне понравилось. Хорошая версия. Там ещё педикулёз предлагали, блох. Про блох мне тоже понравилось. А можно вообще объединить, блохи скачут, аллергия рулит.
Волосыня

От Автора   05.03.2016 14:09   Заявить о нарушении
А всё потому, что я шерстяные носки вязала, шесть пар... долбанная аллергия))

Рия Алекс   17.03.2016 00:54   Заявить о нарушении
Рецензия на «2. Рия Алекс. Время огненной волчицы» (Конкурс Копирайта -К2)

Мне рассказ понравился. Терзает только одна мысль, а сама стая догадывается, что у нее есть вожак? и кто именно этот вожак? И какова его миссия? Если это служение для всех-всех тайное, и для стаи тоже, трудно придется героине. Ее может ожидать разочарование "непризнанного гения". И что она зря погубила свою жизнь, отказавшись от любви. Впрочем, это уже мои фантазии.
Самаритянка.

От Автора   23.02.2016 05:07     Заявить о нарушении
"за волчатами присматриваем сообща" - так что знают. Своё общество в обществе. Со своими законами и взаимоотношениями. Лидер, принимающий общие решения, всегда нужен. Но тема волчьего сообщества слишком широка для рассказа.
Волосыня

От Автора   23.02.2016 07:05   Заявить о нарушении
Добротная мистика. Много читал о том, что в древности переход человека из одного состояние в другое, то есть превращение в зверя и наоборот, не было каким-то необычным делом. У индейцев их верования на этом и строились. Они считали себя детьми медведя, орла, змеи, оленя. У каждого племени были свои тотемы с изображением зверя-прародителя.
Автор описывает нам жизнь городка, где почти все жители - волки. Он помещает героев в ситуацию, когда их характерные качества проявляются в полной мере. Или ты зверь, или человек. От поступка к поступку идет героиня к пониманию, что человеческого в ней мало. Институты человечества ей чужие. Она их осознает, но отвергает сознательно. Любовь, семья, воспитание детей. А в мире зверей свои законы. Без них не выжить. Но какие? Узнать эти законы, научить по ним жить - вот тут на помощь героине приходит наставница соседка Рогнеда. Её помощь неоценима. Рогнеда - это гланый пограничник между мирами. Она отвечает за перебежчиков из мира людей. Им нельзя позволить быть монстрами вне закона. В идеале люди и звери живут мирно и гамонично. Их миры крепко переплетены. Просто нужно чётко выполнять законы своего мира, научить и наставить тех, в ком животное начало победило. Вот такое предназначение героини.
Автор написал рассказ на отлично.
Наблюдатель.

Автор Хочет Сказать   23.02.2016 10:39   Заявить о нарушении
Наблюдатель, спасибо.
Не знаю, примут ли в этот раз реплику.
Волосыня

От Автора   23.02.2016 22:50   Заявить о нарушении
Рецензия на «2. Рия Алекс. Время огненной волчицы» (Конкурс Копирайта -К2)

С пунктуацией нелады. Ну да ладно.

~широкие плечи с достоинством несли на себе голову с тугим узлом волос,~ - голова держится не на плечах, а на шее; в противном случае это какой-то физический недостаток.

Нетипично для женщины не хотеть замуж. Есть другие, конечно, но их мало.
Какой смысл в физиологических подробностях, не понял. Чесотка - это генетическая особенность, проявляющаяся при совокуплении у оборотней? И вообще скучновато читать.
Финал потряс, конечно. Своей нелогичностью. Скучную реальность захотелось разнообразить? Но разве волчицей быть не так же скучно, как обычной женщиной? Смысл?

Андрей Глобальный   22.02.2016 21:17     Заявить о нарушении
Если вам, Андрей, приятнее думать о физическом недостатке, то не буду мешать.
О типичных женщинах написано много всего, вам посоветовать или сами справитесь?
Зверский чёс первый признак метаморфозы, совокупление - катализатор, генетическая особенность... да что я вам объясняю, как маленькому?
Обычной женщиной быть скучно, обычной волчицей тоже, а вот иметь возможность сменить одно на другое уже некое разнообразие. Не могу заставить читать, если скучно. Могу только посочувствовать.
Волосыня

От Автора   22.02.2016 23:11   Заявить о нарушении
Я опять к вам)
В принципе мне понравилось. Но провалился образ отца. Такая женщина, как Рогнеда Вольфовна не может долго и тайно любить никчемного человека, пусть и волка. Дочка должна что-то чувствовать в нём, что-то большее, мне так кажется

Ильти   22.02.2016 23:37   Заявить о нарушении
Про женщин мне читать не нужно, я с ними справляюсь успешно без книжек (улыбаюсь).
~Зверский чес~ - может быть, это не признак метаморфозы, а просто блохи или педикулез? (смеюсь).

Андрей Глобальный   22.02.2016 23:48   Заявить о нарушении
Ильти, а родные для нас и так самые замечательные, нам не обязательно чувствовать в них нечто особенное.
Андрей, неужели на всех женитесь?))

От Автора   23.02.2016 00:43   Заявить о нарушении
Нет. Но все хотят. (улыбаюсь)

Андрей Глобальный   23.02.2016 20:51   Заявить о нарушении
И все за вас? Вы - богард?

От Автора   23.02.2016 22:11   Заявить о нарушении
Волосыня

От Автора   23.02.2016 22:14   Заявить о нарушении
Вы не поняли меня, Волосыня.
отца любит потрясающая женщина и вожак стаи. А у вас в рассказе он ничто. И не верится в него, если дочь может приказать, мол, принеси стакан воды)))
тут, например, мама может думать, что отец, загулял, раз уходит в ночь. и только дочь может понять, что в ночь уходил волк, принимая истинное обличие. Или ещё что-то, что замечала ранее, но не могла объяснить. или видела драку, где отец за кого-то заступался. А там глаза горели как у хищника, рычал, или еще что-то. Совсем немного дать, пару предложений, но нарисовать его для читателя.

Ильти   23.02.2016 22:29   Заявить о нарушении
Дочь может попросить необходимое. У них взаимопонимание. А отец пока не принял волка в себе, хотя человеком может быть замечательным, даже героическим. Но для дочери это само собой разумеется. Был бы волком, возможно не была бы Рогнеда вожаком. Ильти, я писала не о семье, а о героине.
Волосыня

От Автора   23.02.2016 22:54   Заявить о нарушении
Не хочу я Вовку волком делать и Наташкиного отца. Пусть она сама помучится))

Рия Алекс   17.03.2016 00:57   Заявить о нарушении
Рия, привет!
Я на самом деле сейчас аутсайдер - в реале все нереально тяжело, и нет этоиу конца и края. До компа добираюсь поздно уставшая настольео, что бывает включаю и тут же выключаю, потому что засыпаю.
В общем сейчас из меня писатель и читатель никакой(.

Ильти   17.03.2016 09:02   Заявить о нарушении
Я тебя понимаю, сама иду три по 12 через один и какой-то один придётся на экзамены потратить. На работе трясёт, на 9 баллов, наверное надо уходить, но место нравится.

Рия Алекс   17.03.2016 09:08   Заявить о нарушении
Рецензия на «2. Рия Алекс. Время огненной волчицы» (Конкурс Копирайта -К2)

Рассказ понравился. Страшно читать не было.
Жизненная история (реализм), где мне, как читателю, сообщили о главных героях, что они не такие, как все, а "волки-оборотни". По большому счету, скажи мне , что они, ну допустим члены царской семьи, для меня бы мало что изменилось.
Поподробнее:
Представлен среднестатистический город, точнее двор, где поисходит обычная жизнь. Дети взрослеют, встречаются, расстаются на время....
Ну да случился зуд у героини после секса...мне объяснили причину..так же можно было это и "заразой" обосновать...Все условно, со слов персов, действий жанра хорор мало, практически нет.
Мне понравилась героиня Рогнеда Вольфовна, имя, описание внешности..в голове всплыл образ Пистимеи из фильма "Тени исчезают в полдень")). Внешность мистичная, но вот поступки не столь мистичными показались..С таким же успехом она у меня и как НКВДшница "прокатила"..
По сути,рассказ - жизненная история с элментами сказки, помните , как в "Обыкновенном чуде" бегают все король, охотники, волшебник, медведь, принцесса...Парень в медведя от поцелуя превратиться намерен был..А меж тем, тема главная - любовь, поэтому сказка взрослая по жанру ухолит на второстепенный план..Так и тут..мне вовсе не мешали эти "сказочные" включения с интересом читать о том как развиваются отношения между героями...
Героиня, вообще по началу "вялой" такой показалось..Все ей фиолетово: учеба, работа, хор, семья.."Что воля, что не воля все одно)). Плывет по течению, характер волчий внутри глбоко держит..Потом вот сблизилась с Рогнедой..и переоценка жизненных ценостей у ней случилась))..Отношение к институту семьи изменилось..Раньше не хотелось сопливых детей, а после осознав великую волчую миссию, не против горшков .. Раньше" мялась " любит или не любит, но замуж если надо , то чо уж..потом "волчье" нутро почуяв, распознала страсть и секса вкус, но твердо свободу выбрала..Меня вот это немного смущает )
Вообще идея сохранения продолжения волчьего рода и осознание в этой связи великой миссии героини, некого умиротоворения после этого, понимания для чего то ей (героине)теперь есть жить -ну, как то не глобально и величественно мне показалось...
Но читать было интересно..

Юлия Уральская   22.02.2016 19:23     Заявить о нарушении
Царская семья в мою задумку никак не укладывалась, как и НКВДшница.
И где тут сказано, что после переоценки ценностей она "не против горшков"? По моему как раз против. После осознания просто стало понятно, с чего она не рвётся замуж и не готова к детям. Не время, не исполнила своё предназначение, которое лежит в иной плоскости. Ну не величественно для вас, бывает, мне начать рвать волосы на разных местах и посыпать голову пеплом?)))
Волосыня

От Автора   22.02.2016 23:22   Заявить о нарушении
Да, с пеплом и волосами прокол))

Рия Алекс   17.03.2016 00:55   Заявить о нарушении
А почему, собственно, прокол?)
Рассказ в тренде.
Хороший.

Юлия Уральская   17.03.2016 11:02   Заявить о нарушении
Юлия, я уже использовала эту фразу с вами))

Рия Алекс   17.03.2016 11:20   Заявить о нарушении
Я тоже как то использовала фразу,когда рецу писала Лидии...
Вспомнила про свою, подумала "ответочка" чо ли)).
Короче,кто автор не поняла, хотя и не пыталась...просто загрузилась с фразы той)))

Юлия Уральская   17.03.2016 11:56   Заявить о нарушении
Сейчас придремала днём (заболеваю), такой сон приснился, до сих пор смешно.
Снится мне что "я" молодая женщина лет 26ти, замужем лет пять, детей нет, со здоровьем проблемки, посылают "меня" на гормоны сдать. Иду в лабораторию, где анализы сдают и вдруг вспоминаю, что "мне" в 16 лет сон приснился обо всей дальнейшей жизни. И о будущем муже, и о свадьбе и ещё о каких-то поворотных в судьбе моментах. В том числе и об этой лаборатории. Только "я" никак не могу вспомнить, чем он кончился. Вот иду к врачу с простынёй анализов и мучусь - что же там дальше-то было? И врача во сне видела - знакомое лицо. Тот так говорит-говорит. "Я" ничего не понимаю и прямо спрашиваю, всё ли у меня в порядке? Доктор замолкает, смотрит на меня ястребиным взором и говорит, что вот этот гормончик повышенный. Я злюсь, спрашиваю прямо: - за что он отвечает?
Доктор мямлит что-то о малоисследованных свойствах. А потом выдаёт, что де за магию.
И тут муж так звучно высморкался, что я проснулась))

Рия Алекс   17.03.2016 17:03   Заявить о нарушении
Какое-то дежавю, только шиворот навыворот)
Вообще во сне подсознание рулиит.
А еще таким образом мозг отдыхает, возможно странные сны вызваны нервным перенапряжением. Жизнь то сплошной стресс.
"И тут муж так звучно высморкался, что я проснулась"С
Эпидемия у вас там чо ли? Насморк и заболевать собираешься?
Водка с перцем-это от простуды
Пять капель валерьяны на бутылку виски и нервы как канаты)).
Обращайтесь Маша..чем смогу помогу..советом уж так точно)

Юлия Уральская   17.03.2016 19:19   Заявить о нарушении
У меня и мама, хрипит, как старый боцман, сегодня позвонила, так муж не узнал. Смеётся, что мы её заразили. Думается она нас, когда последний раз ездили. Еле сплавила к врачу, уже не первый день болеет, а мы только заболеваем. Эпидемию гриппа благополучно пропустили, вот он нас догоняет видать. Завтра на работу, так что никаких водок с перцем. Чай с мёдом и алоэ, пиносол в нос, горло полоскать. Пока так.

Рия Алекс   17.03.2016 22:24   Заявить о нарушении
Выздоравливайте все там..а лучше так,вообще, не болеть!
Закаляйтесь!

Юлия Уральская   18.03.2016 08:08   Заявить о нарушении
Рецензия на «2. Рия Алекс. Время огненной волчицы» (Конкурс Копирайта -К2)

Звезда в шоке.
Рассказ очень похож на другой рассказ, какой опущю.
Теперь о самом рассказе, в нем слишком много лишней информации, что даже сам автор со мной согласился под конец описания жизни девушки, очень хотелось заняться скорочтением. Под конец автор развернул прои в плоскость фантастики, показав страсть в виде волчьих ласк, на этом фантастика закончилась, лишь объяснив причину чесотки. Дальше мне показалось что автор пишет серию рассказов об одном дворе, в общем есть мне знакомые рассказы описывающие подобный двор.
Коля.

Автор Хочет Сказать   22.02.2016 19:38     Заявить о нарушении
Коля, вам предупреждение!
Конкурс анонимный, и любой намёк на то, что вам показалось, что вы знаете автора, недопустим.
Впредь будьте более коректны.

Ник

Конкурс Копирайта -К2   22.02.2016 17:55   Заявить о нарушении
Ник извините, просто реально показалась. Я уже покрестился.
Коля

Автор Хочет Сказать   22.02.2016 19:33   Заявить о нарушении
Интересный рассказ. Читается на одном дыхании. Умело закрученная интрига, красочное, но какое-то "звериное" описание. Когда читаешь, не покидает тревожное чувство. Такое же у меня бывает, когда иду по улице, а навстречу бежит собака. Иду с виду спокойная, но в душе страх - "сейчас кинется". Страх перед зверем. В начале рассказа этого страха не было. По мере взросления героини и смены её нравственных ориентиров, он появился. Вот это, я думаю, успех автора, и заслуга его же - заставить читателя испугаться. Конкурсные условия выполнены на отлично. Соседка сильнейшим образом повлияла на героиню, буквально заставив последнюю переродиться. Я так поняла идею: мы все в душах носим звериное. И есть тонкая грань, которую кому-то легко перейти, кому-то нет. Грань, после перехода за которую, ты уже не человек. А ещё есть красные флажки, на пути перехода. Они останавливают. Это любовь, семья, дети, дружество. То, что отвергла героиня. И есть, наоборот, тайные тропы, ведущие в стаю. Это предательство, эгоизм и себялюбие. Как раз то, чего и в Рогнеде, и в героине с избытком. Ну и придуманное красивое предназначение - хранить род и ставить на крыло волчат. От кого охранять? Вот только задай этот вопрос, и карточный домик великой миссии посыпется на глазах. А превращать детей в нелюдей... сомнительное благородство. Словом автор владеет. Мастерство налицо. Чуть хромает пунктуация. Это сразу видно хотя бы по первому абзацу. Рассказ оставил сложное чувство. Скорее неприятие. Но чего точно нет, так это равнодушия.
Шита.

Автор Хочет Сказать   22.02.2016 19:49   Заявить о нарушении
Рассказ глубокий. Есть, есть среди людей эдакое племя "волков". Сильных, свободолюбивых, благородных. Всю жизнь на них "идёт охота", как пел Высоцкий. Скажу просто, что и мне рассказ очень понравился.
Крыта.

Автор Хочет Сказать   22.02.2016 20:27   Заявить о нарушении
Коля, неужели это ваш двор, а вы - это я?
Волосыня

От Автора   22.02.2016 23:23   Заявить о нарушении
Шита и Крыта, вы разошлись во мнениях.
Крыта, вы ближе к авторскому пониманию "волчьего племени" среди людей.
Шита, к вам. "Звериное" описание как раз соответствует замыслу. И тревога должна быть. Первый раз на сцене обливания водой. Изменённая реальность, пыталась сменить манеру повествования.
Но соседка не заставила Наташу переродиться, она как раз следила за проявлением природы, того что в героине было. И не дала натворить глупостей - загрызть Вовку, самого близкого и дорогого человека после родителей. Не секрет, что больно нам делают самые близкие люди, не враги. И именно на близких мы срываемся чаще всего.
Рогнеда помогла не только принять Наташе животное в себе, но и овладеть этим, не превратиться в зверя.
Так что героиня не отвергла любовь, оговорила себя, чтобы отпустить близкого человека, раз он не хочет на ней жениться. Семья и дети прекрасны, когда оба человека их желают, а если только для того, чтобы успокоить всех, зачем? И даже если не вместе, как раз именно дружба заставляет её пуститься на поиски дорогого человека и спасти его от смерти.
Себялюбие? Думаете из-за него Рогнеда не стала разрушать Наташину семью? Или из-за него Наташа отпустила близкого человека? Эгоизм заставил её отказаться от желания встряхнуть Вовку за шкирку и прямо заявить - ты тоже волк, будь со мной? Пусть подружка в подоле принесёт.
От кого хранить волчат? От самих себя. Что не рассчитав сил, станут убийцами и изгоями. И убьют в первую очередь самых родных и близких.
За весь рассказ никто ни в кого не превратил. Метаморфоза заложена в природе. В природе почти всех в этом городке. А по большому счёту животное заложено в каждом человеке. Кто-то этого не принимает. И тогда всё зависит от сложностей судьбы - проявится это или нет. Кто-то принимает и укрощает. Выбор за каждым.
Волосыня

От Автора   22.02.2016 23:52   Заявить о нарушении
Спасибо, что так интересно и исчерпывающе отозвались. Ваше произведение не забудется. Мы с Крытой беседовали по вашему рассказу. Сильные дамы - ваши героини. Крыта таких уважает. Мне же по душе мягкие, женственные и тихие. Как мама героини.:)
Шита.

Автор Хочет Сказать   23.02.2016 00:07   Заявить о нарушении
Да, спасибо, Автор! Мы немного разошлись во мнениях с Шитой. У меня не возникло к вам вопросов. Мне рассказ показался хорошо продуманным, психологически тонким, интересным. Тема оборотней подана у вас необычно. Можно сказать, на грани реальности. Ведь есть такие "волки" среди людей и "волчицы". Не каждый может таким быть, а только самые сильные. Только своего рода "волчица" может отпустить любимого, не увидев от него любви, оговорить себя (кстати, ход интересен в том плане, что мужчина начинает другими глазами смотреть на женщину, равнодушие исчезает) простить ему измены, спасти, и принять с осознанной любовью... затем отдать другой ради его потомства. Ну сильно, сильно, когда большинство женщин мечтает любой ценой выйти замуж. Девиз таких особенных женщин: или любовь, или - ничего. Как там в песне поётся у "Белого Орла":
Её не всегда среди женщин земных угадаешь,
Но если увидел, то глаз уже не оторвать,
И дрогнет душа, потому что ты даже не знаешь,
Чего и когда можешь ты от неё ожидать.
В зелёных глазах утопают ближайшие звёзды,
И лучше, поверь, на пути у неё не стоять,
А если внезапно уйдёт, значит, это серьёзно,
Подарит улыбку и станет загадочно ждать
Просто одинокая волчица
Не любого может полюбить,
Словно неприступная царица,
Ни купить нельзя её, ни приручить...(с)
Мне такие сильные женщины очень нравятся, поэтому я в восторге от Вашего рассказа
Крыта.

Автор Хочет Сказать   23.02.2016 02:44   Заявить о нарушении
Шита, мама героини может вынести мозг одними слезами, так что тихие и скромные обладают своим набором "распрекрасных" качеств. А в жизни разные женщины нужны. И те, что в штаны вцепятся и те, кто отпустит без слова упрёка. И те, кто в драке участие примет и те, кто призом победителю станет. И те, кто в обеих ипостасиях побыть может.
Волосыня

От Автора   23.02.2016 22:59   Заявить о нарушении
Хи, ну даже захотелось написать рассказик на тему "милая, добрая, слабая... стерва")))

Рия Алекс   17.03.2016 00:58   Заявить о нарушении
Рецензия на «2. Рия Алекс. Время огненной волчицы» (Конкурс Копирайта -К2)

Почему большинство девичьих мелодраматично-псевдотриллерных сочинений именно о волках (волчицах, волчатах) и сугубо на снегу? Вот бы кто-нибудь о перевоплощениях в верблюдов написал! Капли крови разъярённого верблюжонка на пожухлой колючке! А девица после всех пертурбаций становится Главой тайного верблюжьего клана "Плюющие мстители"! Вот это был бы оригинальный сюжетец!

Ежели по рассказу: рваный ритм сильно мешает восприятию; логика, если и есть (половой акт - зуд - огненная волчица) лично мною не понят абсолютно; описания природы, может и симпатичны, но совершенно не к месту.

Из хорошего: Автор умеет фантазировать. Научится сортировать свои фантазии в стройные формы - будет толк.

Лазарь   22.02.2016 17:04     Заявить о нарушении
Про волков-оборотней есть много свидетельств очевидцев, много литературы об этом, много исследований. На моей памяти занимался этим в недавнем времени наш известный в определённых кругах офтальмолог Мулдашев. Была серия заметок в прессе.
Эта тема разрабатывается давно и плодотворно.
Поэтому верблюды - это неизвестная страна. И должна быть 100% авторская фантазия.
Здесь же автору волки-оборотни нужны не сами по себе, а лишь как оттенок реализма.
Много воды в тексте. Возраст героини я навскидку определить не смогла. Она ровная и в начале и в конце. Несмотря на перемены.
Субъективно.

Наталья Козаченко   22.02.2016 17:35   Заявить о нарушении
Лазарь! Очень рада вас видеть!

Наталья Козаченко   22.02.2016 17:42   Заявить о нарушении
Спасибо, Наталья! Рад видеть взаимно.

О верблюдах я просто предположил. Понимаю, что о волках - несравненно круче.

Героиня ровная, да. И воды, сумбура - много. Лучше бы эту воду - в более подробное раскрытие характеров обратить. Но - рассказ, несомненно, запомнится.

Лазарь   22.02.2016 17:48   Заявить о нарушении
Не уверена, что запомнится. Я размышляю вот над чем: так ли нужна здесь звериная составляющая? Мне кажется, проблема, поставленная автором, в жанре реализма, а точнее психологической прозы, была бы круче. Волки сильно отвлекают. И облегчают решение проблемы. Может быть, так и лучше. Моё мнение свбъективно.

Наталья Козаченко   22.02.2016 18:10   Заявить о нарушении
Наталья, добрый вечер!
Мне кажется волк просыпается на пике эмоционального потрясения. Например, сцена у колодца. Новость приводит ГГ в состояние аффекта, на какое-то время она перестает контролировать свое сознание, в ней просыпается зверь (разбудить зверя). Это превращение кратко и зримо передает ее состояние и не требует дополнительных психологических описаний.

Юлия Газизова   22.02.2016 18:22   Заявить о нарушении
Лазарь, здравствуйте!
ГГ не совсем ровная по поведению и эмоциям, ее психическое состояние передано через превращение в волчицу. Спокойствие - человек, потрясение - волк.
Мне так кажется)

Юлия Газизова   22.02.2016 18:24   Заявить о нарушении
Наверно, вы правы, Юлия. Просто мне не прочитались разные состояния героини, если навскидку.
То есть, разница в ощущении героини=человека в возрасте подростковом и во взрослом состоянии, когда надо принять решение. Характера не хватило. Впрочем, это неважно.

Наталья Козаченко   22.02.2016 18:30   Заявить о нарушении
Осталось выслушать мнение Автора) Мне очень интересно узнать идею истории, хотя, каждый читатель все равно увидит созвучное для себя.

Юлия Газизова   22.02.2016 18:34   Заявить о нарушении
Там под рецей Марины Добрыниной Автор поясняет идею. Если рассматривать в данной плоскости, нужны ли здесь оборотни?

Наталья Козаченко   22.02.2016 18:40   Заявить о нарушении
Вы правы, Наталья: для того, чтобы быть не как все, не обязательно становится волком, но тут чуточку глубже. Это не просто протест против устоев и мнения окружающих, это некая скрытая борьба с самой собой. Не знаю, чем вызван подобный протест, может и героиня не до конца понимает, а волк в данном контексте - ширма, которая избавляет от дополнительных вопросов, некий зов крови.

Юлия Газизова   22.02.2016 18:54   Заявить о нарушении
Есть такая книга "Бегущая с волками". В ней рассматривается женский архетип в мифах и сказках. Мне кажется, ноги у нашей волчицы оттуда растут)

Алена Ильина   22.02.2016 19:39   Заявить о нарушении
Лазарь, и я рада вас видеть.
Но про верблюдов-оборотней вы сами напишете, я с удовольствием почитаю.
В наших реалиях снег как-то ближе пожухших колючек.
Вам придётся поверить на слово, что первая стадия метаморфозы, когда лезет шерсть, вызывает жуткую чесотку. Что от этого зуда начинаешь прямо огнём полыхать. И на первых порах именно половой акт пробуждает в нас то самое животное начало, от которого происходит метаморфоза. И в себе это как-то слабо заметно, меняется восприятие природы, на описание которой вы посетовали.
Волосыня

От Автора   23.02.2016 00:09   Заявить о нарушении
Наташа, героиня рассказывает о себе после всех событий рассказа, ничего удивительного, что она «ровная». Хорошо, что не кривая.
А про воду, уточните пожалуйста. Что здесь, по вашему мнению, лишнее?
К Лазарю тот же вопрос. Где именно тут вода и сумбур, на ваш взгляд?

Юлия, спасибо за заступничество.
На мой авторский взгляд, именно оборотничество соответствует авторской идее. Под рецензией Марины не идея, а скорее краткое описание. Мне импонирует именно идея животного начала в каждом из нас. Насколько человек способен им овладеть, а не подчиниться. Способен сосуществовать с себе подобными и при этом остаться самим собой. Вы же не ждали однослойного, однозначного рассказа?
Это скучно.

Алёна, спасибо, я почитаю откуда у меня ноги растут))
Волосыня

От Автора   23.02.2016 00:24   Заявить о нарушении
Волосыня, я не о Ваших ногах)) Просто столько вопросов "при чем здесь волки?" Мне же тема дикой женской/волчьей природы показалась вполне закономерной именно из-за книги. Я думала, что и Вы на нее опирались.
Близка тема женской реализации не только в рамках семьи, поэтому рассказ прочла с интересом. Желаю удачи.

Алена Ильина   23.02.2016 00:55   Заявить о нарушении
Ой, Алёна, не могу удержаться, муж аж прибежал спросить - чего смеюсь?
Я рада, что вы не о моих волосатых ногах)))
Вышеозначенное произведение не читала. Теперь почитаю.
Волосыня

От Автора   23.02.2016 01:03   Заявить о нарушении
И всё-таки, я более склоняюсь к мнению Натальи Козаченко: звериная составляющая в данном случае, скорее мешает, нежели помогает читателю оценить глубины метаморфоз ГГ. То есть, не так скучно - может быть. Но далеко не так естественно, как хотелось бы. Например, мне. Но рассказ запомнится, повторюсь.

Лазарь   23.02.2016 10:46   Заявить о нарушении
По поводу метаморфоз героини хотелось бы чуть поподробнее.

ГГ показана спящей: разум, тело и душа у неё спит.
Спит, когда наступает пора подростковой влюблённости: она бессмысленно торчит с Вовкой за гаражами, пока тот курит запрещённую сигаретку(нет в тексте её отношения к этому Вовке).
Спит, когда наступает момент дефлорации - антураж расписан, он типовой=так надо=привычно=принято, что чувствует при этом ГГ = для чего ей сей процесс - нет в тексте. Есть только итоговые печальные размышления, что не понравилось.
Запомним: ни душа, ни разум, ни тело - не проснулись.
ГГ провожает Вовку в армию - и подчиняется заведённому распорядку=принятым нормам. Спит, живя. Как живут во сне подруги, выходя замуж, рожая и т.д.
Жизнь по привычке=накатанной колее. Так положено=принято=должно быть.
И вот момент принятия решения. Первый. Просыпается разум. А с ним - законные вопросы - для чего? Свадьба, дети и т.д. И ответ неутешительный.
Очень хороший момент.
Метаморфоза начинается. Душа и тело спят. Разум бодрствует.
Именно разум подсказывает ГГ отказаться от свадьбы и от человека, не смогшего в юности разбудить тело.
Мы помним, что гармония наступает в момент равновесия трёх составляющих - души, разума и тела.
Вовка пускается во все тяжкие. Что говорит ГГ разум: а говорит он исключительно о том, притащит ли несосотоявшийся жених заразу?
Момент интересный: просыпается тело, проблески любви - когда суженого перехватывает подружка Нелька(в варёнке и с начёсом?).
Суженый _вынужден_ жениться. ибо - ДОЛГ перед будущим ребёнком!
Потеряв, героиня обретает - просыпается от морока=сна.
Приняв решение, Вовка принимает решение - замерзает в снегу. Осознанно или интуитивно? У него проснулась душа?
Что имеем - не храним, потерявши - плачем(с). ГГ идёт искать Вовку и возвращает его к жизни(к/ф "Забытая мелодия для флейты")
И вот здесь, в момент крайнего напряжения, просыпается, наконец, ГГ окончательно. Главным образом - тело, инстинкты. В ней просыпается самка, самка, нашедшая единственного СВОЕГО самца. С которым у неё полная и ВЗАИМНАЯ гармония.
Две половинки нашли друг друга - РЕДЧАЙШЕЕ в человеческой среде событие. Одно на миллион или даже реже.
И тут некстати просыпается проклятый разум - единственного придётся отдать, едва найдя - ОТДАТЬ!
"Так не доставайся же ты никому!("Бесприданница" Островский).
Главное в человеческой части истории - ЧТО ВЫБЕРЕТ ГГ?

А что выберет - от этом мистическая часть. Услужливо автор подсказывает и размазывает по тарелочке. Выбор = судьба соседки Рогнеды Вольфовны.

Как это будет? Точно так же, как и у Рогнеды:
ГГ будет знать всё про всех, а именно в ключе - кто с кем, когда и кто пошёл налево(судя по тексту).
ГГ будет караулить молодую поросль за гаражами и поучать о вреде курения, о том, что изо рта плохо пахнет и одежда пропитается табаком.
ГГ будет караулить момент дефлорации и пояснять, что первый раз и всё такое....
Польёт на спинку колодезной воды, остудить зуд и чесотку.
ГГ выберет для себя будущего вожака(ребёнка Вовки и Нельки?), будет ждать до пятидесяти лет, чтобы, наконец, переспать с тем самым Вовкой и уехать из города, с долгожданным плодом во чреве.

Мистическая часть не впечатлила совершенно.
Надо бы определиться, что пишет автор: реализм или мистику?
Если реализм - то это пока основная линия, которая наиболее интересна в исполнении.
Если мистику - то надо по другом выстраивать всю историю. ПОКАЗАТЬ, что город населяют волки или люди-оборотни. И танцевать отсюда. Может получиться интересно и страшно.
Пока ни рыба ни мясо.

В человеке звериное начало существует всегда. Вопрос в том, что в нём побеждает в конкретном случае.

Если подумаете, то воду лишнюю найдёте на раз-два. Это не сложно. Просто не надо _подробно_ описывать то, что не играет на основную идею.

Наталья Козаченко   23.02.2016 11:47   Заявить о нарушении
Специально просмотрела "Бегущую с волками" (фрагментами, конечно). Да, любопытные получаются аналогии. Рассказ понравился, и понравился безусловно. Потом попробую наскрести замечаний (по мелочам).

Нелли Искандерова   23.02.2016 21:07   Заявить о нарушении
Нелли, я так и не смотрела, с чем ассоциируюсь. Времени не хватает. Беготня.
Наташа, при всём уважении, к вашему видению рассказа, мне интересно именно так, как написано.
Не интересен город волков-оборотней. Не интересен внутренний раскол внезапно "проснувшейся" героини. И рефлексия по потерянному. Пусть ни рыба ни мясо...
А хрен дяди Тараса.
Но мне он интереснее. В данном случае осознание героиней своей инаковости. Сначала через неприятие обычных человеческих ценностей: замужества, детей. Потом через изменение восприятия мира и новые возможности, открывшиеся в ней. И осознания как она может ДЕЙСТВОВАТЬ.
Поэтапное, постепенное. Естественно, для меня тут ни капли воды, всё для чего-то.
А про полное повторение судьбы Рогнеды, это ваши домыслы. У Рогнеды, между прочим, муж и сын были, которых в облаве убили. В лагере сидела, но вернулась, устроилась на работу, стала вожаком волчьего сообщества. Очень живучая особа. Наташа не обязана делать всё то же самое. И замуж выходить и ждать до пятидесяти, чтобы родить. И своего волка может встретить, не Вовку. Вовка пока не волк, испугался иной реальности. Стать или не стать решать только ему. Она не стала его подталкивать к тому или иному решению. Может быть он вполне успешно реализует себя в рамках людского общества и иная реальность ему не нужна. Они окажутся в разных мирах.
Повторюсь, при всём уважении к вашему мнению и мнению Лазаря, мне, как автору интереснее другое.

От Автора   23.02.2016 22:10   Заявить о нарушении
Да не вопрос. Моё мнение лишь, одно из не более того. Автор царь и бог. Нет воды и отлично.

Наталья Козаченко   23.02.2016 23:54   Заявить о нарушении
влезу сюда, чтобы поздороваться)
Лазарь привет! рада тебе!))

про рассказ теперь
двойственное ощущение осталось. Стиль хорош, хорошо прописаны характеры главных персов, Рогенда супер перс! сюжет конечно банален, но читать было интересно, ни разу бросить не хотелось) но скучновато как-то... нет неожиданных поворотов или какой-то интриги, второго дна, скрытой мысли...)

Софья Шпедт   24.02.2016 13:01   Заявить о нарушении
Здравствуйте и вам, Софья.
Ну не нашли интересного сюжета и второго дна, и Бог с вами.
Мне вообще кажется, что наша способность что-то находить от нашего же внутреннего состояния зависит, помимо стараний автора. Значит, вам сейчас и не надо ничего находить, а может быть и никогда не надо и не в моём рассказе.
Хотела написать это Наташе, но вы удачно заглянули, так что увидите.
Я о ваше "чёрной шкатулке". Вот вы написали, что полностью довольны новым вариантом и я не стала писать. А мне во втором варианте не хватило ощущения как раз изменения сознания, который понравился в первом. Некоей инаковости героини. Не понравилось, что это было передано через прямые аллитерации к МиМ, но ощущение было, а потом пропало. Хотя осталось повествование в настоящем времени, осталась цепь необъяснимых, невозможных событий и героиня вернулась в нормальную реальность, неся на руке "цветок Колриджа".
Но это мои заморочки, вам, как автору нравится, значит вы оставили главное для себя.
Но я понимаю, почему мне иногда совсем не хочется читать "доработанные" рассказы. Не нахожу чего-то важного для себя.
Вот и тут Наталья сказала, что рассказ надо либо в ту, либо в другую сторону двинуть (реализм или чистая мистика), тогда и вода найдётся. А мне не надо, мне интересна героиня изнутри, но не в способности рефлексировать. У Натальи склонность именно к таким произведениям. Уважаю её вкус, но у меня он другой.
Я придумала героев, придумала им двор, в котором сама никогда не жила, так что Колины догадки меня насмешили. Придумала город и постаралась обозначить время. Не такое уж давнее прошлое. В котором некоторые не успели пожить.
Так что не варёнка и начёс, уважаемый Нострадамус. Хотелось отодвинуть немного раньше. Красные рукавички, платки, кроличьи шапки, бурки. И вдумчивый неторопливый темп повествования в начале.
На моментах изменения героини (начиная с колодца) на мой взгляд, меняла ритм и способ повествования на более быстрый, тревожный. Но Наталья сказала, что героиня "ровная", значит не получилось. И что мне с этим делать? Пустить слюни, поковырять в носу, сказать "гыыы" и уползти под диван? Я там и так долго просидела, там скучно.
Знаете, быть собой намного интереснее, чем получать высшие баллы.
Быть собой.

От Автора   25.02.2016 08:42   Заявить о нарушении
Автор! Я поднимаю лапы вверх - сдаюсь!
И постараюсь больше не совать нос куда меня не просят и где меня не ждут:)
Без обид.
Иногда и дурак, набивая шишки, учится чему-то. Дурак - это я, если что. Больше никого не имела в виду.
У меня есть договорённость с одним автором о невмешательстве. с Вами - вторая договорённость теперь, даже если в одностороннем порядке - с моей стороны.
надеюсь, мы тему закрыли?
Один жалкий голос не делает погоды, но портит настроение. Торжественно клянусь - никогда и ни за что!

С уважением,
Наталья.

Наталья Козаченко   25.02.2016 09:25   Заявить о нарушении
Наталья, милый друг. Попробую объяснить ещё раз. Я всегда сверяюсь по вашим замечаниям. Сверяю свои идеи, перепроверяю свои ощущения и часто нахожу нечто. Очень ценю ваши подробные разборы. Читаю внимательно, думаю. Но вспахиваю свою делянку. Ну ту, что посередине между мистикой и реализмом в данном случае.
Вот сейчас вы предлагаете взять или левее или правее. И пахать скажем не на лошади, а трактором - так быстрее или лопатой - так тщательнее.
И тогда я должна понять, где нужно полить, а где не тратить воду.
Вообще-то я не сомневаюсь, что вода есть, просто сейчас её не вижу, рассказ свеженький, глазки замылены. А при выбранной неторопливой манере повествования они для меня во многом звучат музыкой. Ну и пусть медведь на ушах.
Вот так и получается, что я упрямлюсь, объясняю до посинения. Добиваюсь помощи. А вы убеждены, что не там вспахала и не желаете тратить своего драгоценного времени на экзамене на таких придурочек как я (посоревнуемся в самоиронии?)).
Ослица с медведем на ушах уже лет пять бьюсь со стилем, ритмом, темпом повествования. Каждый раз думаю, что что-то... ну хоть что-то получилось, но, вероятно, ослам не дано петь соловьём...
Волосыня

От Автора   25.02.2016 10:20   Заявить о нарушении
спасибо Волосыня за такой подробный ответ. Простите если была резка в формулировках, это не со зла)
не написала в замечании, но понравилось мне в вашем рассказе еще и то, как вы круто описали ощущения героев, когда с ними происходят различные метаморфозы, очень интересно наблюдать за их внутренними превращениями.

Софья Шпедт   25.02.2016 14:24   Заявить о нарушении
Меня скорее удивило упоминание банальности.
Два человека попеняли, дескать девушки изменяют, пока парень в армии. Уважаю их мнение, но зачем делать всех одинаковыми? Я знаю и тех, кто изменял и тех, кто верно дожидался. И тех, кто в армию мотался, а парень возвращался к готовому ребёнку. Знаю так же случаи, когда после армии встретились два совсем чужих человека. Она-то дождалась, но любовь прошла, завяли помидоры. Первая пара благополучно разбежалась сразу, вторые год парились вместе, оправдывая ожидания родственников. Остался ребёнок.
Мне казалось, что я взяла достаточно небанальную ситуацию, когда "ожидание" скорее предлог, чтобы никто не лез. Наталья права, не "проснулась" героиня, нафиг ей отношения не нужны.
Ещё так интересно слышать, что девушки почти все хотят замуж. А о тех, кто не хочет читать неинтересно. Вероятно, это какое-то моральное уродство. Ну раз скучно. Признаюсь, что этот урод я. Вообще не понимаю, как можно просто замуж хотеть. За кого-то определённого пойму, а вот просто замуж... а зачем? Для сугреву?
Да, мне в моей героине и было интересно вот это отсутствие банальных желаний. и нежелание плыть, как все. Хотя и не сразу она пришла к вот такой стойкости в решении быть собой. Оно иногда больно. Поняла, когда Вовка загулял.
Но сдаётся мне, что он ей услугу оказал тем, что на подруге женился. Замуж-то она так и не захотела. И о детях думала меньше всего там в снегу.
Поэтому мне обидно, что Наталья определила её судьбу полным слепком с Рогнеды. Героиня приняла на себя ответственность за почти вымершую стаю. Она молодая. упрямая. И вполне может изменить судьбу волчьего рода. Пять старых волков, все старше Рогнеды - это курам на смех. И рожать волчат в пятьдесят это только потому, что иначе не вышло.

От Автора   26.02.2016 00:46   Заявить о нарушении
Алёна, я начала читать "бегущую с волками". Стиль изложения мне не понравился. Ощущение, как на проповеди в НЦХ "Бог любит тебя, приди в его объятия, давайте воспоём ему". Или, как в телемагазине "спешите купить, завтра этого не будет". Будто гвозди в мозг забивают. Определённые техники воздействия на сознание.
Конечно, может автору надо было выводить из депрессии женщин, обратившихся к ней, отсюда и стиль. Но у меня неприятие такого способа подачи. Читать себя заставила.
Что могу сказать о самой теории. Действительно близка к моим мыслям и идеям. Правда несколько однобока. Распространяется, кажется, на одних женщин. Возвращение к природному началу не обязательно должно происходить в "пустыне души" и в расставаниях.
Пришла к выводу, что меньше всего мне бы хотелось опираться на эту книгу. Давайте предположим, что я выразила схожие идеи, которые витали в воздухе. Прожила их через свою героиню.
Волосыня

От Автора   27.02.2016 21:41   Заявить о нарушении
Волосыня, по поводу "Бегущей с волками" - я и сама пробиралась через начало с трудом: былинный стиль повествования тяжел для моего восприятия. Но там автор - специалист по южноамериканскому фольклору, поэтому книга так "сервирована". Мне в ней была интересна трактовка известных сказок и легенд с точки зрения психологического разбора женских архетипов.
А проповедников я тоже не люблю)

Алена Ильина   28.02.2016 11:25   Заявить о нарушении
Вот хотела я Лазаря на дуэль вызвать за долгое отсутствие, удержали меня четверо)))

Рия Алекс   17.03.2016 01:00   Заявить о нарушении
а зачем удерживали? Лазарь вроде не из пугливых, зачетная будет дуэль))

Софья Шпедт   17.03.2016 07:19   Заявить о нарушении
И то. Софочкой я уже был побивахам. Теперь очередь Рии.

Лазарь   17.03.2016 10:11   Заявить о нарушении
Вот и мне кажется, что вы с Софьей дуэлировали, а мне говорят - не было. Ползала-ползала по архивам, как муха по зеркалу. Даже точки не оставила)) Лазарь, подскажите, где?

Рия Алекс   17.03.2016 11:51   Заявить о нарушении
да, было... еще в 12 году кажется да? но я хоть убей не помню что!

Софья Шпедт   17.03.2016 11:59   Заявить о нарушении
это не та дуэль, где я про патологоанатомов писала?

Софья Шпедт   17.03.2016 12:02   Заявить о нарушении
Я помню только, что это было после трудового конкурса. Гидра, Тифон, Мнемозина... А какая именно дуэль не помню.

Рия Алекс   17.03.2016 12:19   Заявить о нарушении
не, Риечка, это не в моих силах! я не вспомню!)))
может Виктор помнит, я - нет! у меня в голове ветер, из нее выдувает всякие нужные и не очень сведения)))
а Трудовой когда был? я давно в дуэлях не участвую.

Софья Шпедт   17.03.2016 12:23   Заявить о нарушении
Трудный - декабрь 2013.

Рия Алекс   17.03.2016 12:26   Заявить о нарушении
Там нужно было написать рассказик с мистической составляющей и обязательны были слова: "Мы будем счастливы". Это то, что я помню

Лазарь   17.03.2016 14:01   Заявить о нарушении
Кстати, когда-то, на самой заре К2 проводился конкурс сказок-перевёртышей. И это было настолько увлекательно! Я вот думаю, после всех споров, разногласий и взаимных обвинений - может провести нечто лёгкое, яркое, захватывающее. Типа "Сказки-2". Тем более, что большинство из ныне присутствующих в том конкурсе не принимали участия. А?

Лазарь   17.03.2016 14:20   Заявить о нарушении
Лазарь это вы мне вместо дуэли предлагаете?))

Рия Алекс   17.03.2016 15:25   Заявить о нарушении
Это я ваще предлагаю. Глобально.

Лазарь   17.03.2016 15:42   Заявить о нарушении
Ну для глобальных предложений у нас Ива есть))

Рия Алекс   17.03.2016 16:41   Заявить о нарушении
В смысле, разогнать к чёртовой матери весь К2?

Лазарь   17.03.2016 16:45   Заявить о нарушении
Нет уж, Лазарь, мы его не для этого сохраняли.
Так как насчёт дуэли?))
Напряжём Лину?

Рия Алекс   17.03.2016 17:36   Заявить о нарушении
Тра-ля-ля и Тру-ля-ля решили вздуть друг дружку? )))) Извольте.

Лазарь   17.03.2016 17:58   Заявить о нарушении
Дружно кричим - ЛИНААААА!

Рия Алекс   17.03.2016 22:27   Заявить о нарушении