Рецензии на произведение «Порою темно от ангельских крыльев»

Рецензия на «Порою темно от ангельских крыльев» (Конкурс Копирайта -К2)

Однако, здравствуйте. Попытка комментария - для представления, о чём этот тёмный лошадь нелитераторный рассуждает.

Во-первых, удав лишён чувства юмора. Я оценю парадокс - необычный взгляд на обычное, но битие персонажа табуреткой по голове меня не развлечёт.
Во-вторых, удав практически лишён собственных эмоций. Если в тексте описаны события, и они, как ожидает автор, расчувствуют читателя - я останусь арктической пустыней. Но если переживает персонаж - я ему ему посочувствую.

В-третьих (сомневаюсь, что нижеследующее ещё кому-то нужно, но предположу, что нужно мне). Мой взгляд на литературное произведение. Вот мой лично :)
Художественная литература - это совершенно самостоятельное пространство-время. Автономная жизнь, локализованная автором в текст.
Поэтому произведение должно быть:

а) Внутренне логичным.
В реальной жизни любое и каждое событие является следствием множества одних событий и одной из причин других. Эти связи не всегда очевиды, но всегда есть. А произведение от реальной жизни ничем не отличается - всё, отражённое текстом, должно быть взаимосвязано. И даже если автор не показывает читателю совершенно всё (это чаще всего и невозможно), он должен это "всё" для себя выстроить и знать ответы на все вопросы. И дать возможность читателю восстановить те связи, которые прямо в тексте не указаны, но текстом подразумеваются.
Если на сцене висит ружьё - оно должно выстрелить. Если ружьё стреляет - оно не должно прямо перед этим упасть герою в руки с небес. Или автор должен показать, кто на небесах с ружьями играется и почему теряет.
И вообще, хорошая проза построена, как драматургия: всё необходимое и ничего лишнего.

б) Внутренне достоверным.
На самом деле, этот пункт тесно связан с а) - персонажи могут прикуривать от пальца, в любой момент отращивать крылья и общаться без помощи слов. И читатель всему этому поверит, если автор покажет, как это допускается физикой мира произведения. И психологией - читатель должен понимать, из каких побуждений персонаж поступает сейчас именно так, а не как-нибудь иначе. Поймёт - поверит.
Не поверит - скажет, что чушь.

Но какими средствами писатель это всё реализует - личное дело писателя. Один атмосферу тремя скупыми фразами создаёт, а другой - тремя абзацами филиграни. И это - ни лучше, ни хуже - строго индивидуально.

в) Целесообразным. Это иначе называется, но мне удобнее так :).
Я не наблюдал, чтобы люди в реальной жизни рассказывали что-нибудь друг другу с единственной целью поупражнять мышцу языка. (Для постановки дикции специальные упражнения есть. :) То есть обычно один человек сообщает нечто другому с расчётом на некоторую ответную реакцию. Очевидную, неявную, физическую, умственную, эмоциональную и т.п. Но собеседника я, в крайнем случае, могу в конце речи спросить: "И что?" А писателя не могу. Даже здешнего - все сразу страшно читательской глупостью возмущаются и подальше посылают.
А я - читатель бесчувственный и вредный: если не понимаю, зачем мне писатель это всё рассказывает и на что рассчитывает - тоже, что чушь, скажу.

И вот если произведение ни одному из требований а)-в) не удовлетворяет - для меня это не литература, а человекочитаемый текст. И обижайтесь на меня - сколько угодно.

Вообще, меня очень удивляет явно наметившаяся тенденция, когда автору читатели говорят: твоё произведение, мил человек, можно прочитать так, этак и разэтак. Но автор изначально предполагал прочтение четвёртое - не названное. Поэтому обзывает читателей бездумными тупицами и громко хлопает дверью. Хотя можно бы прочитать ещё и пятым способом, и шестым, но автору невдомёк.
А случается это потому, что тексты читаются, как БК упоминал, ассоциативно. Люди - разные. И ассоциации, соответственно - разные. Это ещё в XIXв. круг людей читающих был примерно однородным - на чём, отчасти, и основывалась неявно критика, как общественное явление.
А сейчас - извините. Если автор хочет быть понятым однозначно, он должен читателю сначала смысловую дорожку проложить и кирпичом понятий выложить. Хотя по-моему, это - не интересно. А интересно как раз прочтение вариативное. Прямо кайф.
Ну кроме того, что произведение может имет несколько смысловых уровней. Но при этом, по моему глубокому убеждению, всегда должен быть первый (хоть и нулевой) - на котором текст должен связно читаться безо всяких заморочек первым встречным-поперечным. Так вот, чтобы на первом уровне - "Пиранья" А.Бушкова, а на третьем - "Игра в бисер" Г.Гессе. И тогда это - высший класс :).

---
А теперь я пошёл пока работать, а то с меня сначала кожу сдерут, а потом голову снимут.
И, честно говоря, не думаю я, что этот трёп в преломлении на конкурсные баллы кого-нибудь интересует.

Удав Юзик   22.03.2012 14:30     Заявить о нарушении
Поэтому произведение должно быть:

а) Внутренне логичным.
Что же нам делать с Марселем Прустом, Вийоном, наконец, Достоевским?

б) Внутренне достоверным.
Кортасара с Борхесом вычеркиваем :)а заодно еще десятка два авторов, признанных авторов на поприще литературы.

в) Целесообразным.
Даже старику Гомеру досталось на орехи :)))
Впрочем, я во многом согласен с Юзиком, даже, пожалуй, во всем согласен, если литературное пространство ограничить рамками нашего сайта.

Вовву   22.03.2012 16:16   Заявить о нарушении
Спасибо. Внимательно прочитала. Стадия понимания собачья: все понимаю, только высказать не получается.

Евгения Шапиро   22.03.2012 16:37   Заявить о нарушении
А знаете, Борис, что интересно.
У Вас - Гомер не относится к целесообразным, у ССС2 - О`Генри сверхзадачи не имеет.
А Достоевский более чем логичен. И миры Кортасара безупречно достоверны - до мельчайший деталей. В них прекрасно жить можно.
Я так понимаю, мы просто очень по-разному читаем литературу.

Удав Юзик   22.03.2012 17:02   Заявить о нарушении
Борис, вы считаете, что у текстов Борхеса отсутствует внутренняя достоверность? Я бы поспорила, но лень :)
Про поспешность (и неряшливость) романов Достоевского уже столько понаписано трактатов, что лишний раз кивать на него прям даже и неловко. Да и зачем брать плохой пример, пусть даже и с классика?
Удав Юзик расписал более внятно то, что я пыталась показать на примере двух параллельных, которые по воле автора вдруг пересеклись у горизонта. Если объяснение в тексте есть - для того мира, для той реальности - без вопросов. Но если автор не придумал, как объяснить навязываемую аксиому, то нет - буду читать крайне невнимательно, пытаясь решить нерешаемое: КАК? Потому что в ту реальность меня автор не ввёл, а оставил в этой, нашей. Где параллели не пересекаются.
Это всё частности. Но они имеют очень большое значение.

Света Малышева   22.03.2012 17:05   Заявить о нарушении
Насчёт внутренней логики и целесообразности всё понятно. Вот только бы научиться всё это выстраивать ;)
Тем более, что формат-то - рассказик коротенький, не размахнёшься.
Будем стараться (надеюсь, выражаю точку зрения большинства авторов).

Нелли Искандерова   22.03.2012 17:12   Заявить о нарушении
И у Борхеса с Кортасаром, и у Маркеса, Кафки, Булгакова достаточно внутренней достоверности, иначе они просто не состоялись бы. Что такое внутренняя достоверность? Это вера, уверенность автора, передающаяся точными словами, что бы они не описывали. Достаточно бывает несколько штрихов, вызывающих ассоциации, чтобы совершенно несуществующая картинка ожила и задвигалась перед глазами. После этого говорить о достоверности бессмысленно. "Кот покачивался в люстре, размахи которой все уменьшались, дуя зачем-то в дуло браунинга и плюя себе на лапу. У стоящих внизу в молчании на лицах появилось выражение полного недоумения".

Интересно здесь вспомнить Пикассо. Посмотрите на фотографии его женщин, а потом на картины с их лицами. Странно и удивительно искаженные линии все-таки передают черты, даже характеры прототипов. И что сказать о "достоверности" в прямом смысле слова?

Александр Кайданский   22.03.2012 19:54   Заявить о нарушении
Дорогой Удав,
скажу Вам честно, ради этого трепа я сюда и хожу.
За Вашими бесстрастными удавьими глазами, чтобы с их помощью прочесть мой текст. Своими-то страстными я его уже сто раз прочла! За Вашим умом, лишенным эмоций, чтобы понять логику событий и мотивацию героев, мне самой хорошо известную. И чем больше таких глаз и умов сочтут нужным поделиться с нами своими впечатлениями, тем лучше.
За этими впечатлениями мы сюда и ходим. Не за баллами же? :)

А уж потом что делать с этой коллекцией разных взглядов и впечатлений, это автору решать.

С благодарностью,
Алекс

Алекс Олейник   22.03.2012 20:10   Заявить о нарушении
Юзик, я не для того, чтобы спорить, и то, что я написал - это даже большей частью не совпадает с моим собственным мнением.
но попалась мне лет шесть назад методичка, изданная Литинститутом Горького, с разбором характерных ошибок (мастерская Бек)
тому же Борхесу пришлось здорово попотеть, прежде чем его "ошибки" стали новым миром и заняли свое место в ряду непогрешимостей.

Мэла, с тобой вообще спорить не буду - виноват, каюсь.
:)

Вовву   22.03.2012 20:30   Заявить о нарушении
Уважаемый Удав, спасибо Вам большое за четкие и объективные критерии.
Не со всеми согласен, но думать буду :)
( Как говориться - плевать какие законы, вы мне скажите соблюдаются ли они? )
Вы и Лена Ковалева, те самые члены жюри с которыми я был согласен, почти в каждом комментарии.
Очень надеюсь видеть ВЕСЬ судейский состав в следующем конкурсе ( включая сбежавших бяк :) ) и Вас особенно.
Мне было легко и спокойно знать, что обязательно найдется член жюри, который выскажется "вместо" меня и я не буду чувствовать себя идиотом в своем очередном альтернативном понимании :)
По поводу Лены, было очень приятно узнать, что она автор "Ашарма".
В своей оценке и комментарии к рассказу, я высказался не зная кто автор.
Если человек с которым я "почти" согласен, может так писать, значит и у меня есть шанс научиться :)
Во всяком случае, я не перестаю льстит себя такими мыслями :)
Большое спасибо Вам еще раз Юзик, за то, что Вы нашли для нас время на ответ.

С уважением,
Бонс


Бонс Билли   23.03.2012 16:47   Заявить о нарушении
Ну-у :), мысль, что я не просто убил время, а был кому-нибудь хоть как-то полезен, несколько согревает :).

Но мне, честно говоря, хотелось бы обсуждения, которое начиналось с позиции автора. (В конце концов, такая возможность получить и текст, и авторский комментарий сразу.) И строилось по принципу: автор хотел того-то, применил для этого то-то, и что получилось. А что не получилось, и почему.
Обсуждение, заинтересованное в понимании целостного текста, как единства составляющих.
С участием авторов и читателей, которые будут взвешенно аргументировать свою позицию и не расценивать агрессией отличную чужую.
Не знаю, практиковалось ли подобное десять лет назад, но в последнее время мне не встречалось. А очень хочется.
Утопия, да?
Билли, если Вы не согласны, если Вы готовы обосновать своё несогласие - возражайте! В конце концов, местное жюри - не набор вещающих памятников. А истина может быть не возле меня, не возле Вас - а вообще в пятой стороне. Но узнать об этом можно, только обменявшись мнениями.

С уважением и глубокой благодарностью ко всем,

Удав Юзик   23.03.2012 22:46   Заявить о нарушении
Юзик, я ко с чем не согласен, но как бы это... пока внутренне не согласен :)
Я понял, что такой дилетант в обсуждаемом нами вопросе, что прежде чем высказаться, хотел бы подумать :)
Тут такой вопрос. Я бы хотел Вас поэксплуатировать :)
У одного из авторов, которых я читаю "полностью", есть тест в открытом доступе всего из нескольких предложений.
Мне было бы очень, очень интересно узнать Вашу реакцию на него.
Вы не будете против, если я его здесь выложу?
(Думаю автор не будет против, если рассказ открыто опубликован на странице :) )
С уважением,
Бонс

Бонс Билли   23.03.2012 23:00   Заявить о нарушении
Юзик, а не будет ли такая "подсказка" автора влиять на восприятие рецензента? Мне всегда хочется прочесть свой текст чужими глазами и сравнить такое восприятие с моим собственным. Я-то знаю, что я хотела сказать, а вот как это удалось донести?

С признательностью,
Алекс

Алекс Олейник   23.03.2012 23:05   Заявить о нарушении
Все таки не выдержал :)
Я согласен с Сашей по поводу Кафки и Булгакова. Читая Кафку, я был уверен, что сам это написал! В его мире я видел все.
С Булгаковым чуть хуже, хотя я считаю его равным Гоголю по яркости таланта ( Гоголь - наше все! :) ), но там я тоже все пережил.
С Борхесом все не так просто. Все его рассказы ( которые я читал ), кроме одного, слишком уж напоминающего притчу, показались мне слишком надуманными и не из моего мира. Отложил, не поверил и не собираюсь к нему возвращаться.
На сайте есть писатель Игерин ( нон-грата на К2 :) ) боготворящий Борхеса. Я прочел его "Движимое имущество". Тонкий, гармоничный, изящный и т.п. Прекрасный рассказ. Меня он оставил абсолютно равнодушным. Не затронул и не "заставил" :)
Ну не достоверен для меня Борхес. :)
( думаю он это переживет :) )
О "Равнине в огне молчу".
Внутренняя достоверность читателя страшная штука!

Бонс Билли   23.03.2012 23:15   Заявить о нарушении
Ну и опечатки! :)))))))))))))
есть тест в открытом доступе всего из нескольких предложений =
есть теКст в открытом доступе всего из нескольких предложений
Сорри, :)
Бонс

Бонс Билли   23.03.2012 23:17   Заявить о нарушении
Не знаю, Алекс. Давайте вместе думать.
Я не умею вещать :), но могу предложить - чтобы что-нибудь умное в ответ услышать.

Можно послушать автора - чтобы ответить, удалось ли ему то, что он задумал.
А можно рассказать автору о собственных прочтениях. Но даже тогда я хочу потом автора послушать.
Ну хочется мне. Хочу сравнить идеал с воплощением :).

Удав Юзик   23.03.2012 23:20   Заявить о нарушении
Можно же вместе с текстом посылать и видение автора. Его опубликовать можно после обсуждения судьями, чтобы оно не повлияло на их мнение.

Евгения Шапиро   23.03.2012 23:25   Заявить о нарушении
Так. У меня, как организатора безобразия :), есть предложение.

Билли переносит свой комментарий сюда: http://www.proza.ru/rec.html?2012/03/23/3177

И все желающие там о нём говорят.
И это будет правильно.

Удав Юзик   23.03.2012 23:34   Заявить о нарушении
Билли, спасибо за приятные слова! Если я правильно помню, мы разошлись с Вами в мнениях только по поводу дауненка Бори :)

А рецензии уважаемого Удава на конкурсные тексты, равно как и данные пояснения, я читала с огромным удовольствием – за что ему большая благодарность!

Лена Ковалёва   24.03.2012 02:54   Заявить о нарушении
Лена, по поводу Бори Вы обильно цитировали Фолкнера ( я его обожаю :) ),
и я Вас "простил" :))). Вы просто не поверили, сравнивая с намного более тонкой вещью.
Разошлись в нетленке бесстрашного анонима о расчлененке.
Только из-за Вашей рецензии, мне пришлось в комментарии, градировать "поклонников" :)
Я полностью был согласен с Удавом в его вопросе, какого... автор это написал и какого... показал этот текст мне.
Невнятные бормотания о "поднятии проблемы" мне показались были даны от безысходности качества текста.

Очень точно отреагировала Анн Диа
"Согласна, душевно написано. Все лучшее людям".
Судьи решили иначе и у рассказа среди участников, нашелся "читатель".
Сначала я не верил, что восприятие может быть настолько разным, а потом плюнул и доверился тому, кто создал столько разных мнений :))


Бонс Билли   24.03.2012 11:15   Заявить о нарушении
Не, я ж от вас так просто не отстану.

Вот смотрите: тот же "Кто смеётся".
От автора услышано полезного аж: "Ну как вы не можете понять, что эта сказка не про дауна?". И что она рассчитана "На умеющих думать."
Да, понятно, рассказ "не о дауне", как "Мутанты" - не о йети. Рассказ предположительно выражает какое-то мнение автора о людях. Учитывая, что по из длиннющих обсуждений я помню по меньшей мере два варианта прочтения текста и четыре - финала, авторская позиция осталась не понятой.
Так вот теперь мне и интересно: чего добивался автор, какими средствами он намеревался этого добиться и почему у него не вышло - ведь не вышло же.
Вместо этого читателей скопом обозвали дураками и гордо удалились.

Дальше: "Робатум".
Допустим, я его не понял. Пусть. Где в и под какой рецензией мне хоть кто-нибудь внятно показал, с какой стороны рассказ действительно хорош и чего я в нём не заметил? Всё замечательно, только ничего понять нельзя :).

Вы меня тогда, конечно, извините, но зачем мне такое завершение надо и что оно лично мне даёт? Это не претензия, нет - это по сути риторический вопрос. Но у меня он появился, потому что завершил я сессию с кучей не отвеченных вопросов.
Вот поэтому я и хочу автора; причём понимающего что он делает, как, зачем, и готового это всё вменяемо обсуждать.
Вредный я.

Удав Юзик   24.03.2012 17:45   Заявить о нарушении
Автор вам не скажет, что и почему у него не вышло. Потому что считает, что всё получилось. А замечания в основном по детялям, ляпам и прочей ерунде слушает.

Света Малышева   24.03.2012 17:56   Заявить о нарушении
Автор не скажет, что почему не вышло - это понятно.
Но автор может сказать, чего хотел, чтобы вышло. Он ввёл такую-то сцену или это описание для того-то. Ну, если он вменяемо писал.
И тогда, в обсуждении, станет понятно, почему не вышло.
Так должно быть.

Удав Юзик   24.03.2012 18:04   Заявить о нарушении
Вот почему я не считаю Робатум хорошим рассказом?
Во-первых, начало. В кажлдом втором прозовском тексте (ну хорошо - в каждом пятом), дверь обязательно распахивается с грохотом, а человека если и передергивает, то только "всего", но никак не по частям. Вот хоть бы у кого прочитать: "Меня передернула в правой части туловища".
Во-вторых, появление агента (и его исчезновение). Даже в скажке торговец волшебной фигнёй пришёл к воротам дворца, как обычный гражданин. А в нашем современном мире всякие там Агенты обязательно появляются таинственно, аки Воланды.
В-третьих, сам факт облапошки. Умные же люди, высокоинтеллектуальные, и на тебе! Ведутся на откровенную лажу, причём вдвоём. Страно, что они успешные бизнесмены с таким-то нечутьем на обман.
В-четвертых...
Впрочем, хватит. Дальше каждый может вчитаться и найти кучу нестыковок и условных условностей.

Света Малышева   24.03.2012 18:05   Заявить о нарушении
Ой! Моё вконец растерявшееся самолюбие начинает находиться клочками по закоулочкам :). Есть ещё кто-то, кому не понравилось. Спасибо!!!

Удав Юзик   24.03.2012 18:32   Заявить о нарушении
"Он ввёл такую-то сцену или это описание для того-то. Ну, если он вменяемо писал. "

А тут не соглашусь! Я вот понятия не имею зачастую, для чего та или иная сцена в повествование просится. Она просто идёт сама собой, а зачем - фиг знает. Потом, в дальнейшем, от неё, случайно рождённой, может что-то таакое завертеться, что прям по Толстому: "Анна-то моя что натворила?! Под поезд бросилась"

Света Малышева   24.03.2012 18:45   Заявить о нарушении
А потом, когда всё написалось - Вы можете сказать, "зачем это здесь"?
Это я уже для себя любопытствую :).

Удав Юзик   24.03.2012 18:52   Заявить о нарушении
Неа. Ну или только: "Вот за тем, чтобы всё получилось так, а не иначе". :)

Света Малышева   24.03.2012 18:55   Заявить о нарушении
Боря, блин, ну где ты ходишь!? :)

Я отдал наибольшее количество баллов "Роботауму" и хотел бы сказать пару слов в его защиту.
"Роботауму" несомненно сказка. Не выдуманная история по мотивам, а сказка. Как много действительно сказок было на конкурсе?
Только "Роботауму" и "Чудовище" ( может быть лукавлю немного еще Хула-Хуп и Дорога в счастливое королевство, но не уверен ). "Чудовище" несет в себе элементы фэнтази, тогда как "Роботауму" сказка в чистом виде.
Все смысловые нестыковки на которые указала Мэла ( у меня с ними все ОК :) ), легко объясняются жанром. Мы же не ищем достоверность деталей в "Колобке"?
Мне очень понравилась богатство фантазии автора.
Как в мелких деталях( одни глюки чего стоят! :) ) так и в общем замысле.
Логически связная, интересно рассказанная и правдивая в своем мире история ( при другом уровне технологий могла бы быть принята за правду).
Язык изложения мне тоже очень понравился своей легкостью, я нигде не споткнулся.
Мне понравилось, как автор реализовал сказку в современном мире.
И несмотря на то, что самые сильные тексты на конкурсе (ИМХО ) это "Дух" и "Путь" я отдал наибольшее количество баллов именно "Роботауму", за полное соблюдение как в буквы так и в духа условий конкурса.
С уважением,
Бонс

Бонс Билли   24.03.2012 20:26   Заявить о нарушении
Мне кажется, вы сейчас ищете формулу "правильного" творчества.

Автор-логик сначала обязательно продумает тему, экспозицию, завязку, развязку, характеры, выберет худ.средства. Потом начнет наполнение формы. Возможно, его интуиция тоже не останется без дела, подключится на каких-то этапах, придаст свежесть метафоре и построит необычный гипербатон, но она будет оставаться в тени работы ума. Автор получит интеллектуальное удовольствие от завершенного дела, решенной задачи. При удачном замысле и результате читателя он найдет обязательно, но какая-то часть не примет его творчества, они не найдут в нем очарования и чувственного наслаждения, а наслаждение ума им непривычно, они не упражняют мозг ежедневно, как советовал Эйнштейн. Пример на конкурсе - "Путь в ашрам". Среди классиков - Борхес.

Автор-интуитив садится писать, потирая руки от удовольствия и предвосхищения творческого акта. Чувствуя, что сейчас что-то родится на бумаге, поймав первые строчки и образы, он абсолютно не знает даже середины, не то что конца. Герои действуют у него спонтанно, события разворачиваются так, словно автор просто записывает под диктовку. Мощно работает подсознание. Результат часто непредсказуемый и очаровывающий, как самого автора, так и его читателя, особенно в случае резонанса, ведь подсознание содержит общие для человечества глубины, в которых можно откопать и логику, если в процессе творчества время от времени за плечом пилота-интуиции появляется здравый смысл и немного придает полету направление. У таких авторов тяжело получить ответы на вопросы, подобные вопросам Юзика. Они либо пожимают плечами, либо начинают объяснять свое подсознание задним числом, выдумывать смыслы.

Я думаю, хорошим писателем проще стать сочетая обе стороны, тогда больше шансов получить резонанс. Нередко, особенно на Прозе, встречается явная асимметрия, чаще в сторону голой интуиции, ее некоторые считают особой поэтичностью и всё ей прощают. Потому что очаровываются отключением мозгов, считают это единственно правильным творческим подходом, сами стремятся отключать, а думать не любят.

Только вот беда: подсознание у больших писателей интересное, в нем есть не только запахи или подрагивания век, там бывают и целые миры. А в типичном для Прозы случае там только охи-вздохи и много трепета. И риторические вопросы думающих читателей.

Александр Кайданский   24.03.2012 21:42   Заявить о нарушении
Это я по мотивам диалога Удава с Мэлой. )

Александр Кайданский   24.03.2012 21:50   Заявить о нарушении
тогда я и то, и другое )
2/3 интуитив, 1/3 логик
в творчестве

Света Малышева   24.03.2012 21:55   Заявить о нарушении
Так. Я более чем благодарен Willi за его комментарий.
Тем не менее вынужден признать, что зашёл в тупик - я не способен воспроизвести ход мыслей читателя, которому этот рассказ нравится. Что нехорошо, поскольку явление носит очевидно массовый характер :(.
Ладно, будем считать вопрос закрытым.

Что касается способов написания.
Мне кажется, чтобы писать первым ("логическим") способом - нужно быть профессионалом. То есть максимально владеть техникой. Во всяком случае мне такой эксперимент не удался провально.
А если профессионального владения техникой нет, то остаётся комбинация второго - для написания, и первого - для последующего редактирования. Потому что чистый поток подсознания читать ещё возможно, понять - нередко - нет.

Удав Юзик   24.03.2012 23:21   Заявить о нарушении
Рецензия на «Порою темно от ангельских крыльев» (Конкурс Копирайта -К2)

И я всех поздравляю... :)))
Было прекрасно!
И всем - СПАСИБО! Это огромный труд!

Елена Старцева   21.03.2012 11:43     Заявить о нарушении
Рецензия на «Порою темно от ангельских крыльев» (Конкурс Копирайта -К2)

Поздравляю всех с завершением очередного этапа творческого пути. Всех. Без исключения. Потому как нет среди нас ни победителей ни побежденных:) Убеждена, что никто не ушёл с праздника Сказка с пустыми руками.
Спасибо организаторам праздника - Иве и Виктору:)
Спасибо Авторам:)
Спасибо Судьям:)
Спасибо всем участникам дискуссий:)
Спасибо Саше и Павлу:)

С уважением и благодарностью,
Людмила

Душкина Людмила   20.03.2012 20:16     Заявить о нарушении
Присоединяюсь к Вашим замечательным словам, Людмила ;)

Нелли Искандерова   20.03.2012 20:41   Заявить о нарушении
Привет, Люда! И тебе спасибо!!

Елизавета Григ   20.03.2012 20:47   Заявить о нарушении
Это Вам, Людочка, спасибо, за такую замечательную сказку!
Так случилось, что я не читала ее в свое время, а прочитала лишь этой ночью...
Во всех Ваших произведениях есть то, что заставляет войти внутрь повествования и жить вместе с героями, печалясь, и радуясь, удивляясь и восторгаясь вместе с ними.

Спасибо Вам за то, что Вы, такая, - ЕСТЬ!
Искренне, от всей души поздравляю с победой!

В какой-то ветке мелькнуло, что Вам нездоровится, чему я очень огорчилась :(
Поправляйтесь!

С уважением и огромной симпатией, -
Светлана

Светлая Ночка   20.03.2012 20:48   Заявить о нарушении
Присоединяюсь к пожеланиям Светланы. Вы замечательный автор, Людмила! Всего Вам самого доброго! Крепкого-крепкого здоровья!

Нелли Искандерова   20.03.2012 20:51   Заявить о нарушении
И я с большой радостью Вас, Люда, и всех победителей и участников поздравляю! Копите силы!!!)

Софья Раневска   20.03.2012 20:56   Заявить о нарушении
Девочки, спасибо вам:)

Душкина Людмила   31.03.2012 22:05   Заявить о нарушении
Рецензия на «Порою темно от ангельских крыльев» (Конкурс Копирайта -К2)

Здравствуйте,дорогие!

Эх,подоспел я к шапочному разбору. Спасибо,что помните старика Вована.

Поздравляю всех с окончанием. Моя жена в восторге,читала без меня тут,никуда из дома сомнительно не отлучалась,верю, за что К2 от меня большое моральное спасибо.Теперь она в жюри просится. Говорит,что вкус литературный приобрела,а до 20 считать и галочки ставить умеет давным-давно.

Но мне кажется,что это еще не самый конец,это как в театре- ложный финал. Так,Виктор? Ведь рецензий-то я пока не нахожу. Половина судей их зажали попросту,или Ива не публикует,ждет нашей реакции. Так вот, давайте объявим,что зритель не уходит.

Жюри- на бис! Таблица- не годится! (скандирование в зале)

Вован Предвзятый   20.03.2012 16:38     Заявить о нарушении
Вован,а вот тут соглашусь.
На полном серьезе.От этой таблицы пахнет Кадацким с его системой.
Тетя в добром здравии,надеюсь,а Ботсвана там,где ей положено быть.
С уважением -

Сергей Сергеевич Смирнов 2   20.03.2012 19:00   Заявить о нарушении
Да, Андрюш, ты прав. Призрак продавца пылесосов Кадацкого где-то рядом. Дело было в полночь...)))

Хельги Нордкап   20.03.2012 23:59   Заявить о нарушении
Леш,а ты видел эти протоколы? Я 50 % из-за них ушел из судей.С другой стороны - на первом Конкурсе я писал от души и то, что думал.Но все ли прочитали? Зато тут было свободное обсуждение.Но не все говорили.Надо искать нечто среднее,я думаю.
Как ты?
Черкнул бы на почту.Или я черкну.
Твой А.

Сергей Сергеевич Смирнов 2   21.03.2012 00:04   Заявить о нарушении
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Уверена, что протоколы прочитали все авторы. Во всяком случае, те их разделы, которые относятся к их произведениям. А иначе зачем участвовать в проекте, если не для того, чтобы услышать профессиональную критику? Не голословную, не потому что герои чем-то не угодили, а серьёзную, с обоснованием выставленных оценок? Во всяком случае, я прочитала всё. Да и потом возвращалась - читала, как оценивались другие рассказы. Мне кажется, каждому автору полезна такая оценка. Не просто баллы, которые не совсем понятно как поставлены. Насчёт лучших произведений серьёзных расхождений почти нет, разве что "Путь в ашрам" у кого-то в лидеры вышел, а оказался совсем "в хвосте" по общему зачёту. Мне, кстати, непонятно - почему. Очень бы хотелось узнать мнение Романа Самойлова о моей работе. Не в плане каких-либо претензий, просто для того, чтобы совершенствовать собственный стиль. Мне очень помогли замечания и Лоры, и БК, и Сергея Останина, и Мэлы с Мнемозиной - в общем, всех, кто высказывался. Насчёт Сергея и Аманды - там всё ясно - на общем фоне вполне "средненький" результат. Но у Романа - действительно интересно знать, что его так разочаровало. Да и подробно о других рассказах интересно было бы почитать - на будущее.
Так что, уважаемые господа судьи, не думайте, что Ваши протоколы никому не нужны. Авторы их читают, и не просто - изучают самым внимательным образом. Ведь не все критики так активно в дискуссии участвуют.
В общем, МЫ ВАС ЛЮБИМ И ОЧЕНЬ ХОТИМ УЗНАТЬ ВАШЕ МНЕНИЕ И ВАШИ ОЦЕНКИ!!!
ТАК ЧТО - ПОДДЕРЖИВАЮ ВОВАНА.
С уважением,

Нелли Искандерова   21.03.2012 12:48   Заявить о нарушении
Нелли, я вижу, что там ошибка в подсчетах баллов по Ашраму, он не так низко должен быть. Но меня тоже немного удивило его положение.

Александр Кайданский   21.03.2012 13:15   Заявить о нарушении
Нелли, вот когда регламент обсуждали, то по пункту 3 практически все промолчали (читай - согласились). А он гласит:
3. При выставлении оценок используется разработанный лист оценок. _При желании_ оценки сопровождаются комментариями. Можно предоставить комментарии позже одним файлом".

Что такое "при желании", думаю, объяснять не надо :)

Света Малышева   21.03.2012 13:21   Заявить о нарушении
Да, Мэла! Видимо, упустила я то обсуждение. Но читала где-то в рецензиях, что некоторые всё же собираются подготовить протоколы.

Нелли Искандерова   21.03.2012 13:37   Заявить о нарушении
Александру:
Насчёт "Ашрама" - очень удивляет его положение в таблице. Действительно, хотелось бы разъяснений. Тем более, его, как мне кажется, почти все хвалили.

Нелли Искандерова   21.03.2012 13:38   Заявить о нарушении
А что за прочерки в таблице судейского голосования?

Бэд Кристиан   21.03.2012 14:05   Заявить о нарушении
судьи не голосовали за свой текст

Света Малышева   21.03.2012 14:08   Заявить о нарушении
Но тогда число баллов не возможно подсчитать правильно. У кого-то будет меньше оценок.

Бэд Кристиан   21.03.2012 14:09   Заявить о нарушении
Вроде бы, обещали "уравновешивать" оценкой от организатора, но не знаю, как было на деле.
Кстати, мне такая система (когда судья-участник начинает не с нуля, а с минус единицы) тоже не нравится.

Света Малышева   21.03.2012 14:14   Заявить о нарушении
Ну вот, хорошо. А то такое замечательное произведение, и в самом "хвосте".

Нелли Искандерова   21.03.2012 14:31   Заявить о нарушении
Я про Ашрам ;)

Нелли Искандерова   21.03.2012 14:41   Заявить о нарушении
В этот раз я совсем ничего не успевала - ни рецензии писать, ни в полемике участвовать. И чувствую перед многими вину.

Конечно, рассказ Лены заслуживает более высокого места. А ее участие в жюри, на мой взгляд, большая удача конкурса.

Дело в том, что критик, особенно если он творчески одарен и теоретически подготовлен, может написать с одинаковым блеском рецензию как pro, так и contra. Поэтому очень важно, чтобы мнение его было честным. Вот рецензии Лены - это честный, вдумчивый взгляд. Без всяких посторонних импликаций. Уважительный и конкретный.

Софья Раневска   21.03.2012 15:20   Заявить о нарушении
Поддерживаю! И рассказ у Лены достойный, и критика вдумчивая, элегантная.

Елизавета Григ   21.03.2012 16:24   Заявить о нарушении
Вот мудра ты, мать Софья...а ведь никто и не обратит внимание. Действительно , зная предмет, можно абсолютно профессионально и аргументированно один и тот же текст и закопать и возвысить. Дальше - умолкаю.

Хельги Нордкап   21.03.2012 16:45   Заявить о нарушении
Леша, привет. Как можно мимо мудрости пройти? Всё мы видим и замечаем. Спасибо, Софья, в очередной раз.

Александр Кайданский   21.03.2012 16:59   Заявить о нарушении
Всем привет!
:)

Как все же замечательно! Заглянешь сюда между делом, почерпнешь водицы из кладезя мудрости и... можно жить дальше :)

Да, я тоже заметила и отметила рецензии Елены. Она - большая умница и очень искренний человек.

Спасибо всем!

Светлая Ночка   21.03.2012 18:24   Заявить о нарушении
Поздравляю победителей, участников, судей и организаторов с успешным окончанием Конкурса! С вами было очень интересно!

И отдельно благодарю за тёплые слова в мой адрес: Софья, Саша, Лиза, Нелли, Ночка – спасибо!

В рецензиях я старалась никого не обидеть, и при этом честно высказать своё мнение. В большинстве своём мы все тут любители, деление на «судей» и «участников» более чем условное. И потому главное, что можно почерпнуть на Конкурсе, на мой взгляд – это развёрнутое мнение читателя, который взял на себя труд, вдумчиво прочесть текст и разобраться в полученных впечатлениях.

Потому таблица с циферками как итог большого праздника разочаровала, подозреваю, не только меня. Разве ради голых цифр посылали авторы свои работы? (Спасибо, Юзик, за заступничество – я тоже заметила ошибку в подсчётах, вот только на мои письма пока никто не реагирует).
Да, с пунктом №3 не поспоришь – комментарии по желанию. Но долго ли продержится интерес к Конкурсу, если все судьи будут молчать как рыбы и только высокомерно расставлять непоколебимые оценки? Поэтому ещё раз спасибо тем, кто не побоялся труда и ответственности и угощал нас разномастной критикой

Лена Ковалёва   21.03.2012 19:25   Заявить о нарушении
Лена,добрый вечер. Вы тут, похоже на то,одна из жюри появились. Но к Вам как раз меньше всего вопросов,читал рецензии, всё понятно без вооружения глаз.

А где ваши коллеги? Мы же не злые, мирно манифестируем свое желание поговорить и поблагодарить каждого за труд. Чего нас бояться?

Где вездесущая Ива? Где Виктор?- низкий ему поклон.
У меня такое чувство,как будто приехал в дом с заколоченными ставнями. Гулкие шаги,кран капает, хозяева куда-то переехали.
Люди! Появитесь!

Ваш-

Вован Предвзятый   21.03.2012 21:39   Заявить о нарушении
Друзья! Много ли вам известно конкурсов, где бы члены жюри комментировали свои оценки? Может, это Нацбест? Или Букер? Или, хотя бы, конкурс Фонда ВСМ?
Я всё понимаю! Но не всё в моих силах. Судьи - разные. И обстоятельства у них разные. И К2 не идеален. И вообще, мы все тут белые вороны :)
Конечно, оценки это второе дело, а первое - быть услышанным. Но, чтобы получить, надо сначала дать. Не ссылаться на обстоятельства, а дать! Причём, без гарантий отдачи, просто так, от широты души.
Увы, среди нас (и это нормально) есть люди, которые зорко следят за балансом дал-получил и чуть что встают в позу. Ещё раз повторю, это нормально. Но с такой командой на К2 не влезешь.
Мы будем думать, экспериментировать и, может быть, что-то получится.
Всем радостей!

Ваш ВГ

Копирайт   21.03.2012 23:28   Заявить о нарушении
На Первом конкурсе, помнится, судьи высказались в полной мере, но обратная связь была вялой.
То есть авторы хотят и ждут, чтобы о них говорили, — "и это нормально".
Нет, не так: чтобы говорили, говорили, говорили...

Но задача Конкурса, мне кажется, прежде всего в том, чтобы авторы работали, работали, работали...

Анн Диа   22.03.2012 10:43   Заявить о нарушении
Анн, разве вы станете отрицать, что стимулом в работе на заданную тему может быть желание услышать критику? Это тоже нормально. Иначе люди могли и просто сочинять у себя на страницах. Мне непонятно, почему не все прокомментировали свои оценки. Не говорю о полноценных рецензиях, но хотя бы черкнуть пару слов по каждому рассказу, если уж прочли.

Александр Кайданский   22.03.2012 11:24   Заявить о нарушении
Критики было достаточно.
Но вопрос есть и не простой. Обязать добровольцев (судей)?

Я бы вообще задумалась над тем, как отблагодаривать членов жюри, какие почести им оказывать? Тем более, что на их месте может быть каждый.

Анн Диа   22.03.2012 11:36   Заявить о нарушении
Анн, чтобы авторы "работали, работали", им надо знать знать, над чем работать. И задача судьи, на мой взгляд, резюмировать читательские прения.

Света Малышева   22.03.2012 11:37   Заявить о нарушении
А награда судьям - те самые пресловутые баллы, которые "никому не нужны", но каждому приятны ;)

Света Малышева   22.03.2012 11:39   Заявить о нарушении
"резюмировать читательские прения" - Мэла, побойтесь кого-нибудь, а?
В текущем конкурсе 28 текстов и 660 только прямых рецензий.
Вы представляете объём работы аналитика?

Удав Юзик   22.03.2012 11:46   Заявить о нарушении
Нет, Мэла, задача судьи — выставить оценки, огласить приговор.
Но это ещё один вопрос, тоже не простой.

А авторы, повторюсь, всё получили. Кому надо, тот работает уже.

Анн Диа   22.03.2012 11:52   Заявить о нарушении
Ну зачем же так буквально? :) У судьи же есть своё мнение по каждому тексту? Как о плюсах, которые читатели выражали в восклицании "Ах, какой рассказ!", так и о минусах (то самое "Фии, шо за муть?!"). Если жюрист не даёт обоснования выставленной оценки, то автору предпочтительней будет поверить, что он написал "ах", но уж точно не "фи".
А он и так это знает :))) и без конкурса, и без жюри. На своей странице, тыксказать.

Света Малышева   22.03.2012 11:53   Заявить о нарушении
Анн, ты действительно думаешшь, что кому-то интересны оценки???

Света Малышева   22.03.2012 11:54   Заявить о нарушении
Мэла, ты статистику Конкурса видела?
Там все ответы.

Анн Диа   22.03.2012 11:56   Заявить о нарушении
Статистика - итоговая таблица?

Света Малышева   22.03.2012 11:58   Заявить о нарушении
Нет, я об интересе.

Анн Диа   22.03.2012 12:02   Заявить о нарушении
А, кол-во прочтений, да, видела. Ещё одно подтверждение тому, что интересны обсуждения, а не цифры\места.

Света Малышева   22.03.2012 12:05   Заявить о нарушении
В этот раз ноша жюри была более чем тяжела. Рассказов не должно быть столько, это ясно.

Александр Кайданский   22.03.2012 12:13   Заявить о нарушении
Но мне тоже непонятно, почему судьи сейчас исчезли с "поляны сказок". Неужели у всех одновременно неотложные дела в реале появились?

Александр Кайданский   22.03.2012 12:17   Заявить о нарушении
А чего же непонятного-то, Саша? Привет ;)

Я, например, по кухне хлопочу. Не до высокого как-то стало.

Аманда Глумская   22.03.2012 12:23   Заявить о нарушении
Привет, Аманда! Чую запахи вкусного обеда.) Ладно, пойду и я себе.

Александр Кайданский   22.03.2012 14:45   Заявить о нарушении
Рецензия на «Порою темно от ангельских крыльев» (Конкурс Копирайта -К2)

Поздравляю Люду, поздравляю Бориса, поздравляю всех друзей-участников с финишем конкурса. Поздравляю, в конце концов, и себя. Можно?)) Разногласия с оценками судей есть, как есть они, наверняка у многих, но это, так сказать, случай+вкус. Разброс мнений – ого-го, но ещё раз доказывает, что каждый автор имеет своего читателя, а победители - звание условное.
Не скажу, что рассказ написала быстро. Много времени потратила на сокращение. Не просто - вжик, вжик, уноси готовенького, ))) а с попыткой сохранить в, казалось бы, обрубках « серое вещество» и пульс. Догадываюсь, что так было у всех авторов. Очень полезное занятие и задание, надо сказать! А уж получилось, как получилось. Спасибо организаторам: Иве и Виктору, спасибо судьям, которые урезали из-за нас свой реал! Саше Кайданскому, который и брэковал, и браковал, и улыбался, и сердился, и гармонизировал, и синтезировал.))
Очень жалко, что из состава жюри неожиданно ушли Беспощадный Критик и Сергей Сергеевич. Думаю, не только мне жалко. Их мнение дорогого стоит.
Всем успехов! Участникам-авторам «коллективного безумия» и всем читателям – особо. Ваши сказки мне теперь снятся. ))) Устинмаридонц всем передаёт привет и мечтает к осени превратиться в приличного дяденьку.))
Один вопрос… Можно? А эти судейские очки…. Они будут расшифрованы?

Елизавета Григ   21.03.2012 00:14     Заявить о нарушении
Лиза, искренне поздравляю:) Хороший и законно лидирующий рассказ. Я, правда, вашу руку так и не узнал - думал, что это опять Роман Самойлов в своей кружевной манере:) Удивительно:)

Спасибо, что считаете мое мнение весомым - я это очень ценю:) К сожалению, у меня не получается быть удобным для организаторов - все время что-то от них хочу или даже требую. Поэтому я уж лучше безответственно посозерцаю - так мне меньше поводов для конструктивных порывов.

Всего,

Беспощадный Критик   20.03.2012 17:37   Заявить о нарушении
Андрей, я остаюсь при том же мнении, что Вы и Смирнов цементировали Конкурс. Без вас, на мой взгляд, он слабее.

Александр Кайданский   20.03.2012 17:43   Заявить о нарушении
Спасибо, Александр:) Приятно слышать это от модератора, которому именно мы с моим тезкой Сергеем давали повод для "не спать до трех часов ночи":) Но, с другой стороны, вы забыли по меньшей мере еще одного человека - Лору. К сачстью, она осталась в жюри до конца:) Плюс энтузиаст Лазарь и гиперответственный Останин. Как мне кажется, вот эти трое вполне удержали конкурс на достойном уровне: ни один текст не остался без их внимания - это очень важно. Лично мне ближе всего литературное чутье Лоры: хоть мы часто и расходимся в оценках, но Лора очень тонко чувствует настоящее в тексте. Так что нормально все, незаменимых людей нет:)

Всего,

Беспощадный Критик   20.03.2012 18:00   Заявить о нарушении
Александр, а какой толк от крепких судей, если они будут только циферки выставлять? Вот мне были бы интересны мнения Сабашникова по текстам - как по сильным (в чём их сила), так и по слабым (хотя бы для того, чтобы сравнить со своими впечатлениями). А он только баллы выставил - и всё. Хотя, может, что-то появится ещё? Но думаю, увы, нет.
БК и Смирнов именно этим и "цементировали" конкурс: авторитетным мнением. А какой интерес вызвали рецензии Сергея Останина! Они необычны по форме, не сильно понятны по содержанию (мне во всяк случае), но луч света мелькал, и я, допустим, за ним бежала :)
На мой взгляд, рецензии, чтобы вызвать ажиотаж, должны быть провокационными, подталкивающими к обмену мнениями, спору и т.п. движухе. А сказать веское слово, чтобы все заткнулись в тряпочку, или кто-то заткнул всех туда же, - это скучно.

Света Малышева   20.03.2012 18:00   Заявить о нарушении
Ещё один подарок! Нет,братцы, всё-таки мечты сбываются. Спасибо, Андрей!!Не знаю, правда, обрадуется ли Роман))
Поддерживаю Сашу. Качественный цемент спасает при возможных землетрясениях.))

Елизавета Григ   20.03.2012 18:04   Заявить о нарушении
Во!!! Забыла я. Тоже хотелось бы послушать Сабашникова.

Елизавета Григ   20.03.2012 18:08   Заявить о нарушении
"Жюри- на бис! Таблица- не годится! (скандирование в зале)"

Александр Кайданский   20.03.2012 18:28   Заявить о нарушении
Я тоже еще многих хочу услышать. Считаю, будет справедливым, если участники потребуют кроме табличных данных объяснения, кто за что и почему.

Андрею: спасибо, что напомнили о других судьях. Я не умаляю их заслугу, не только тех, кого Вы назвали - а всех активных, конкурс состоялся. Говорю о том, что он был бы еще лучше без "уходов".

Александр Кайданский   20.03.2012 18:34   Заявить о нарушении
Вообще, моя мечта - чтобы на Проекте находились все лучшие, умные и интересные критики сайта. Чтобы каждый занимал свое, неоспоримое место, получал уважение и внимание, не боролся локтями. Тогда останутся сильные авторы, потянутся новые.
Пусть модератор вообще не спит тогда, но будет цель и смысл.

Александр Кайданский   20.03.2012 18:52   Заявить о нарушении
Ну...спасибо Саше...
БК как-то давно написал мне,что во мне ни черта нет,кроме харизмы.Я с ним согласился.А харизма-то у нас обоих есть,оказывается!Быть в компании с БК,да еще с двумя харизмами - это ж праздник!
С улыбкой -

Сергей Сергеевич Смирнов 2   20.03.2012 19:03   Заявить о нарушении
здрасти, ребята! Да, тухловато, конечно, выглядит "судейство" в тряпочку, согласен. Оправдываться навзрыд не стану: времени, мол, нет, то да сё. Обещал Иве, Виктору итоговую статью, как ответ за выставленные сабашниковы циферки и вкусовщину лютую - очень стараюсь успеть, день-два буквально. Удивлен, без подлого кокетства, что мнение мое ожидаемо и авторами, и зрителями. Пока же - пара слов. Как-то так вышло (специально не подгонял), что победителя у меня не образовалось. Сомнительную радость двоевластия заслужили тексты Б. Кривошеева и Е. Григ, получившие по уверенной чертовой дюжине на брата. Да, в рамках конкурса - это, по моему мнению, лучшие тексты. Есть и разочарования, их тоже - два. Это текст "Кто смеется последним" и снятый автором текст "Чудовище". По первому - поразительно слабый удар при оглушительном замахе. Не следил подробно за полемикой, но запомнил фразу Марины Гареевой по поводу этого текста, примерно: "... автору удалось с легкостью побороть смерть", по смыслу, по крайней мере, точно. Так вот. Разве это легко? Нет! Автору, на мой взгляд, с легкостью удалось побороть в себе желание (замах) вообще что-либо побеждать в тексте. Нельзя решать лит.задачу по таблице умножения на обложке школьной тетради (удар). А по тексту М. Гареевой - так он числился у меня в лидерах и жаль, что автор его снял по неизвестным (для меня) причинам.

Всем авторам – спасибо. Условия это всегда некоторое коварство. Так что "творческие задания" следует воспринимать как полезное упражнение, ну и восхитительный оксюморон :) До скорой, надеюсь, встречи, с ув,

Сабашников   20.03.2012 19:11   Заявить о нарушении
ах-ха, Сабашников, за что я вас люблю так это за постоянство! и запускаю томиком Цветаевой в ухо, потому что тетрадкой - не так больно, а поэзия весомей, а весь мир под одним стёклышком - это таки искусство. показывая язык. да, к чему это я) наверное, к дошшдю) а лёгкость побеждённая до текста и воплощённая в текст - это чудо :) а за Чю - спасибо, я не ожидала, что вам понра) это же поэзия в прозе)))))))

всех с Победой! своей над словом и до слова

Сабашникову воздушный поцелуй и сопутствующий летящий предмет)

Марина Гареева   20.03.2012 19:20   Заявить о нарушении
Марина, привет. Поэзии в прозе не бывает, бывает, что не бывает поэзии, бывает, что не бывает прозы, это да :)

Сабашников   20.03.2012 19:46   Заявить о нарушении
Не,бывает проза,написанная по законам поэзии.Насчет наоборот - не знаю,не встречал.
Здравствуйте,Марина,здравствуйте Сабашников!

Сергей Сергеевич Смирнов 2   20.03.2012 20:01   Заявить о нарушении
Вообще-то у Марины получилось действительно очень поэтичное произведение.

Нелли Искандерова   20.03.2012 20:38   Заявить о нарушении
Лиза, а Вы меня вновь очень приятно удивили!
Рада той высокой оценке, какую Вам дали судьи и читатели, мнения которых, на сей раз, сошлись :)

Но гением Вас назвали еще до вынесения вердикта... я помню...а тот человек не ошибается :))

Спасибо Вам за удовольствие от чтения очень симпатичного рассказа!

С уважением и огромной симпатией, -
Светлана

Светлая Ночка   20.03.2012 20:56   Заявить о нарушении
эххх, Сабашников, Сабашников :)

вот как раз от вас я точно ждал,
а поскльку очень неплохо знаю вашу прозу, на вас я надеялся, что рассказ "Кто смеется последним" вами будет оценен по достоинству.
именно вами.

постараюсь себя утешить тем, что у вас действительно был цейтнот, и тетрадь в клеточку с таблицей умножения на время забудете :)

Вовву   20.03.2012 21:06   Заявить о нарушении
Марина,на мой взгляд,идеальная "поэтическая проза" - Окуджава,его "Путешествие дилетантов".Там что не абзац,то стихотворение.
Вовву,Ночка,здравствуйте!
С уважением -

Сергей Сергеевич Смирнов 2   20.03.2012 21:21   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Марина, Андрей, Борис!

Марина, Ваши колокольчики до сих пор звучат во мне, и аромат фиалок, что примостились на запястьях, - волнует необыкновенно... :)

Светлая Ночка   20.03.2012 21:30   Заявить о нарушении
Светлой Ночке.
Вы знаете, Света, про этого... ну гения, что ли, не надо.)) А то могу сказать, сама такая.:-)))
А вообще спасибо. Хотя вот задумалась... Вы не первая, кто говорит об удивлении. Не очень понимаю...))

Елизавета Григ   20.03.2012 21:42   Заявить о нарушении
Лиза, про удивление... :)
А удивили удивительной легкостью (намеренная тавтология), бесшабашностью даже, яркой фантазией, гротеском, юмором... Если сравнить между собой две Ваших конкурсных работы, то разве можно сказать, что у них ОДИН автор? :))
Одним словом, здОрово!

Светлая Ночка   20.03.2012 21:57   Заявить о нарушении
Света, так это же конкурсные задания.Эксперимент. Они и должны различаться. Ножны для меча - тема трудная и жёсткая.Но это я так... Рассуждаю. Интереееесно и полезно.
Ещё раз спасибо, Света.

Елизавета Григ   20.03.2012 22:10   Заявить о нарушении
А вообще, я поражаюсь Вам и восхищаюсь Вами, девочки мои хорошие :)

Светлая Ночка   20.03.2012 22:26   Заявить о нарушении
Сергей Сергеич, экий вы злопамятный! Это когда было? Во времена Пуговиц? Ну, тогда у нас у многих даже харизмы не было, не говоря уж обо всем остальном:)

Всем: проза + проэзия = проэзия. Это - Саша Соколов. Ну, а до него Набоков, наверное. А до него, Ницше со своим Заратустрой. А до него много чего еще, но прежде всего Библия и другие священные писания.

Так, к слову:)
Всего,

Беспощадный Критик   21.03.2012 05:03   Заявить о нарушении
2Вовву: рассказ мною как раз оценен, на тройку, но это исключительно в рамках конкурса, Борис. Повторю, что писал в привате организаторам (думаю ничего секретного тут нет) - "Это конкурс, как бы мы не кокетничали, прикидываясь эдакими развлекающимися эстетами. На конкурсе важен продукт, конечный результат, согласно правилам и условиям. Да, я подгоняю цифры под критерии (ну не ложатся у меня оценки под шаблон протокола), но подгоняю всегда по делу, как мне кажется. Идея 10 чудо как хороша! На выходе - ноль. Это не готовый текст, а перспективное тесто, от теста - несварение грозит, но не послевкусие и сказочный моральный осадок. Поощрять ноль в заданном конкурсном формате - не стану. Но! Если мы когда-нибудь (а мы непременно когда-нибудь!) выступим в ином формате (скажем, устроим конкурс ритуального убийства "формы", когда на кол сажать будем стилистически причесанных, а пряниками дарить - идейно-богатых), я с удовольствием признаю победу 10 текста.".

всем здрасти :)

Сабашников   21.03.2012 11:26   Заявить о нарушении
ну, и слава Богу, Сабашников :)
(черт, как меня ломает от вашей булгаковской клички, Сабашниов - креативно, ничего не скажешь, но ни разу непроизносимо:)
ну, и слава Богу, Сабашников :)а то я весь перепугался от вашей оценки.

Вовву   21.03.2012 11:37   Заявить о нарушении
Замечание Сабашникова (как жаль, что не знаю имени - неудобно так обращаться ;) по поводу № 10 ещё раз подверждает, что авторам было бы полезно почитать протоколы критиков. Ведь не все же высказались в дискуссии. Уверена, что никто в обиде не будет - только поблагодарят, как это было на предыдущем конкурсе...
С улыбкой,

Нелли Искандерова   21.03.2012 12:54   Заявить о нарушении
ну, можно и без кличек, имя - Сергей )

Сабашников   21.03.2012 13:13   Заявить о нарушении
Спасибо, Сергей ;)

Нелли Искандерова   21.03.2012 17:05   Заявить о нарушении
не за что, Нелли. а давайте попробуем так, пока из статейки ни пса не выходит, кроме пафоса из первого конкурса - напишу комментарий под вашим конкурсным текстом, там обсудим, поглядим, а дальше - если пойдет - пообщаюсь таким образом с каждым автором, при их, ясное дело, желании, с ув.,

Сабашников   22.03.2012 12:16   Заявить о нарушении
Спасибо большое, Сергей!

Нелли Искандерова   22.03.2012 13:51   Заявить о нарушении
Рецензия на «Порою темно от ангельских крыльев» (Конкурс Копирайта -К2)

Переписывать пьесу, когда жюри терпеть не может пьес--занятие бесперспективное. Уж не серчайте. Кто-то не понимает пьесы, я не понимаю мелодрамы...

Алекс Беляев   20.03.2012 12:39     Заявить о нарушении
Рецензия на «Порою темно от ангельских крыльев» (Конкурс Копирайта -К2)

Всем привет!

Поздравляю Люду, Лизу, Бориса с победой! Непросто – победить, еще сложнее – писать на высоком уровне из конкурса в конкурс. Наша тройка призеров показывает, что мастерство не пропьешь. Лиза! Лично тебе признаюсь, что моя дочка болела за Хула-хуп, чуть было не завели отдельную страницу для баллов, но я постеснялся, подумали бы все, что твой клон :)

Поздравляю всех участников и судей, Виктора, Иву, всех неравнодушных зрителей. Поздравляю Вована с хорошей статьей. Его не хватало, засиделся в своем "другом полушарии" Вован. Но появился Лазарь, тот еще шутник. Конечно, он обворожил половину женщин, но нам ли бояться конкуренции? Тут собрались не мужчины – орлы и соколы!
Поздравляю Павла, после его зачина на первом конкурсе народ К2 долгое время взвешивал каждое слово, да и самих слов на ветер не бросал.

Отдельное спасибо тем, кто терпеливо переносил мою модерацию. Не выделяя персонально, вспоминаю сейчас некоторых из вас с признательностью и уважением. Вообще-то, я никогда не сомневаюсь, что людей можно и нужно любить, ценить и уважать, а ошибки – прощать. На том и строил свою работу.

Сейчас я радуюсь: можно ложиться раньше трех часов ночи, но чувствую, что скоро буду по вам скучать.

До новых встреч!
Ваш АК

Александр Кайданский   20.03.2012 14:22     Заявить о нарушении
Спасибо за доброе слово, Александр.
Ваша работа мне очень понравилась - я бы точно так не смог, я жёстче.
Думаю, в этой нашей разнице и кроется возможный секрет эффективного модерирования - у организаторов в "обойме" должно быть несколько модераторов с различными ТТХ (тактико-техническими характеристиками). Спокойно всё более-менее, конструктивно на Конкурсе дискуссии идут - дипломат модерирует. Разболтался народ, заозорничал излишне - на смену дипломату более строгий модератор приходит. Ну, а если вдруг в разнос пошло - здравствуй, держиморда. С которым вообще не забалуешь.

Одно у модераторов общее должно быть - желание работать (или не работать, в сторону отойти, если того ситуация требует!) во благо Конкурса.
Так думаю.

Павел Лобатовкин   20.03.2012 14:28   Заявить о нарушении
Думаю, Вы правы, Павел. Лично я всегда готов в сторону отойди ради блага любого хорошего дела, в этом не сомневайтесь.

Александр Кайданский   20.03.2012 14:35   Заявить о нарушении
Главное, чтобы Виктор не сомневался в тех, с кем Дело делает.

Павел Лобатовкин   20.03.2012 14:49   Заявить о нарушении
Здравствуй, Саша!
Ты меня - прямо в сердце.)) Приятно, чёрт побери, когда за тебя болеет незнакомая девочка, да ещё готовая толкнуть папу на должностной проступок.))
Всё правильно написал - и про Павла, и про Лазаря, Вована.
Мы тебя очень хорошо перенесли.Я уже написала об этом в рецензии.
Теперь отдыхай, отсыпайся и вымаливай у семьи прощение.
Спасибо тебе!!

Елизавета Григ   20.03.2012 16:18   Заявить о нарушении
Присоединяюсь к Лизе по поводу безупречной работы Саши Кайданского. Он не проводил консультаций с Инициатором!
Павел! Это я пошутил!
Поздравляю и Лизу с заслуженно высоким местом.Лиза,Вы молодец!
Жаль,у меня не сложилось поучаствовать,но я наверстаю!
С улыбкой -

Сергей Сергеевич Смирнов 2   20.03.2012 18:58   Заявить о нарушении
"Он не проводил консультаций с Инициатором!" (с) :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Света Малышева   20.03.2012 19:06   Заявить о нарушении
Я пока ничего не понял, Сергей Сергеевич. Жду объяснений.
Мэла - смех без причины?

Александр Кайданский   20.03.2012 19:16   Заявить о нарушении
Мэла,ну это правда шутка.
Надеюсь,Павел не обидится.
С улыбкой -

Сергей Сергеевич Смирнов 2   20.03.2012 19:17   Заявить о нарушении
Ну, так я и смеюсь над шуткой ))

Света Малышева   20.03.2012 19:19   Заявить о нарушении
Все, до меня дошло, спасибо, Андрей :)))

Александр Кайданский   20.03.2012 19:32   Заявить о нарушении
Андрею(Смирнову)
Спасибо!! Мечты сбываются, да!!! Радуюююсь.
А ещё я как-то полюбила Кокуня и Матроскина.

Елизавета Григ   20.03.2012 19:41   Заявить о нарушении
Лиза,Андрея Смирнова не бывает.Есть Сергей Смирнов.Енто я,а Вы живете в кармане души моего сердца(с).Со своим рассказом,да и без него тоже.
Кокунь...да,мне тоже понравилось.А Матроскин еще себя покажет!!!!
Весь Ваш -

Сергей Сергеевич Смирнов 2   20.03.2012 20:05   Заявить о нарушении
Рецензия на «Порою темно от ангельских крыльев» (Конкурс Копирайта -К2)

Люда, поздравляю с заслуженной победой!
Поздравляю также призёров, что мне особенно приятно, потому что они вошли также и в мою тройку призёров.
Что касается заманчивого предложения У. Юзика, то мне представляется неправильным требование обязательно сохранить название. Автор может найти и более удачное, а в моём случае (я уже выложил доработанный рассказ у себя) старое название и вовсе не подходит к новому варианту.

Сергей Булыгинский   20.03.2012 11:46     Заявить о нарушении
Сергей! Никогда не сомневалась в существовании Людей, а теперь абсолютно уверена, что вы - один из них :)))

Аманда Глумская   20.03.2012 15:49   Заявить о нарушении
Аманда, я несколько смущаюсь, когда меня называют Людем с большой буквы.
Или вы имели в виду героев моего рассказа? :)))

Сергей Булыгинский   20.03.2012 20:09   Заявить о нарушении
Сергей, вы - настоящий Людь. Небось и Машенька где-то в избушке носочки вяжет? ;)

Аманда Глумская   20.03.2012 20:18   Заявить о нарушении
Спасибо, Серёжа:)
Чёто я приболела...

Душкина Людмила   20.03.2012 20:20   Заявить о нарушении
Поправляйся, Люда! Новый конкурс на носу, а ты - болеть! Несерьёзно! :)))

Сергей Булыгинский   20.03.2012 21:05   Заявить о нарушении
Вяжет, конечно, Аманда! Летом, пока я по лесам шастаю. Всё равно с меня шерсти много не начешешь. А зимой обеденное дерево поливает.

Сергей Булыгинский   20.03.2012 21:37   Заявить о нарушении
Рецензия на «Порою темно от ангельских крыльев» (Конкурс Копирайта -К2)

Всем доброго дня и спасибо большое:)

Я, если честно, ожидал, что Робатум войдет в финальную пятерку, но что в финальную тройку - пожалуй, нет. Все-таки рассказ получился слишком неформатным, что ли. Как кто-то написал - холодный. Пожалуй, что так: рамки конкурсного задания оказались слишком тесными, чтобы в комнату могла протиснуться муза вдохновения. Да и писать вариации на чужую тему - это только Бах умел виртуозно, а простым смертным - не удел.

И все же, было интересно. Любопытные выявляются тенденции - и чем дальше, тем любопытнее.

Спасибо судьям за высокие оценки (особенно было приятно получить 13 баллов от Сабашникова - который изрядно строг, и от Романа Самойлова - который взялся за тот же исходник, что и я). Мне очень приятно, что ровно половина судей назвали рассказ среди фаворитов - значит, рассказ однозначно неоднозначный:)

Поздравляю победителей, утешаю сыгравших в ничью:)

Кривошеев Б.

Борис Кривошеев   20.03.2012 09:03     Заявить о нарушении
Борис)
От утешений отказываюсь - рыдаю за бортом))
Рассказ хороший, сделан крепко и форматно, в рамках данного жанра.
Спасибо.

С уважением,

Ив Олендр   20.03.2012 10:24   Заявить о нарушении
Спасибо, Ив:)
У вас так вообще полный неформат, вот и результат: забортные рыдания:( Но ничего, еще будет шанс - там уже домино раскладывают. Погремим косточками? :)

Борис Кривошеев   20.03.2012 10:43   Заявить о нарушении
Я думаю, что мне пока не хочется играть в "козла")) Но я, с удовольствием, понаблюдаю) Уже привязалась к клубу.

Ив Олендр   20.03.2012 12:09   Заявить о нарушении
В "козла"? Что ещё за ужос такой?

Лора Маркова   20.03.2012 13:57   Заявить о нарушении
Это такая народная забава, Лора) Никогда не наблюдали?) Проигравший называется "козлом" и еще его обычно "забивают"))
Я с дедушкой играла в шашки, шахматы, карты, лото и домино))
Для приличных дам ничего , кроме бриджа и лото с фантами?)

С улыбкой,

Ив Олендр   20.03.2012 14:03   Заявить о нарушении
А-а-а, я думала, что это метафора. :)))

Скучно это - в "козла", да и до конфликта не далеко. (Забивать кого-то - не гуманно).

Лучше уж настольный теннис, Ив. В крайнем случае лото. :))) Зимой.

Лора Маркова   20.03.2012 14:06   Заявить о нарушении
Шахматы обожаю, но сейчас это не модно. Да и думать надо, а после Проза.ру и сочинения романов думать уже нет сил. :)))

Лора Маркова   20.03.2012 14:09   Заявить о нарушении
Лоре для информации (вдруг?):
http://www.chess-online.ru/index.html

Павел Лобатовкин   20.03.2012 14:31   Заявить о нарушении
Спасибо, Павел. Отправила ссылку в закладки.

Лора Маркова   20.03.2012 14:36   Заявить о нарушении
Борис, Ваша Муза вдохновения не то, что протиснулась в комнату, она летала и хулиганила. Удивили.Не знаю формат или нет, здесь и неформатнее попадаются, но лично для меня рассказ безупречен: легко, с юмором, изобразительно. Нигде не спотыкалось. Загадку БК не отгадала, но наверное есть что-то, ассоциации на голом месте не рождаются.
Поздравляю с успехом и у критиков.
С уважением и вдохновения в дальнейшем!

Людмила Федосеева   20.03.2012 15:45   Заявить о нарушении
И я удивлен,Борис.Искренне думал,что Ваше - "Путь в Ашрам".
С уважением -

Сергей Сергеевич Смирнов 2   20.03.2012 16:11   Заявить о нарушении
Здравствуйте:)

Людмиле: спасибо за добрые слова:) Если честно, то мне самому стиль этого экспромта весьма по нраву. К сожалению, чаще пишу совсем по-другому. Но стилистические эксперименты - это самое интересное, даже если результат - прямолинейный рассказ без ну вообще каких либо загадок. Про загадку БК я сам пока ничего не понял - может, он, наконец, прояснит, что имел в виду.

Сергей Сергеевич, а вот я вас сразу узнал - как только вы отписались от имени Автора. Вас в шпионы брать нельзя - сразу раскусят:) Вы в следующий раз не забывайте про.

И спасибо, само собой:) За участие:)

Борис.

Борис Кривошеев   20.03.2012 17:46   Заявить о нарушении
Спасибо и Вам,Борис.
Но я ничего не писал для этого Конкурса.
Мамой клянусь!
С улыбкой -

Сергей Сергеевич Смирнов 2   20.03.2012 18:52   Заявить о нарушении
Сергей Сергеевич! Вы это серьезно?!! Тогда у вас есть фантомный двойник. Видимо, нужно внимательнее приглядеться к окружающим:) Я прямо озадачен.

С неразвеянными сомнениями -

Борис Кривошеев   21.03.2012 03:37   Заявить о нарушении
Людмиле и всем, кого интересовала "загадка БК":) Смотрите мое сообщение под моей же рецензией на Робатум.

Всего,

Беспощадный Критик   21.03.2012 05:51   Заявить о нарушении