Рецензии на произведение «У Вселенной было начало!»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Мне не кажется доказательство строгим. Пусть "актуальная бесконечность" не существует. Ну, не существует какой-то ряд каких-то чисел. Причём здесь Вселенная?.. Ведь математика физике вроде как не тождественна...
Не уловил связи.
А что, тогда получается и "актуальная бесконечность" БУДУЩЕГО тоже не существует?..
Или я чего не понял.
Пиротехъник 19.10.2015 16:24 Заявить о нарушении
Потенциальная бесконечность, или беспредельность является основой жизни и развития всех процессов во времени. Следовательно, ложной будет высосанная из пальца актуальная бесконечность, которая на поверку оказывается заурядной конечностью. Ведь именно АБ утверждает, что любой конечный отрезок уже сейчас (а не в недостижимой вечности) содержит бесконечное количество других отрезков. Такой финт с логикой оказывается возможным только при архисмелых утверждениях об отсутствии времени как такового. Следовательно, все апологеты АБ являются примитивными убийцами всех жизненных проявлений во Вселенной и Вселенной в целом.
Александр Котлин 19.10.2015 23:08 Заявить о нарушении
— Тем не менее, вся современная физика – это сплошная математика.
Александр Котлин 19.10.2015 23:11 Заявить о нарушении
Без философского осмысления понятий "пространства" и "времени",без осознания Реальности и реальностей,как единства времени-бытия и
пространства-формы его,без осознания Целого и части,как индивидуальных
Субъекта в субъектах,субъектов в Субъекте,которые суть разные субъекты и,
в то же время один Субъект в качестве Его социальной ипостаси,нельзя
логически найти временное начало или,иначе говоря,рождения социальной
ипостаси Его вечного,безначального бытия.
Яков Исидорович Перельман,как непревзойдённый популяризатор науки советского времени,перед Вами,Александр,мальчишка,поскольку Вы умудряетесь популярно излагать то,что выходит за рамки современности и
ею в лице науки не признаётся. Огрехи есть,но они для нас неизбежны,
поскольку наша философия,соединяющая для наших современников несоединимое: дух и материю,пространство и время,науку и религию,есть,образно говоря,экспериментальный вариант.Идущие за нами
отшлифуют грубые места.
С Уважением и приветом Николай.
Николай Каркавин 31.05.2012 08:41 Заявить о нарушении
Александр Котлин 31.05.2012 16:11 Заявить о нарушении
Если признать, что каждое событие является следствием других событий, которые являются причиной данного события, то как раз для прошедших событий мы имеем потенциальную бесконечность, как возможность переходить от следствий к все более отдаленным причинам. Условия ограниченности такого ряда (квази и псевдо порядки) рассматривались польскими математиками, и далеко не всегда существуют, а тем более не очевидны.
Есть также мнение о том, что мышление в терминах начала и конца является следствием строения нашего языка. Скажем, если бы мы мыслили в терминах изменения интенсивности, то подобная идея вообще не возникла бы (хотя я не вполне разделяю этот взгляд).
Дорожная Пыль 22.04.2012 12:13 Заявить о нарушении
Александр Котлин 22.04.2012 12:40 Заявить о нарушении
Дорожная Пыль 22.04.2012 13:19 Заявить о нарушении
Александр Котлин 22.04.2012 14:02 Заявить о нарушении
Под событиями прошлого я понимаю любые события, которые произошли до момента прочтения вами этого замечания. Я оспариваю тот факт, что, двигаясь в прошлое от настоящего мы можем столкнуться с бесконечной цепочкой событий и нужны серьезные основания утверждать обратное. Я привел вам механизм формирования цепочек в прошлое: от следствий к причинам. Скажем причиной моего замечания, которое вы сейчас читаете, был ваш предшествующий ответ, и так далее. Если эти цепочки заканчиваются, как вы утверждаете, то существуют события, которые не имеют причин и т.д., что я уже писал. Я подобно вам, уверен, что эти цепочки конечны, но ваши "теоремы" этого не доказывают. Мое знакомство с серьезными доказательствами, оставили в моей памяти слишком сильные ограничения на свойства причинно-следственных связей, гарантирующих конечность. И понимание этой конечности тоже не простое. В терминах математики - это не связанные между собой ядра квазипорядка графа причинно-следственных связей, не имеющих предшествующих ядер. Я понимаю, что это ничего не говорит, но готов по-возможности объяснить это.
И еще. Ваша аппеляция к понятиям актуальной и потенциальной бесконечности является аппеляцией к математическим понятиям. Эти понятия созданы математиками для математиков. С какой стати вы примеряете их к реальности? Потом делаете дальнейшие выводы и т.д. Мне кажется, что у вас ошибочное понимание сути математики вообще.
Дорожная Пыль 22.04.2012 15:56 Заявить о нарушении
Вы же пишитеЖ «Я оспариваю тот факт, что, двигаясь в прошлое от настоящего...» Не надо двигаться в прошлое: всё, что случилось в прошлом, уже произошло. И этого достаточно для сделанного мною вывода о завершённости ВСЕХ рядов событий, имевших место до настоящего момента! Именно ЗАВЕРШЁННОСТЬ произошедших событий (во всех рядах, или цепочках) делает абсурдной Вашу мысль о ПОТЕНЦИАЛЬНОМ характере этих цепочек. Ну, разве что у Вас есть «машина времени», и Вы научились двигаться во времени в обратном направлении. :)
Опять от Вас исходит много лишних слов, не имеющих ни малейшего отношения к конкретному (обсуждаемому в данный момент) вопросу. :(
Александр Котлин 22.04.2012 17:02 Заявить о нарушении
"Я оспариваю тот факт, что, двигаясь в прошлое от настоящего мы можем столкнуться с бесконечной цепочкой событий и нужны серьезные основания утверждать обратное."
То есть я хочу вам сказать, что ваша терема ложна. Вы как-то иначе трактуете этот текст? Еще раз говорю вам, что я привел примеры, которые логически противоречат утверждению вашей "теоремы". Может быть вы не понимаете того, что я пишу? Спросите, я объясню. Это нормально. Вы понимаете, что "конечность завершенного ряда событий" означает существование беспричинных событий? С уважением.
Дорожная Пыль 22.04.2012 17:25 Заявить о нарушении
© «Ряд событий в прошлое конечен. Правильно? Это утверждаете вы». – НЕТ, дорогой мой оппонент!!! Это ВАШИ слова, и не надо навязывать мне Вашу логику. Я не умею перемещаться в прошлое и никогда не был одержим такой идеей. Однако, предвидя Ваши проблемы с логикой, я предупредил Вас о необходимости перемещения во времени в прямом, а не в инверсном направлении по оси времени. Жаль, Вы не вняли совету.
© «Может быть, вы не понимаете того, что я пишу? Спросите, я объясню». – Не смешите меня, Вы сами себя, похоже, не понимаете. :) Вы написали в рецензии: «для прошедших событий мы имеем потенциальную бесконечность». Но такой вывод, мой дорогой оппонент, возможен только при инверсной логике, когда человек движется из настоящего в прошлое. Не надо мне приписывать то, что не входило у меня даже в планы. К сожалению, Вы опять ничего не поняли – ни из статьи, ни из моих разъяснений, поэтому я считаю продолжение этого разговора бессмысленным. Увы. :(
Александр Котлин 22.04.2012 17:49 Заявить о нарушении
Дорожная Пыль 22.04.2012 18:05 Заявить о нарушении
Прежде, чем утверждать, что «Завершённый ряд событий конечен», я обосновал другой вывод: «ряд событий прошлого (а не «в прошлое» – почувствуйте разницу!) является завершённым рядом». Для этого мне не нужна была машина времени, достаточно было простого житейского опыта: что произошло, то произошло. Нельзя прожить жизнь заново, нельзя вернуть к жизни тех, кого уже нет и так далее. Прошлое принадлежит прошлому, и его нельзя никуда продолжить. Поэтому прошлое не обладает свойствами потенциально бесконечных рядов! В своих рассуждениях и выводах я всегда двигался по стрелке вправо, то есть от предполагаемого начала событий. На языке атеистов – от Большого взрыва. :)
Александр Котлин 22.04.2012 18:26 Заявить о нарушении
Дорожная Пыль 22.04.2012 18:45 Заявить о нарушении
Дорожная Пыль 22.04.2012 19:02 Заявить о нарушении
У вселенной было НАЧАЛО
И начало Вселенной-БОГ
Виктор Хажилов 24.02.2012 20:53 Заявить о нарушении
Даже самый учёный Учёный из Пентагона должен вначале иметь Объект для взрыва и Взрывчатку. :)
Спасибо, Виктор.
Александр Котлин 24.02.2012 21:03 Заявить о нарушении
Виктор Хажилов 24.02.2012 21:05 Заявить о нарушении
Не следует Всемогущего Бога сводить к малой частице Его творения.
Тем более, не следует созидание приравнивать к разрушению.
Александр Котлин 24.02.2012 21:09 Заявить о нарушении
Вам в нем ХОРОШО.
А я с БОГОМ побеседую:КТО есть КТО?
Виктор Хажилов 24.02.2012 21:15 Заявить о нарушении
Вот именно! И свой Автор, и свой день рождения!
Мне с детства интересна эта тема.
Тас-Аксу 27.11.2011 12:01 Заявить о нарушении
Александр Котлин 27.11.2011 12:25 Заявить о нарушении
Александр Котлин 27.11.2011 14:25 Заявить о нарушении
Мне - интересно!
Тас-Аксу 27.11.2011 19:34 Заявить о нарушении
Я бы сказала так: у Вселенной было конечное множество начал...
Кстати, есть мысль, что настоящего не существует. И будущего тоже. Абсолютно все - прошлое. Причем конечное.
Лариса Баграмова 17.10.2011 02:01 Заявить о нарушении
Всё циклически повторяется, но... в соответствии с доказанной выше теоремой даже эта беспредельная (в будущем) череда периодов обязана иметь начало! Иными словами, у Вселенной тоже есть свой Автор!!! И есть свой День Рождения! :)
Александр Котлин 17.10.2011 02:26 Заявить о нарушении
А если попробовать сказать о том же самом чуть- чуть попроще ))))
это кусочек моей лирики
И более того, мы даже были одним целым.
-Когда?
-Всегда!
Всегда, до того, как случилась вселенская катастрофа и нас разнесло взрывом по разным галактикам и мы закружились во времени, которое получило точку отсчёта. Мы обретали тела и теряли их , мы путешествовали во времени и пространстве, удивляясь тому, что возникло из пустоты,тишины и чистой энергии, которая вдруг стала материей.
Мы несли в этот мир любовь, безусловную любовь к многобразию проявлений Вселенной. Для того, чтобы быть счастливой, мне было достаточно чувствовать гармонию замысла, слышать прибой волн, наполняющих космос, наслаждаться скоростью полёта разлетающихся миров и красотой совершенства жизни....
Ладно наверное я уже притомила своим делитанством.
Доброго дня вам и Рижскому взморью.
Алекс Харр 28.08.2011 10:54 Заявить о нарушении
Спасибо за добрые пожелания!
Надеюсь, что ураган обойдёт вас стороной... Доброй ночи!
Александр Котлин 28.08.2011 12:56 Заявить о нарушении
Алекс Харр 28.08.2011 18:04 Заявить о нарушении
Удачи вам
Алекс Харр 28.08.2011 19:17 Заявить о нарушении
Александр Котлин 28.08.2011 20:41 Заявить о нарушении