Рецензии на произведение «Вторжение США на Гренаду, 1983 г»

Неудачным было «освобождение» представителя Англии П. Скуна с семьей: 20 «тюленей» при подходе к его вилле напоролись на пулеметный огонь кубинских БТРов, и со своим легким вооружением были вынуждены только прятаться. Лишь после того, как вызванные штурмовики обрушились на кубинцев, боевые пловцы заняли виллу.
Бой за тюрьму Ричмонд-Хилл «дель¬товцы» проиграли вчистую: когда 6 вертолетов без опознавательных знаков вошли в распадок между зданием тюрьмы и гарнизонной казармой, гренадцы встретили их из всех стволов. Все было как в тире: видимость прекрасная, цели заранее пристреляны, и пулеметчики просто «снимали» бойцов, скользивших вниз по тросам из зависших вертолетов. Бросаются в глаза колоссальные расхождения в данных по количеству бойцов с обеих сторон: оборонявшихся было 12 тысяч (при этом речь нагло ведут о «кубинских войсках»!), а американских парней – 6,5 тысяч. Однако почему-то зачастую приводится и иное число интервентов: 8, 9, 12, 15, 20 тысяч… А самая большая из встретившихся цифр количества экспедиционного корпуса – 30 тысяч! Где же правда? «Вспышка ярости» явно не укладывалась в отведенный ей на бумаге недельный срок, и пришлось бросать в бой все новых и новых солдат.
Это притом, что на острове не было 12-тысячной армии (при 90 тысячах населения!), тем более что при первых выстрелах многие гренадцы бросили оружие и разбежались. «Избиения младенцев» у крутых ковбоев все равно не получилось, им дала отпор горстка самых смелых гренадских солдат, возглавленных кубинскими советниками и около 700 кубинских рабочих во главе со спецназом. Простые парни, прошедшие армию острова Свободы (где все неплохо управляются с оружием, живя в постоянном ожидании очередной пакости северного соседа), подобрали брошенное оружие и встретили врага огнем. Вы знаете, как страшен для снижающихся парашютистов автомат Калашникова? Но у кубинцев были и ручные пулеметы ПК и РПК, и станковые ДШК (12,7 мм). Кроме того, именно на Гренаде янки впервые столкнулись с советским бронетранспортером БТР-60ПБ в умелых кубинских руках. Его смертоносный крупнокалиберный КПВТ (14,5 мм) в подвижной башне как создан для борьбы с десантами, им удобно «доставать» и зависающие для высадки штурмовых групп вертолеты. У защитников были также 37-мм и 57-мм автоматические зенитные пушки. Да, это была, извините, рухлядь, советское оружие времен Второй мировой, однако оно чрезвычайно эффективно для борьбы с объектами, летящими на малой и средней высоте со скоростью до 600 км/час – вертолетами!
Несмотря на подавляющее превосход¬ство в огневой мощи и живой силе, американцы не могли сломить сопротивления кубинцев до тех пор, пока у тех не кончились боеприпасы. И только тогда хваленые рейнджеры смогли как в тире перестрелять всех спецназовцев острова Свободы.
На суде администрация США обвинила гренадских коммунистов в гибели 50-ти одних только рейнджеров (сравните это с официальными данными о потерях).
Так что есть все основания полагать, что на Гренаде была БОЙНЯ!
Вот в этом-то и состоит главная ложь: потери интервентов были чрезвычайно высоки, но правду об этом мы узнаем лет через сто.
http://www.rimv.ru/aeroport/35/Gren_Grenada.htm

Алексей Николаевич Крылов   18.06.2013 15:59   Заявить о нарушении

Совсем иначе обстояло дело у роты "С" 1/75, направленной для захвата тюрьмы и освобождения узников. Во-первых, сама тюрьма представляла собой совсем не простой объект. Расположенная на вершине гребня, отвесные склоны которого были покрыты густой растительностью, тюрьма имела стены высотой четыре метра. Сверху они были опутаны колючей проволокой. На подступах к стенам также были установлены препятствия из колючки. Ко всему прочему, разведка не смогла выявить позиции двух зенитных орудий, расположенных выше тюрьмы, на склоне. Когда появились вертолеты “Блэк Хок” с рейнджерами на борту, зенитчики сразу же открыли огонь. Один вертолет с десантом упал. Остальным пришлось срочно использовать в качестве прикрытия густую зелень. Атаковать на вертушках было бессмысленно. И рейнджеры, и экипажи вертолетов попадали под огонь, представляя собой прекрасные мишени. Но и оставлять под огнем своих товарищей было нельзя. Наконец рейнджеры собрались с духом и все-таки предприняли попытку вытащить из беды товарищей. Однако защитники тюрьмы были начеку и сразу открыли огонь. В результате и экипажи, и десант вертолетов, и контратакующая группа понесли тяжелые потери.

Сергей КОЗЛОВ

http://www.bratishka.ru/archiv/2003/2/2003_2_7.php

Алексей Николаевич Крылов   18.06.2013 16:23   Заявить о нарушении

Как всегда, после очередной войны американцы выдали в мировую информационную сферу свою версию произошедших событий, как всегда изрядно занизив цифру своих потерь. Но если в Корее число своих потерь американцы занижали в 5-6 раз, то на Гренаде они решили не мелочиться и занизили истинное количество своих убитых примерно в сто раз, заявив о 30 погибших. Эта типичная американская военная ложь продержалась довольно долго, потому что её не стало разоблачать тогдашнее советское руководство, исходя из принципа, провозглашённого в узком кругу тогдашним министром иностранных дел Громыко: "Не стоит злить американцев по пустякам". Следование этому принципу в эпоху Брежнева завело СССР очень далеко, прямиком в "новое мышление" Горбачёва и далее во внешнюю политику Российской Федерации 90-х гг. 20-го в. Но тем не менее, постепенно стали выплывать различные весьма живописные подробности американского десанта на Гренаду, которые позволили восстановить подлинную картину произошедшего и установить довольно точное число американских потерь в живой силе и технике. Прежде всего, выяснилось, что в ходе высадки было сбито около ста транспортных вертолётов. И практически все сбитые вертолёты имели на борту от 15 до 30 человек и по 3-5 членов экипажа. Таким образом, даже если не все на сбитых вертолётах погибали, то и тогда количество погибших только на сбитых вертолётах должно было составить около 2 тысяч. Точно известно, что на десяти сбитых вертолётах на Гренаде в полном составе погибла, не успев вступить в бой, группа спецназа "Дельта" в количестве двухсот человек. Группу "Дельта" называли элитой американского спецназа. Но за всю историю своего существования эта группа так ни разу не смогла вступить в бой с реальным противником. Вскоре после своего создания в 1980 г. она потеряла 40% своего состава во время неудачной попытки освобождения американских заложников-дипломатов в Иране. Спустя три года, на Гренаде, группа "Дельта" погибла полностью. В живых остались штабной и обслуживающий персонал, не покидавшие США. Самое интересное, что все американские вертолёты и самолёты были сбиты на Гренаде советским оружием времён Второй Мировой войны: крупнокалиберными пулемётами ДШК образца 1938 г. и 37-мм автоматическими зенитными пушками "61-К" образца 1939 г. Хотя также применялись в небольшом количестве 57-мм автоматические зенитные пушки "С-60" обр. 1951 г. За две недели боёв на Гренаде американцы потеряли столько же вертолётов, сколько советские войска - за первые шесть лет войны в Афганистане. Такие большие потери в людях (3 тысячи убитых) и технике (100 транспортных и 20 боевых вертолётов, 10 боевых самолётов) были вызваны тем, что 30-тысячная группировка американских сил столкнулась с примерно тысячей кубинцев, вокруг которых объединились около 3 тысяч солдат и офицеров гренадской армии и полиции, пожелавших сражаться, и вооружённых партийных активистов. При этом из тысячи кубинцев только двести были офицерами (армии, полиции, госбезопасности), обучавшими гренадцев из соответствующих силовых структур. Остальные 800 кубинцев - гражданские строители, модернизировавшие гренадский международный аэропорт и ранее служившие в армии. В то время как большинство кубинских военных советников организовывали и возглавляли сопротивление тех частей армии и полиции, которые пожелали сражаться, кубинские рабочие, подобрав брошенные большей частью гренадской армии стрелковое оружие, а также крупнокалиберные пулемёты ДШК, 37-мм зенитки "61-К", миномёты и безоткатные орудия, дали силам вторжения организованный отпор. Вначале они расстреляли прямо в воздухе несколько сот спускавшихся на парашютах солдат из 82-й воздушно-десантной дивизии, затем сбили несколько десятков транспортных и боевых вертолётов и несколько штурмовиков с авианосцев. Несмотря на подавляющее превосходство в огневой мощи и живой силе, американцы не смогли сломить сопротивление кубинцев до тех пор, пока у них кончились боеприпасы. Уничтожив за несколько дней боёв в районе аэропорта около 2 тысяч американцев, кубинцы за это время, по данным самих же американцев, потеряли убитыми 50 человек. Это соотношение потерь говорит о том, что в 1983 г. американские офицеры так же не умели управлять артиллерийским огнём и авиаударами, как и во время Первой и Второй Мировых войн. Кроме того, это говорит о трусости американских лётчиков, которые после потери нескольких самолётов от зенитного огня наносили ракетно-бомбовые удары, не входя в зону досягаемости зениток, то есть с высоты около 5 км. А поскольку вплоть до настоящего времени, несмотря на все технические усовершенствования, ракетно-бомбовые удары с высоты более 3 км являются неприцельными, то американские солдаты наземных войск и расплачивались сотнями своих жизней за непрофессионализм своих офицеров-артиллеристов и авианаводчиков и за трусость лётчиков.

Над Гренадой ревут Ирокезы
Слышен Геллекси злобный вой
Только сорок четыре Кубинца принимают последний Бой
Нету армии, нету милиции
Разлилась беда над страной
Только сорок четыре Кубинца принимают последний Бой
Не придут на помощь Мясищевы
М-16 лупят в упор
Лишь Али, товарищ Калашников, продолжает с врагом разговор
Затянуло дымом Сент-Джорджес,
замело свинцовой пургой
Это сорок четыре Кубинца принимают последний бой

Чекмарев Владимир Альбертович

http://artofwar.ru/c/chekmarew_w_a/text_0130.shtml

Алексей Николаевич Крылов   18.06.2013 16:58   Заявить о нарушении

Обращение к кубинцам, делавшееся одновременно с движением цепей американских десантников с оружием в положении «на плечо» в сторону занимаемых позиций. Звуковещательная станция в это время передавала следующий текст:

«Американские солдаты находятся на острове не для того, чтобы сражаться с героическими кубинскими воинами, прославившими себя в боях в Анголе, Эфиопии, Никарагуа. Отдавая дань мужеству и самоотверженности горстки кубинских героев, американцы ни на секунду не сомневаются, что кубинцы и здесь готовы сражаться до последнего патрона. Но на Гренаде американцы ничем не угрожают Кубе. Кубинцы не связаны с Гренадой союзническими обязательствами.
Американские солдаты не будут стрелять в кубинцев. Их оружие смотрит вверх. Многонациональные силы должны выполнить поставленную задачу и пройти вглубь острова, остановить насилие, восстановить мир и демократию на Гренаде. Командование многонациональных сил просит кубинцев не препятствовать этой гуманной миссии. Оно гарантирует немедленную отправку на родину всех кубинцев с должными почестями и уважением, как людей, выполнивших свой долг и проявивших мудрость и понимание проблем этого острова.»

Алексей Николаевич Крылов   18.06.2013 17:04   Заявить о нарушении

мНе кажется, что всё было прщё.
700 бойцов Гренады и Кубы, супроив армады.
Просто бойцы были хорошиею

Игорь Матвеев   19.06.2013 21:07   Заявить о нарушении

Просто только кошки... А здесь подвиг кубинцев и гренадцев. Пиндосы, как всегда бандитствовали с перевесом 1:50 в свою пользу.

Алексей Николаевич Крылов   20.06.2013 14:01   Заявить о нарушении

Да там разные данные приводятся, но на сколько я понял,
всё же речь о 250 метрах.
Может путаница с футами быть.
Но высадка была бредовой, прыгать на не подавленные зенитки, потом собирать 240 бойцов раскиданных в 4 км, при том, что они палили по своим.
Повезло ещё, что гренадцев было мало.

Игорь Матвеев   16.12.2010 23:16   Заявить о нарушении

Ну это еще терпимо. На одном из сайтов открыли дискуссию по поводу десантирования из транспортника без парашютов во время обороны Москвы зимой 1941 г.На бреющем на скорости 150- 180 км. с высоты 5-6 метрол бойцы просто вываливались в снег на обочины Волоколамского шоссе и сразу вступали в бой. Десантирование даже со 120 метров с существующими парашютными системами того времени представляет огромный риск( и приводит к неминуемой смерти) вызвало у меня определенные сомнения.Сбило с толку "принудительным раскрытием"парашюта.
Если у Вас есть доступ к архивным документам Вы могли бы осветить и подробности операции американцев в 1944 году в Тихом океане например оборона японцами Марианских островов. Или ,скажем,правда о Пёрл Харборе. Мне интересны Ваши работы.

Александр Коломиец2   17.12.2010 11:27   Заявить о нарушении

Саш, там под статьёй, одна из ссылок на фотогалерею американского ТВ-политрука, он снял высадку. Можно и на глаз оценить - метров 250-300.
Эх стояли бы там тогда, вот те 3 БТР-60 и взвод бойцов. Мясорубка была б ещё та.
По остальному, посмотрим. Интерессная тема с японцами, особенно Гуадалканал.

Игорь Матвеев   17.12.2010 15:25   Заявить о нарушении

Надо у Жукова посмотреть,тот авиационные высадки достаточно хорошо описывает.А японцы тогда мерикосов прилично положили, где-то под 5,5 тысяч.С их хваленой и тщательной продуманостью, там бестолковки было много. До сих пор острова в обломках и остатках военной техники.
За Пёрл Харбор уже и не говорю. Мерикосы сделали все, что бы японцы его разгромили.Игра в поддавки,своеобразный рейхстаг у немцев.Сами подожгли и кого то обвинили.Уже тогда была заложена причина атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки.В итоге японцы любят сегодня американце а те имеют на Окинаве военную базу и средства доставки адерного оружия

Александр Коломиец2   18.12.2010 00:14   Заявить о нарушении

А я и сам не знал, просто как-то напомнили, стал разбираться и нашёл много интересного, чего нет в викпедии.:)

Игорь Матвеев   15.12.2010 22:36   Заявить о нарушении

Да они и на Гренаде воевали хорошо, все наводчики зениток кубинцы.
Итог 8 сбитых за 3 дня вертолётов.
Мало их было, разве что.

Игорь Матвеев   15.12.2010 22:38   Заявить о нарушении

Я работал переводчиком на стройке никелевого комбината и как-то в дни кризиса зашел в барак кубинских итээровцев, а они все на столах кемарят. Я не сдержался и в шутку говорю:
-Что опять карнавал?.. - У них карнавал где-то в сентябре, если не ошибаюсь, длится несколько дней, всю ночь пьют, танцуют, а утром на работе пытаются отоспаться.
-Какой карнавал... ты что телевизор не смотришь?
-Смотрю. "Колорама" что ли вас сморила?
-Какая колорама, Гренада. Мы вторую ночь в военкомате дежурим, чтобы добровольцами записаться.
-Вы серьезно думаете воевать с американцами?
-Да! - отвечают хором. - Фидель даст команду, все пойдем!
-Там ведь не пацаны-каратисты с ваших улиц, а профессионалы и несколько тысяч. Это же верная смерть.
-А ты знешь,сколько человек революцию сделали? 17-ть... Да мы им покажем, да они наглотаются пыли...
Конечно, бравада, но меня удивил их запал. Фидель встречал вернувшихся с Гренады в аэропорту, каждому жал руку и обнимал.

Николай Тернавский   16.12.2010 22:46   Заявить о нарушении

Да, Николай, согласен.
Воин силён не оружием, а своей верой в победу.

Игорь Матвеев   20.12.2010 02:51   Заявить о нарушении

Добро пожаловать:)

Игорь Матвеев   15.12.2010 22:38   Заявить о нарушении

Во многих странах, увидев американские самолеты, просто разбежались бы все. А тут, осознавая полную бесперспективность противостояния, сражались как настоящие воины. Уважаю.

Андрей Ворошень   15.12.2010 22:48   Заявить о нарушении

Да, удивительно.
При том, какие они нанесли потери.
Горстка бойцов....

Игорь Матвеев   15.12.2010 23:32   Заявить о нарушении

Да про Буша много чего есть, любимая мишень для насмешек:)
Спасибо.

Игорь Матвеев   15.12.2010 19:38   Заявить о нарушении

милай, а про фтаржение футбольных фонатов в кремль, напишышь?

Олег Бубнофф   15.12.2010 19:54   Заявить о нарушении

Так я далек от того, чтобы смеяться над Бушем. Грешно смеяться над таким человеком.

Александр Красин   15.12.2010 20:31   Заявить о нарушении

Если честно, нынешние наши "нац.лидеры", что Вова Пу, что Дима Ме, ему в подмётки не годятся...

Олег Бубнофф   15.12.2010 21:25   Заявить о нарушении

Олег, хотя я всегда уважаю искренне мнение человека, но никак не могу сравнивать несравнимые вещи. Единственно, что могу сказать, это что я пока не вижу вокруг ни одного общенационального лидера, а высокие занимаемые посты и звание национального лидера, присуждаемое народом за долгое, мудрое и жертвенное служение на благо Родины это совершенно разные понятия. Насчёт Джорджа Буша могу только сказать, что подмётками его уже наградили за его мирные инициативы, в смысле усмирение всех, кто идёт вразрез с мирными намерениями Вашингтона. Поэтому я рад за Джорджа, что у него есть такие горячие поклонники среди моих соотечественников. А как вам мой стих про него?
С уважением
Александръ

Александр Красин   16.12.2010 00:42   Заявить о нарушении

Олег,МО-ЛОД-ЧИНА.На фоне горячечного бреда о превнесённой демократии извне и попытки сравнить несравнимое (Буш и Компания русских друзей),прозвучали адекватные оценки с Твоей стороны.Всяческий респект и пожелание привести страну в порядок.
Геннадий.

Геннадий Стальнич   16.12.2010 03:57   Заявить о нарушении

Геннадий, я вижу, что вы тоже, как и Олег, являетесь горячим поклонником бывшего президента США и его решительных действий на мировой арене, включая Югославию, Ирак, Афганистан и пр., а также поставщиком деликатесных ножек, названных в его честь, на наш российский базар. В моей рецензии на данную публикацию я дал ссылку на стихотворение "Письмо Бушу", которое вы, надеюсь, прочли. Из него видно, что в нашей стране есть и другие поклонники, точнее поклонницы Джорджа. Из этого я делаю вывод, а не попросить ли нам наших руководителей о возможности пригласить г-на Буша в нашу страну и предложить ему должность Министра сельского хозяйства. Если бы этот вопрос был решён положительно, мы бы в скором времени завалили свои прилавки, а также прилавки США и всех контролируемых ими демократических государств куриными лапками и потрохами, а кто отказывался бы их брать, того бы мы посылали к Нобелевскому лауреату мира г-ну Бараку и раздолбали высокоточным оружием. Кстати, вы тоже можете написать Джорджу письмо и выразить свою преданность и верноподданические чувства, ему будет приятно. Заодно он мог бы сбрость вам сведения о секретном оружии массового поражения, производимом в Ираке, поскольку ему одному во всём мире известно, где это оружие надо искать. Плюс мы могли бы пригласить самого Президента Мира Барака Обаму подработать у нас консультантом по решению межнациональных противоречий и конфликтов. А для г-на Клина Блинтона, т.е. Блина Клинтона у нас тоже нашлась бы работа по организации системы преподавания уроков сексуального просвещения в школьных и дошкольных учреждениях РФ. Учитывая массовые увольнения чиновников разного уровня в связи с коррупционными обвинениями и появлением множества вакансий мы могли бы трудоустроить целую армию бывших руководителей США, обладающих огромным опытом наведения либерально-демократического порядка в разных странах. А г-ну А.Шварцнеггеру, учитывая его баснословную популярность в народе, мы вполне можем предложить должность Министра полицейских дел или Генерального Полицая Российской Федерации. Про г-жу Кондонлизу я вообще молчу, у нас для такой женщины всегда найдётся достойное место.
С уважением
Александръ

Александр Красин   16.12.2010 11:22   Заявить о нарушении

Сергей, о какой иронии вы говорите? Все либерально настроенные граждане РФ все давно знают и восхищаются США, её вооружёнными силами, ЦРУ, ФБР, Голливудом, её выдающимися деятелями современности, лауреатами Нобелевской и Гнобелевской премий, и, кроме того, мы все уважаем права её человека и её демократические свободы, а убедительная победа США над грозной и непобедимой до того Гренадой – это вообще предмет нашей зависти и пример для подражания. Вы только не написали, к сожалению, как вы любите и уважаете г-на Джорджа Буша, в честь которого у нас в Москве, учитывая такое большое число сторонников и почитателей, в скором времени вполне вероятно будет воздвигнута статуя Свободы и Демократии на месте перенесённого в будущую столицу памятника Петру Первому работы опального скульптора Церетели.
С уважением
Александръ

Александр Красин   16.12.2010 11:52   Заявить о нарушении

Уважаемый Александр, к сожалению, я не за Буша(он мне по барабану). Я против клоунов, которые нами управляют...

Олег Бубнофф   16.12.2010 13:25   Заявить о нарушении

Я вас понимаю, но клоуны неспособны управлять даже цирком, а тем более огромной страной. Для этого есть администраторы и эффективные менеджеры. До поры, до времени цирком может управлять Карабас-Барабас, пока не появится Буратино с Золотым Ключиком и папой Карлом. А в стране, погрязшей в неразрешимых проблемах может появиться Махатма Ганди или кто-то. способный распутать клубок противоречий. Но это явно будет не Чубайс, не Горбачёв, не Зюганов и даже не Немцов. Может, вы готовы попробовать свои силы?
С уважением
Александръ

Александр Красин   16.12.2010 14:35   Заявить о нарушении

Гениально. Спасибо Александр. За подсказку. И вправду, ОН не клоун. ОН - Карабас-Барабас...

Олег Бубнофф   16.12.2010 15:14   Заявить о нарушении

Я только подозреваю, что мы не знаем, кто у нас в цирке Карабас-Барабас. В наше время люди не любят высовываться и демонстрировать свою сущность. чтобы не было лишних проблем.
А что касается эффективных менеджеров - они действуют в пределах дозволенного, с некоторой импровизацией, но ругать их и требовать ухода стоит только в крайнем случае, потому что на смену поставят другого администратора, который не обязательно будет лучше предыдущего. Конечно, кадры решают многое, но далеко не всё. Всё в конечном итоге решает народ, если он является народом, а не населением, кторое всегда имеет то правительство, которое имеет (или которое его имеет). Так что, если вас что-то не устраивает, лучше обращаться к народу. Чем мы здесь и занимаемся.

Александр Красин   16.12.2010 15:33   Заявить о нарушении

Уважаемый Александр, поражаюсь Вашему философскому складу ума. И, дикому спокойствию.
А сам, диву даюсь. Буквально вся страна, припала к голубым корейским телеэкранам, и японским радиоприёмникам, как бандерлоги, перед питоном Ка, из сказки про Маугли. Слушают. Хорошоо слушают...

Олег Бубнофф   16.12.2010 16:42   Заявить о нарушении

Олег, мы не приникли к голубым экранам, и тем паче к японским радиоприёмникам, которых днём с огнём не сыщешь, когда вокруг сплошной Китай. Мы в основном всё понимаем, из того, что знаем, но вы-то к чему нас призываете? Выходить на улицы и мочить всех подряд? Или жаловаться в самый справедливый на свете европейский суд? Или умыть руки, сложить их, сесть в позу лотоса и наблюдать со стороны, что происходит. Мне кажется, что прежде чем что-либо делать, надо знать, что именно ты собираешься делать, зачем и что ты в результате надеешься получить в результате своих действий (или бездействия). Затем, когда вам станет всё ясно, вы должны найти себе единомышленников, создать партию или движение и начать проводить свою линию, используя различные каналы. В конце концов вы можете занять кресло Президента или премьера, и вас все будут ругать и поносить, поскольку вы не сможете сделать ничего особенно выдающегося, не переходя дорогу тем, у кого достаточно денег и возможностей, чтобы от вас осталась одна добрая память.
С уважением
Александръ

Александр Красин   16.12.2010 17:16   Заявить о нарушении

Александр,несмотря на то,что Наш бывший президент Джордж ДаблЮ Буш был как и я республиканцем,я не являюсь его горячим сторонником.Вы вспомнили про Югославию,Афганистан,Ирак.Ну Югославия-это на "счету" Билла Клинтона,при Буше было только признание очевидного ФАКта - независимости Косова,после того как оттуда были изгнаны практически все сербы( так же как признание "независимости" Абхазии и Южной Осетии после бегства оттуда подавляющего большинства грузин) .В Ираке надо было убирать ублюдочный режим Саддама Хуссейна(резолюция ООН на сей счёт была),правда при этом толком не разьяснив ЧТО будет с Ираком( противовесом Ирана в регионе) после свержения диктатора.Афганистан-ответ на 9.11.2001 года,тут вообще никаких сомнений,жаль пока Осаму бин Ладена не нашли и в клетке,как зверя,не доставили в суд.
Конечно отцу Буша все адекватные россияне благодарны за " ножки Буша",насколько я знаю,спасшие некоторые слои россиян от голодной смерти ( дёшево,быстро,наваристо,качественно).
Но младшего Буша Вам следует пригласить не министром сельского хозяйства,а чего уж мелочиться,сразу президентом.Всё-таки благодаря ему,после ввода коалиционных войск в Ирак,цены на нефть возросли в 4 раза,и экономика России,сидящая по-прежнему на сырьевой игле,получила отсрочку, и даже,благодаря господину Кудрину был создан стабилизациооный фонд,так смягчающий в период кризиса все негативные моменты ухудшения благосостояния РЯДОВЫХ граждан России.
В Ираке оружие конечно было,только очень старое ( сказались экономические санкции,введённые ООН под давлением нашей державы) и оно было уничтожено.Как повод,что только из-за этого надо было свергать Хуссейна,это звучало смешно и наивно.Тут даже спорить не о чем.
Ну а то,что Нобелевская премия мира была присуждена Бараку Обаме авансом-несомненно,как и сомнительное звание "Человек года" Владимиру Путину журналом "Тиме".Насчёт консультации Обамы по межнациональным конфликтам я не уверен,отдадим пальму первенства Путину,он знает как это делать на кавказе,используя гигиеническую процедуру "замачивания в сортире".
И уж конечно Билл Клинтон в подмётки не годится как организатор системы преподавания уроков сексуального просвещения в школьных и дошкольных учреждениях РФ в сравнении с ЛилиПутиным,то есть АлиныПутиным,при знании Владимира Владимировича всех тягот , лишений и сексуальных предпочтениях гимнастки Кабаевой.
Ну что касается Господина Шварцнеггера,добившегося заметных успехов на посту губернатора Калифорнии,и Госпожи Райз,то ,если бы они согласились занять соответственно посты мэра Москвы и министра образования России,думаю простые россияне со временем оценили бы положительные стороны этих назначений))).
Ну а заканчивая свой ответ в стиле " сам дурак", хотел бы наконец серьёзно сказть: россияне не знают что такое настоящая демократия.Это обычная ценностей,свойственная западной цивилязации( Европе,Америке и др.).В этой системе нет места унижению бедных,коррупции,попранию закона , культу силы и безразличия к судьбе своих граждан,находящихся в любой точки мира.Именно поэтому американцы и защитили своих граждан в Гренаде,когда там начались стычки противоборствующих политических группировок,повлекших за собой смерть премьер-министра.Ну а возможность "поворота" ( а точнее скатывания) к "социализму"-это опасность для самих граждан страны.Ибо социализм - это эксперимент,который без репрессивного аппарата,нигде так и не смог просуществовать.
Беспристрастно,и с наилучшими пожеланиями россиянам достойной жизни,Г.Стальнич.

Геннадий Стальнич   19.12.2010 02:59   Заявить о нарушении

Допустил две ошибки в последнем абзаце: вместо слово " сказать" написал" сказть",и пропустил слово "система" в предложении "...- это.... ценностей" и далее по тексту.

Геннадий Стальнич   19.12.2010 03:04   Заявить о нарушении

Даа Геннадий, Вам хорошо. Вы уже дома. А мы, ещё в гостях...

Олег Бубнофф   19.12.2010 15:20   Заявить о нарушении

Олег, дом - это там, где похоронены твои предки, на благо которого они трудились и который защищали от врагов. И ещё дом - это то место, где живёт твоя душа, независимо от того, где ты находишься. Поэтому вам в наше время никто не мешает выбирать самому, жить ли на чужбине или дома, но сначала надо точно понять, где ваш дом, а то можно потом, на старости лет, кусать локти.

Александр Красин   19.12.2010 21:55   Заявить о нарушении

Геннадий, добрый вечер!
Спасибо вам за подробный отлик. В конце 2009 г. и начале этого года я много раз бывал в Днепропетровске и Киеве по работе. Мне очень понравился Днепропетровск своей атмосферой и тем, что все люди, с которыми я сталкивался по работе и просто на улице, были очень доброжелательны, с открытой душой. Много лет назад я тоже бывал в этом городе, но от того времени в памяти почти ничего не осталось. вообще, приезжая из Москвы на Украину, я абсолютно не чувствую себя за границей, не считая паспортного контроля и программ телевидения, которые почти все на украинском языке, и это иногда раздражает, потому что большинство местных жителей тоже русско говорящие.
Я это всё к тому, что разделение огромной страны на обрубки ни в коей мере ни являлось благом, а является однозначным злом для всех жителей Советского Союза, бывшей Российской империи, это разделение приветствовали только немногочисленные оголтелые националисты, которые на какое-то время взяли верх почти везде, кроме России и Белоруссии. Причём мы все ясно видим, что "инициаторы" и проводники развала по уровню своего интеллекта явно не могли всё это организовать сами, т.е. за их спиной стояли гораздо более умные и могущественные силы. А кому понравится, что в его дом заявляется чужой дядя и наводит в нём порядки, выгодные ему и не выгодные ни одному из членов семьи, за исключением какого-нибудь алкаша или отморозка, которым всё пофиг, было бы бухла побольше, который продаст родную маму за тыщу баксов?
Поэтому, хотя раньше у нас были свои заморочки, и управление огромной страной было далеко не идеальным и разным в периоды правления разных Генсеков, но это был НАШ дом и НАШИ собственные заморочки, которые никто не мешал нам постепенно исправлять и ликвидировать, не разрушая страну и царящее в ней равновесие. А после развали и насильственного перекачивания общенародного достояния в личные карманы нуворищей и организаторов переворота процесс пошёл: вопиющее имущественное расслоение, бомжи, распоясавшиеся бандиты, кровавые разборки, национальные конфликты и войны, заказные убийства, грабежи и переводы миллиардов народных денег за бугор, утечка умов, тел и капиталов, отказ от зарубежных активов, бомжи, нищета миллионов, нерождённые дети, засилье тоталитарных сект со штаб-квартирами в США, порнуха и жёлтая пресса, отупляющие и возбуждающие низменные инстинкты фильмы по всем каналам, некомпетентные и наиболее корыстные люди на всех уровнях управления, убийства детей, обслуживание всего света русскими, украинскими и белорусскими проститутками, продажа зарубежным богачам человеческих органов, деньги, деньги, деньги любой ценой... И всё это, вся эта цена, которую мы заплатили, ради чего? Ради того, чтобы на наших прилаках были сотни сортов кобасы, при изготовлении которой не пострадало ни одно животное? Или чтобы каждый человек мог иметь "иномарку", ну хотя бы 20-летней давности, или даже новую, и ощущал себя крутым? Или чтобы мы могли на каждом шагу обменять деревянные на баксы, печатанье которых в США почти ничего не стоит, а мы расплачиваемся за них своими природными богатствами? Причём в США и Европе мы не можем поменять рубли на доллары и Евро, мы ведь для них - ущербная нация, неспособная к "демократии" по образцу США, которую надо доить, гнобить и учить жить. А насчёт Югославии, Ирака, Афганистана и почее, куда бы ни приходили войска США, они приносили с собой не мир, а войну.
Мы очень хорошо относимся к рядовым "американцам", точнее гражданам США, потому что понимаем, что у простого человека, зарабатывающего себе на жизнь своим трудом, очень схожие жизненные ценности, желания, беды и радости. Я встречал людей многих национальностей и жителей разных стран, работал бок о бок с индийцами, турками, англичанами, немцами, шведами, швейцарцами, сербами и другими, и с подавляющим большинством из них у меня были очень хорошие, а с некоторыми просто дружеские отношения, потому что мы все были простыми трудящимися людьми, которые желают добра друг другу. А во время второй мировой войны точно такие же немцы и прочие были силой направлены в нашу страну с оружием, чтобы "освободить" русский народ, установить у нас те порядки, которые были выгодны фашистской верхушке, чтобы отправить нпших детей работать в качестве рабов на немецких хозяев, и мой дед и отец и другие родственники безжалостно уничтожали эту вражескую аримию, хотя в ней наверняка было немало хороших людей, молодёжи, которым бы жить и жить, а они полегли на русских полях, под Москвой и Сталинградом. Так вот, я не хочу, чтобы это повторилось, чтобы мы с теми же американцами или кем-то ещё уничтожали друг друга миллионами. Но для этого никому не надо лезть в чужой монастырь со своим уставом, предлагать нам свои услуги по руководству страной. Мы у себя сами разберёмся и в конце концов отправим за решётку всех, кто "взялся за гуж" управления страной, а вместо этого набивает свои карманы. Или я неправ?
С уважением
Александръ

Александр Красин   19.12.2010 22:40   Заявить о нарушении

P.S. Кстати, я глубоко верю, что настанет время, пусть не так скоро, когда все те, кто по разным причинам покинул нашу страну, или их дети и внуки, почтут за счастье вернуться и жить в России, не нынешней РФ, а великой России, свободной и независимой стране, с самыми лучшими условиями для жизни, чистой, незагаженной землёй, чистыми реками и озёрами, бескрайними лесами и цветущими садами, которой будут управлять сами простые трудящиеся люди, многонациональный русский народ, а не выскочки, проходимцы и денежные тузы, в которой будет достаточно места для всех, кроме предателей Родины.
С уважением
Александръ

Александр Красин   20.12.2010 05:35   Заявить о нарушении

Александр,прошу прощения,за свой запоздалый отклик.К сожалению бизнес есть бизнес,декабрь-пора горячая,особенно,если это связано с импортом продукции из России и Украины))).
Я рад,что наша дискуссия протекает в благожелательном тоне.Да,Вы правы- национализм вредное и ущербное зрелище.Особенно на Украине,где ,к примеру,на Западенщине это явление не прерывалось и в период существования Советского Союза.Национализм в бывших республиках Советского Союза сопровождался ,как правило,таким мерзопакостным и убогим явлением как антисемитизм( особенно в России и Украине).Надеюсь,и Вы меня понимаете,что это свойственно лишь меньшинству россиян и украинцев.
То,что Вы пишете о развале отечества,обнищании,бандитах,тоталитарных сектах и прочем-это,увы,свершившийся факт,вызывающий лишь болезненное восприятие и закономерный вопрос:" А можно ли было всего этого избежать в период распада старого и формирования нового государства,новой элиты,новых взаимоотношений в обществе?".Замечу лишь,что большинство тоталитарных сект,действовавших и действующих на территории России,запрещены у нас в США, за исключением пожалуй "доблестных" сайентологов.
Вы пишете о цене,которую заплатили Ваши соотечественники,за обилие еды на прилавках и прочие блага цивилизации.А кто их заставлял?Почему непременно надо копировать только самое плохое и низменное?Почему тысячи россиян,работающие в США,пользуются этими благами,в массе своей перенимают только хорошее,нормальные достижения общества,духовные ценности,которые,я думаю,универсальны в любой стране мира,и при этом не забывают о своих корнях,и довольно часто заявляют: "Ах,как жаль,что у нас ТАК НЕВОЗМОЖНО?".А почему это невозможно?! Кто Вам сказал?
С таким-то потенциалом как у россиян,почему нельзя наладить нормальную жизнь,создать законы,которые бы все соблюдали , боялись и уважали,сделать жизнь пожилых людей и инвалидов такой же достойной и уважаемой как в США, создать общество,при котором люди бы имели равные права и возможности,ну хотя бы общество,в котором человек,ненарушая законов,мог бы в конце концов хорошо заработать?!
Я не гогласен с Вами,что в США русские считаются ущербной нацией.Нет,и ещё раз нет!После начала массовой эммиграции в начале 70-х образ "русского" в Америке,как Вы сами понимаете,ассоциировался прежде всего с приехавшими русскоязычными евреями.И как результат,с учётом "интернацилизации" образ "русского" человека за последнии 20 лет новой имиграции несколько изменился,но далеко не в худшую сторону.
И во время Второй Мировой Войны русские бок-о-бок с американцами сражались против коричневой чумы.
И сейчас,никто ни к кому не лезет в чужой монастырь со своим уставом.Другое дело,когда верхи просят помощи или совета у другой страны,и это не нравится народу...Но тут уж простите,претензии к собственным правителям.Их никто не навязывает,народ выбирает сам.
Ну а по поводу Вашего P.S. Я думаю подобные мысли и желания имеют все жители России,начиная с господ Путина и Медведева,и заканчивая неадекватной мадам Новодворской.Пути реализации им видятся только разные...
С уважением, Геннадий.

Геннадий Стальнич   25.12.2010 22:15   Заявить о нарушении

К сожалению, Великой России, уже не будет. Никогда.
Да же дни нынешней эРэФ, сочтены.
ВВП, со своей гоп.компанией, лишь оттягивает естественный процесс истории. Будто тяянет титиву лука. Чем сильней оттянет сейчас, тем страшней будет потом...
Кучерявый смуглый итальяшка, когда тяпнет доброго винца, под сухомятную пиццу, вспоминает о Великой Римской Империи. Дааа. Побритый наголо англичанин, ужравшись тёмного бархатного пива, тоскует о Великой-Великой Британии. Голодный монгол, в студёной степи, лаская свою костлявую лошадку, вспоминает те времена, когда пол мира, готовы были целовать пятки его соплеменникам. Бородатый иранец, не забыл о Персидской Империи. Обычный турок Анвар, который в бане Алании, массирует розовую попку Наташе из Екатеринбурга, знает, что его предки, драли этих лахудр, за пучок морковки, в голодный год. А немцы. А французы. А поляки. А литовцы. А шведы...
Тосковать, будем и мы.
А что делать? "Се ля ви", как говорят у них...

Олег Бубнофф   26.12.2010 18:16   Заявить о нарушении

Олег,ну так же нельзя.Как у нас говорят ( в переводе):" Никогда не говори никогда!".ВВП по-своему любит Россию,по-своему видит пути её Возрождения.И только народ может вынести свой вердикт: туда он её родимую ведёт или не туда.Иначе-крах.

Геннадий Стальнич   26.12.2010 18:23   Заявить о нарушении

А почему, он не говорот нам, что мы строим?
Светлое Будущее, как давеча, при комуняках, или же нЕчто другое?

Олег Бубнофф   26.12.2010 18:47   Заявить о нарушении

Нет, ну ЕМУ конечно хорошо. ОН, со своей братвой, бабки не хилые моет. И слинять ЕМУ есть куда(ежели что). Ну а нам, останется тут, говно разгребать. Когда они всё здесь отожмут, и срыгнут в тёплые края...

Олег Бубнофф   26.12.2010 20:55   Заявить о нарушении

Олег, Ваш президент утверждает,что Вы строите "суверенную демократию"))).Кстати,а на Ваш взгляд " если что" - то куда может свалить ВВП и Компания?

Геннадий Стальнич   27.12.2010 07:21   Заявить о нарушении

В данный момент, для них, это самый трудный и практически неразрешимый вопрос. Вопрос вопросов. Столько дров то наломано. Мама не горюй. Куда не кинь - везде клин.
Скорей всего, его подельники, сейчас думают:"...а не "слить" ли нам своего патрона? Так, будет легче для всех..."
Судя по всему, через некоторое время, нас ждёт мягкий(а можть и нет) дворцовый переворот.
В результате которого, нац.лидера. низвергнут, его же сподвижники(такое не раз бывало в истории России). Навешают на бедолагу всех собак. Обосрут с ног до головы. Припишут ему и то, что было, и то, чего небыло.
Ну а там, "Матросская Тишина" и всё такое прочее...

Олег Бубнофф   27.12.2010 10:11   Заявить о нарушении

Спасибо,Олег,за Ваш прогноз.

Геннадий Стальнич   27.12.2010 16:31   Заявить о нарушении

Фидель тогда же (23 или 24 октября) заявил, что на острове погибли 29 кубинцев - они накрылись национальным флагом...

Петр Евсегнеев   15.12.2010 19:31   Заявить о нарушении

Вторжение под надуманным предлогом.
А прощается им всё, начиная от концлагерей и пыток, в том числе войны.

А с кубинцами, накрывшихся флагом, это уже кубинский миф:)
патроны кончились, войско разбежалось и они отступили.
К стати полковнику Педро этого не простили.
Должен был умереть героем, а не умер, прогнали со службы.
Человек совершил фантастические вещи, двое суток держался, вертолётов набил, подчинённых сохранил. Не оценили.

Игорь Матвеев   15.12.2010 19:44   Заявить о нарушении

Полностью согласен с вами, Игорь.

Масачихин Сергей   15.12.2010 23:09   Заявить о нарушении

И каков же был уровень угрозы?
Да же американцы по сию пору путаются, что бы это могло быть.

Игорь Матвеев   16.12.2010 14:27   Заявить о нарушении

Странно слышать такую бредятину от вас....
Хотя от чего же странно.
Сергей, найдите на карте этот остров и измерьте расстояние до Штатов, а потом до Союза.
Авиабаза, уже нет.
Военно-морская?
Опять же посмотрите карту острова, глубин и прочего.
Там могли бы базироваться, разве что ракетные катера и какую они могли нести угрозу....
С учётом, что на Кубе того времени были и авиабазы и база ВМФ, подобный бред просто смешон.
Слушал интервью командующего операции, адмирал прямо сказал, что всё это не более чем политика, ни какой угрозы от острова не исходило.

Игорь Матвеев   16.12.2010 18:18   Заявить о нарушении

Сергей, вас почитать и в цирк ходить не надо:))
А английскую кампанию, финансирующей строительство то же наши купили, вместе с финами:)))))))
А английский генерал - губернатор, наверное был тайным агентом КГБ.
Фото посмотрите, там только яхты и хлипкие причалы.
Не читайте на ночь американских газет:)

Игорь Матвеев   16.12.2010 20:31   Заявить о нарушении

Ребята! Я вам случайно не мешаю?... :)))

Масачихин Сергей   16.12.2010 21:08   Заявить о нарушении

Нет, Сергей:))
Это уже наша пропаганда, так хотелось, что б гренадцы победили.
Подвёл переворот премьера, не было народного трибуна и лидера.
Бойцы Гренады, переоделись, попрятали автоматы, но их всех выдали предатели за 30 серебряников.
Да и крошечный это остров, там всего одна большая гора, поросшая лесом с красивым водопадом.
Не получится там партизанской войны.

Игорь Матвеев   15.12.2010 18:42   Заявить о нарушении

Вспомнил эту войну, когда спорили о грузинах, как много похожего:)

Игорь Матвеев   15.12.2010 18:43   Заявить о нарушении