Рецензии на произведение «Трижды предатель»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 29 по 20
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Трижды предатель» (Дэн Тэлер)
Вот это написано технарем. А мы лирики. Нам, Дэн, ваши хихоньки, если честно, больше нравятся.
Ща сделаю рецензию так, как меня пять лет учили ;) Содержание, форма, детали.
По содержанию особо распространяться не стану. Будущее есть дело темное, каждый его как хочет, так и предвидит. Хотя, не верю ни в утопии, ни в антиутопии. Новая этика и эстетика вопрос тонкий и скользкий, а насчет электроники и кибернетики, вам, технорям, виднее. Чего не знаю, туда не лезу. Все, с содержанием разобралась. Теперь форма.
А по форме, местами больше смахивает на публицистику, чем на худ. прозу. Хотя, сама композиция выстроена хорошо. Сцены охоты и заговора Альвиры оживляют повествование. Правда, в охоте подробная описательность затормаживает действие. А во всем рассказе в целом этой описательности как раз не хватает. И не хватает вот таких сцен из вен. Мне кажется, их должно быть больше, именно они создают хоть какое-то ощущение реальности. Да и вообще перекос получается: вначале густо, дальше пусто.
Я не знаю, хорошо ли то, что основное повествование, целиком, ведется от первого лица. Вот давай представим, Дэн: повествование от первого лица, что твой герой при этом делает? Это обычный прием, чтобы определиться со стилем. Персонаж рассказывает обо всем этом кому-то (пусть и условному слушателю, читателю), ведет ли записи, или просто постоянно находиться в гуще событий, и мы воспринимает происходящее через его сознание? Кстати, и первое, и второе, и третье можно совмещать. И совсем не обязательно загонять себе в какие-то условные рамки. Если это рассказ, в нем должны присутствовать разговорные элементы, по крайне мере, язык должен быть легче. Если передача непосредственных событий, то оценочности, эмоциональности, мне кажется, могло быть больше. В любом случаи, персонаж должен проявлять свои личностные качества.
Что проявляет наш герой? Кроме самоотверженности в конце, усталость, подавленность, апатичность, равнодушие… Наверное, в данных условия так и должно быть. Возможно, цивилизация и приводит к обезличиванию. Вот герой рассказывает, что страху натерпелся в машине, а выдал его только выдох. Не сказал бы, и в голову б не пришло, что ему страшно. И когда Альвиру поймали с бомбой, кажется, он вообще никак не отреагировал. Да, видно, герой стар, очень стар.
Дэн, ты бы сам как сказал: «покинуть пределы города» или «уехать загород»? Ты сам-то мыслишь такими категория, непосредственно, как «весь цивилизованный мир…»? «Уровень преступности обвально стремится к нулю», - люди так не говорят, так в газетах пишут. Вот это я и понимаю под публицистичностью. Может герой, и правда, уже стал полу роботом, а, может, было бы лучше рассказать предысторию всего этого безобразия от третьего лица?
Тут кое-кто уже вспоминал «Мы» Замятина. У него тоже антиутопия, но если в «Предателе», ее корни скорее технические, то у Замятина они политические. Дело не в этом. Подача материала совсем другая. У Замятина вполне реальные интриги. Какие-то человеческие отношения, любовь-морковь, Древний Дом, обыкновенные вечные доносы и предательство. В общем, какая-то жизнь. А у тебя, Дэн, извини, как у очень многих фантастов, действие происходит, будто в безвоздушном пространстве. Ну, конечно, у Замятина роман, а у тебя рассказ. Но показ событий, хотя бы частичный, всегда действует на читателя больше, чем пересказ о них. Это я снова возвращаюсь к охоте и покушению. Таких кусков должно быть больше.
Во, сколько настрочила. Надо сматываться.
Последнее, детали.
«…с облегчением выдохнул воздух», -- понятно, что воздух, можно, наверное, не уточнять.
« - Зачем тебе это, Альвира? - невнятно пробурчал он, делая последнюю попытку отговорить фанатичку, - ты - аналитик второго разряда, у тебя своя комната, почти 200 поинтов на счету. Еще 5 лет и можешь уходить, лететь в Свободную зону и жить там припеваючи…
Он посмотрел на девушку и осекся». А куда он смотрел все это время? Говорил ей, но на нее не смотрел. Важный психологический момент, но приводиться как-то постфактум.
«…племя разбомбили точечными бомбардировками…» тавтология получается, может сказать «точечными ударами»?
И очень распространенная ошибка: «нажал на курок». Если пальцем нажать на курок, нифига не выстрелит. ;) Курок, это ударяющая часть в механизме огнестрельного оружия. Курок спускают, а для этого нажимают на спусковой крючок или гашетку, или собачку, попросту говоря.
Ну и все, и хватит с меня. Прости, если чего-то не поняла. ;)
Людмила
Дмитриева Людмила 12.11.2002 23:23 • Заявить о нарушении
Вот это написано технарем. А мы лирики. Нам, Дэн, ваши хихоньки, если честно, больше нравятся.
Ща сделаю рецензию так, как меня пять лет учили ;) Содержание, форма, детали.
По содержанию особо распространяться не стану. Будущее есть дело темное, каждый его как хочет, так и предвидит. Хотя, не верю ни в утопии, ни в антиутопии. Новая этика и эстетика вопрос тонкий и скользкий, а насчет электроники и кибернетики, вам, технорям, виднее. Чего не знаю, туда не лезу. Все, с содержанием разобралась. Теперь форма.
А по форме, местами больше смахивает на публицистику, чем на худ. прозу. Хотя, сама композиция выстроена хорошо. Сцены охоты и заговора Альвиры оживляют повествование. Правда, в охоте подробная описательность затормаживает действие. А во всем рассказе в целом этой описательности как раз не хватает. И не хватает вот таких сцен из вен. Мне кажется, их должно быть больше, именно они создают хоть какое-то ощущение реальности. Да и вообще перекос получается: вначале густо, дальше пусто.
Я не знаю, хорошо ли то, что основное повествование, целиком, ведется от первого лица. Вот давай представим, Дэн: повествование от первого лица, что твой герой при этом делает? Это обычный прием, чтобы определиться со стилем. Персонаж рассказывает обо всем этом кому-то (пусть и условному слушателю, читателю), ведет ли записи, или просто постоянно находиться в гуще событий, и мы воспринимает происходящее через его сознание? Кстати, и первое, и второе, и третье можно совмещать. И совсем не обязательно загонять себе в какие-то условные рамки. Если это рассказ, в нем должны присутствовать разговорные элементы, по крайне мере, язык должен быть легче. Если передача непосредственных событий, то оценочности, эмоциональности, мне кажется, могло быть больше. В любом случаи, персонаж должен проявлять свои личностные качества.
Что проявляет наш герой? Кроме самоотверженности в конце, усталость, подавленность, апатичность, равнодушие… Наверное, в данных условия так и должно быть. Возможно, цивилизация и приводит к обезличиванию. Вот герой рассказывает, что страху натерпелся в машине, а выдал его только выдох. Не сказал бы, и в голову б не пришло, что ему страшно. И когда Альвиру поймали с бомбой, кажется, он вообще никак не отреагировал. Да, видно, герой стар, очень стар.
Дэн, ты бы сам как сказал: «покинуть пределы города» или «уехать загород»? Ты сам-то мыслишь такими категория, непосредственно, как «весь цивилизованный мир…»? «Уровень преступности обвально стремится к нулю», - люди так не говорят, так в газетах пишут. Вот это я и понимаю под публицистичностью. Может герой, и правда, уже стал полу роботом, а, может, было бы лучше рассказать предысторию всего этого безобразия от третьего лица?
Тут кое-кто уже вспоминал «Мы» Замятина. У него тоже антиутопия, но если в «Предателе», ее корни скорее технические, то у Замятина они политические. Дело не в этом. Подача материала совсем другая. У Замятина вполне реальные интриги. Какие-то человеческие отношения, любовь-морковь, Древний Дом, обыкновенные вечные доносы и предательство. В общем, какая-то жизнь. А у тебя, Дэн, извини, как у очень многих фантастов, действие происходит, будто в безвоздушном пространстве. Ну, конечно, у Замятина роман, а у тебя рассказ. Но показ событий, хотя бы частичный, всегда действует на читателя больше, чем пересказ о них. Это я снова возвращаюсь к охоте и покушению. Таких кусков должно быть больше.
Во, сколько настрочила. Надо сматываться.
Последнее, детали.
«…с облегчением выдохнул воздух», -- понятно, что воздух, можно, наверное, не уточнять.
« - Зачем тебе это, Альвира? - невнятно пробурчал он, делая последнюю попытку отговорить фанатичку, - ты - аналитик второго разряда, у тебя своя комната, почти 200 поинтов на счету. Еще 5 лет и можешь уходить, лететь в Свободную зону и жить там припеваючи…
Он посмотрел на девушку и осекся». А куда он смотрел все это время? Говорил ей, но на нее не смотрел. Важный психологический момент, но приводиться как-то постфактум.
«…племя разбомбили точечными бомбардировками…» тавтология получается, может сказать «точечными ударами»?
И очень распространенная ошибка: «нажал на курок». Если пальцем нажать на курок, нифига не выстрелит. ;) Курок, это ударяющая часть в механизме огнестрельного оружия. Курок спускают, а для этого нажимают на спусковой крючок или гашетку, или собачку, попросту говоря.
Ну и все, и хватит с меня. Прости, если чего-то не поняла. ;)
Людмила
Дмитриева Людмила 12.11.2002 23:23 • Заявить о нарушении
Классная рецензия! Спасибо! Давно таких статей не получал.
Согласен, согласен по всем пунктам. Месяц назад, когда рассказ писал, еще бы спорил, но сейчас согласен, не вопрос. Хоть Замятина так и не прочел, за что отдельно стыдно. ;)
Однако уже дошел, понимаю, рассказ глупый. Весь, собственно, написан в памфлетном жанре именно публицистики, ибо вся идея его укладывается в газетный лозунг "Человеку место на Земле!". Причем и лозунг-то какой-то из бульварной газетенки получается, нессе-па? ;)
На каковом признании и предлагаю закончить его обсуждение, ибо чего тут говорить... А Вам, милая девушка, я бы, если возможно, предложил бы прочесть последнюю сказку, поскольку как раз она-то мои реальные видения на мир в текущий момент и отражает. (Эко я завуалированно пропиарился?!) ;)
Кроме того, существует относительное подозрение, что Вам-то он понравится, ибо писался под непосредственным воздействием от Куприна, Силверберга и даже О"Генри, у которого я нагло спер имя главного героя. ;)
Подозреваю, что и Вам сия литература близка, а потому новая сказка может оказаться более интересной, нежели этот, и впрямь до мозга костей (ежели оный костяк у него присутствует) технический, псевдокиберпанковский и, даже не побоюсь этого слова, урбанистический, то есть как раз тот, который не рекомендуется читать милым девушкам с хорошим гуманитарным образованием. ;)
Но за рецензию огромное спасибо. Обязательно при случае посижу и подумаю, как получше вычитать этот рассказ.
Дэн.
Дэн Тэлер 13.11.2002 02:04 Заявить о нарушении
Согласен, согласен по всем пунктам. Месяц назад, когда рассказ писал, еще бы спорил, но сейчас согласен, не вопрос. Хоть Замятина так и не прочел, за что отдельно стыдно. ;)
Однако уже дошел, понимаю, рассказ глупый. Весь, собственно, написан в памфлетном жанре именно публицистики, ибо вся идея его укладывается в газетный лозунг "Человеку место на Земле!". Причем и лозунг-то какой-то из бульварной газетенки получается, нессе-па? ;)
На каковом признании и предлагаю закончить его обсуждение, ибо чего тут говорить... А Вам, милая девушка, я бы, если возможно, предложил бы прочесть последнюю сказку, поскольку как раз она-то мои реальные видения на мир в текущий момент и отражает. (Эко я завуалированно пропиарился?!) ;)
Кроме того, существует относительное подозрение, что Вам-то он понравится, ибо писался под непосредственным воздействием от Куприна, Силверберга и даже О"Генри, у которого я нагло спер имя главного героя. ;)
Подозреваю, что и Вам сия литература близка, а потому новая сказка может оказаться более интересной, нежели этот, и впрямь до мозга костей (ежели оный костяк у него присутствует) технический, псевдокиберпанковский и, даже не побоюсь этого слова, урбанистический, то есть как раз тот, который не рекомендуется читать милым девушкам с хорошим гуманитарным образованием. ;)
Но за рецензию огромное спасибо. Обязательно при случае посижу и подумаю, как получше вычитать этот рассказ.
Дэн.
Дэн Тэлер 13.11.2002 02:04 Заявить о нарушении
Рецензия на «Трижды предатель» (Дэн Тэлер)
Понравилось, молодец, Дэн. Просьба все та же. Постарайтесь почистить все как следует. Вы разный и замечательно-живой.
:)))
Александра Лиходед 11.10.2002 00:15 • Заявить о нарушении
Понравилось, молодец, Дэн. Просьба все та же. Постарайтесь почистить все как следует. Вы разный и замечательно-живой.
:)))
Александра Лиходед 11.10.2002 00:15 • Заявить о нарушении
А можно поподробнее, чего именно почистить? ;) Я на эту штуку коллекционирую замечания, с тем, чтобы как-нибудь взять, да КААК все исправить. Чтобы потом сразу в нетленки сдать. ;)
Дэн Тэлер 16.10.2002 16:24 Заявить о нарушении
Дэн Тэлер 16.10.2002 16:24 Заявить о нарушении
Рецензия на «Трижды предатель» (Дэн Тэлер)
Для человека, которого подобные проблемы интересуют чуть ли не ежедневно, этот рассказ - изюмчик, потому как приятно подискутировать (читай: интересные чужие мнения (пока что) послушать). Однако, как для въедливого читателя - есть что сказать.
Дэн, там таракашек по стилю выловили почти всех, это да, а вот по логике - не очень. Я понимаю, что когда действует "наркотик почище любви", то спешишь, как с ежа голой задницей встать (по себе знакомо) - оттого и столько редакций. Но вот Вам еще заметки (навскидку):
"Через полсотни лет либо люди истребят Нестандартизуемых, которых, все-таки, всего несколько десятков тысяч, либо повторится мусульманская экспансия, но мир будет тяготеть к цивилизованности." - нелогично, ибо десятки тысяч - капля в море даже для города Киева (разница где-то на два порядка), не говоря уже о мире. За этой мелочью кроется, возможно, ошибка концепции, ибо чтобы быть рельным фактором мировой жизни, явление должно (в данном случае - количественно) иметь какой-то вес, иначе просто никто не вспомнит (как прямо сейчас никто и не вспоминает), что каких-то пару обывателей куда-то дели - будничная жизнь затрет это очень быстро.
Или вот: проектировщик жалуется на обилие охраны, но с обстоятельствами - "Все это только для того, чтобы я пришел на работу живым." - поделать ничего не может, а потом вдруг оказывается, что "о существовании мне подобных остальной мир даже не подозревает, что и позволяет нам жить среди них незамеченным, не опасаясь запугиваний и нападений." Не опасаясь, но только водя с собой, на всякий случай, "двухметровых, одинаковых воинов, похожих на закованных в броню средневековых рыцарей, слаженно составивших коридор, держа наготове ружья и сканируя все пространство вокруг на полсотни метров", используя машины с решетками, да еще и надеясь остаться "незамеченным". То есть можно подумать, что "не опасаясь" со стороны "остального мира", однако это уже заставляет читателя обарщать внимание не на смысл текста, но на хитросплетения заставляющей спотыкаться конструкции, а, по-моему, чем больше сознательного внимания форме - тем меньше содержанию, ибо по форме сознание должно приятно скользить. Здесь же - внимание даже не форме, а структуре.
Самая идея о (грубо говоря) компьютере, расставляющем приоритеты, кажется, могла бы быть доработана, ибо поставить во главу угла тонны порнухи ему бы просто не дали. Можно (и нужно), конечно, прочитать текст символически, типа: люди, одумайтесь, что ж вы считате важным! посмотрите, ведь истинных ценностей вы не видите и т.п., однако мир не настолько плох и ориентирован не только на удовлетворение того, сего, пятого и десятого (иначе бы никто никуда не эволюционировал), да и сам посыл - "одумайтесь!" не очень молод, почему, кстати, считаю, он тут побочен. В общем - можно было проработать и создать мир. Как у, скажем, Азимова или Фармера. Однако, это текст полегче, побыстрее, и немного не с теми, видимо (судить я не могу) задачами. Как по мне, то с целью поднять философскую проблему и предложить ее решение, изобразив это все красками беллетристики - автор, кажется, справился блестяще.
Вот такое мнение.
Uncle Paddy 19.09.2002 12:27 • Заявить о нарушении
Для человека, которого подобные проблемы интересуют чуть ли не ежедневно, этот рассказ - изюмчик, потому как приятно подискутировать (читай: интересные чужие мнения (пока что) послушать). Однако, как для въедливого читателя - есть что сказать.
Дэн, там таракашек по стилю выловили почти всех, это да, а вот по логике - не очень. Я понимаю, что когда действует "наркотик почище любви", то спешишь, как с ежа голой задницей встать (по себе знакомо) - оттого и столько редакций. Но вот Вам еще заметки (навскидку):
"Через полсотни лет либо люди истребят Нестандартизуемых, которых, все-таки, всего несколько десятков тысяч, либо повторится мусульманская экспансия, но мир будет тяготеть к цивилизованности." - нелогично, ибо десятки тысяч - капля в море даже для города Киева (разница где-то на два порядка), не говоря уже о мире. За этой мелочью кроется, возможно, ошибка концепции, ибо чтобы быть рельным фактором мировой жизни, явление должно (в данном случае - количественно) иметь какой-то вес, иначе просто никто не вспомнит (как прямо сейчас никто и не вспоминает), что каких-то пару обывателей куда-то дели - будничная жизнь затрет это очень быстро.
Или вот: проектировщик жалуется на обилие охраны, но с обстоятельствами - "Все это только для того, чтобы я пришел на работу живым." - поделать ничего не может, а потом вдруг оказывается, что "о существовании мне подобных остальной мир даже не подозревает, что и позволяет нам жить среди них незамеченным, не опасаясь запугиваний и нападений." Не опасаясь, но только водя с собой, на всякий случай, "двухметровых, одинаковых воинов, похожих на закованных в броню средневековых рыцарей, слаженно составивших коридор, держа наготове ружья и сканируя все пространство вокруг на полсотни метров", используя машины с решетками, да еще и надеясь остаться "незамеченным". То есть можно подумать, что "не опасаясь" со стороны "остального мира", однако это уже заставляет читателя обарщать внимание не на смысл текста, но на хитросплетения заставляющей спотыкаться конструкции, а, по-моему, чем больше сознательного внимания форме - тем меньше содержанию, ибо по форме сознание должно приятно скользить. Здесь же - внимание даже не форме, а структуре.
Самая идея о (грубо говоря) компьютере, расставляющем приоритеты, кажется, могла бы быть доработана, ибо поставить во главу угла тонны порнухи ему бы просто не дали. Можно (и нужно), конечно, прочитать текст символически, типа: люди, одумайтесь, что ж вы считате важным! посмотрите, ведь истинных ценностей вы не видите и т.п., однако мир не настолько плох и ориентирован не только на удовлетворение того, сего, пятого и десятого (иначе бы никто никуда не эволюционировал), да и сам посыл - "одумайтесь!" не очень молод, почему, кстати, считаю, он тут побочен. В общем - можно было проработать и создать мир. Как у, скажем, Азимова или Фармера. Однако, это текст полегче, побыстрее, и немного не с теми, видимо (судить я не могу) задачами. Как по мне, то с целью поднять философскую проблему и предложить ее решение, изобразив это все красками беллетристики - автор, кажется, справился блестяще.
Вот такое мнение.
Uncle Paddy 19.09.2002 12:27 • Заявить о нарушении
Вот черт! Дядюшка, Вы правы, конечно. Число изменю, даже знаю, на какое. Я же сам его высчитал... ((( Около одного процента. То есть несколько миллионов.
Второе - это более сложный вопрос. Мне нужно подумать, как исправить. Исправить, разумеется, необходимо. Просто я тут пытаюсь передать одновременно две вещи: первую - то, что для реакционистов зло олицетворяют аналитики, а не менеджеры проектов (это вариант отмазки собственной профессии ;)), невольный) и вторую - то, что проектировщика очень ценят нынешние владельцы мира. Пока писал, кажется, придумал. Я его за город поселю, так что ему надо будет каждый раз через неконтролируемую зону проезжать, когда на работу едет.
А вот с мыслью по поводу приоритетов я не вполне согласен. Я придерживаюсь строгой компьютерной логики, если копий какой-то информации больше, значит, она важнее. И, самое главное, я даже не пытаюсь призвать одуматься - это личное дело каждого, я просто декларирую статистику использования такого важного для мирового сообщества изобретения, как Интернет. На добрую тысячу сайтов бизнес-компаний едва ли придется хоть один прилично разработанный сайт музея, художественного салона или музыкального театра. Увы, cайты вроде прозы.ру - очень большая редкость. А жаль...
А мир разработать я бы рад. Только чего-то мне не хватает для того, чтобы стать Азимовым или Фармером. Точно не знаю, чего именно, но кажется, чего-то вроде того, чего не хватает, чтобы стать Горовицем или Биллом Гейтсом. ;)
Дэн Тэлер 19.09.2002 13:07 Заявить о нарушении
Второе - это более сложный вопрос. Мне нужно подумать, как исправить. Исправить, разумеется, необходимо. Просто я тут пытаюсь передать одновременно две вещи: первую - то, что для реакционистов зло олицетворяют аналитики, а не менеджеры проектов (это вариант отмазки собственной профессии ;)), невольный) и вторую - то, что проектировщика очень ценят нынешние владельцы мира. Пока писал, кажется, придумал. Я его за город поселю, так что ему надо будет каждый раз через неконтролируемую зону проезжать, когда на работу едет.
А вот с мыслью по поводу приоритетов я не вполне согласен. Я придерживаюсь строгой компьютерной логики, если копий какой-то информации больше, значит, она важнее. И, самое главное, я даже не пытаюсь призвать одуматься - это личное дело каждого, я просто декларирую статистику использования такого важного для мирового сообщества изобретения, как Интернет. На добрую тысячу сайтов бизнес-компаний едва ли придется хоть один прилично разработанный сайт музея, художественного салона или музыкального театра. Увы, cайты вроде прозы.ру - очень большая редкость. А жаль...
А мир разработать я бы рад. Только чего-то мне не хватает для того, чтобы стать Азимовым или Фармером. Точно не знаю, чего именно, но кажется, чего-то вроде того, чего не хватает, чтобы стать Горовицем или Биллом Гейтсом. ;)
Дэн Тэлер 19.09.2002 13:07 Заявить о нарушении
Как сам себя похвалил!.. Прямо-таки змий среди писателей.
А насчет сайтов - тут переживать нечего: посчитайте количество людей, слушающих Малера (Шилклопера, Брайана Ино, или же беззвучную "4.33") и радио Шансон (прости, Господи, за набивший оскомину пример - только и моя мордоскомина уж порядком набита). Вот мне и показалось, что Вы предостерегаете. Ведь отдать на откуп компу, который судит категориями "чем больше, тем лучше", управление миром - это значит довериться не искусственному интеллекту, а искусственной глупости. Я от Вас не ожидал, потому решил, что в тексте призыв и символизм - будущее отображает современность на языке Эзоп ++. А тут Вы говорите символизма не было...
Я бы рассказ доработал - как концептуально, так и структурально. Оно ж как: берем цель, идем к ней, а потом, в результате похода, выясняется, что шли не совсем туда и цель надо уточнять - возвращаемся...
Видимо, чтобы стать Биллом Гейтсом - нужно родиться его заготовкой, а потом долго работать над имеющимся материалом... что ли.
Uncle Paddy 19.09.2002 13:41 Заявить о нарушении
А насчет сайтов - тут переживать нечего: посчитайте количество людей, слушающих Малера (Шилклопера, Брайана Ино, или же беззвучную "4.33") и радио Шансон (прости, Господи, за набивший оскомину пример - только и моя мордоскомина уж порядком набита). Вот мне и показалось, что Вы предостерегаете. Ведь отдать на откуп компу, который судит категориями "чем больше, тем лучше", управление миром - это значит довериться не искусственному интеллекту, а искусственной глупости. Я от Вас не ожидал, потому решил, что в тексте призыв и символизм - будущее отображает современность на языке Эзоп ++. А тут Вы говорите символизма не было...
Я бы рассказ доработал - как концептуально, так и структурально. Оно ж как: берем цель, идем к ней, а потом, в результате похода, выясняется, что шли не совсем туда и цель надо уточнять - возвращаемся...
Видимо, чтобы стать Биллом Гейтсом - нужно родиться его заготовкой, а потом долго работать над имеющимся материалом... что ли.
Uncle Paddy 19.09.2002 13:41 Заявить о нарушении
Да я и не переживаю, дядюшка, просто предполагаю, к чему это может привести. ;) 4"33 смотреть лучше. ;)
Символизм в тексте, конечно, есть, именно тот, который Вы увидели, но он как раз является побочным продуктом вывода о необходимости заботиться о культуре, которая зачахнет без нашей помощи.
Дорабатывать рассказ поздно, он уже написан. Можно вводить только корректировку по деталям, иначе это будет нечестно. Вы же не можете переродить ребенка. ;)
С Биллом Гейтсом все четко. То же с Горовицем, Азимовым, Сергеем Бубкой, Брюсом Ли и многими другими... ;)
Дэн Тэлер 19.09.2002 13:57 Заявить о нарушении
Символизм в тексте, конечно, есть, именно тот, который Вы увидели, но он как раз является побочным продуктом вывода о необходимости заботиться о культуре, которая зачахнет без нашей помощи.
Дорабатывать рассказ поздно, он уже написан. Можно вводить только корректировку по деталям, иначе это будет нечестно. Вы же не можете переродить ребенка. ;)
С Биллом Гейтсом все четко. То же с Горовицем, Азимовым, Сергеем Бубкой, Брюсом Ли и многими другими... ;)
Дэн Тэлер 19.09.2002 13:57 Заявить о нарушении
Ну вот и сошлись, слава Богу - я ведь тоже сказал, что "считаю, он тут побочен".
А ребенок... - так дети ж растут, вот в чем дело. И это, кажется, лучшее из видов редактирования. Надеюсь (почти уверен), что и из этого рассказа что-то выростет, уж если не он сам.
Спасибо.
Uncle Paddy 19.09.2002 15:10 Заявить о нарушении
А ребенок... - так дети ж растут, вот в чем дело. И это, кажется, лучшее из видов редактирования. Надеюсь (почти уверен), что и из этого рассказа что-то выростет, уж если не он сам.
Спасибо.
Uncle Paddy 19.09.2002 15:10 Заявить о нарушении
Слушаюсь, дядюшка! Постараюсь оправдать возложенное на меня "високае даверие!" Кавказская пленница (с)
;))
Дэн Тэлер 19.09.2002 16:12 Заявить о нарушении
;))
Дэн Тэлер 19.09.2002 16:12 Заявить о нарушении
Рецензия на «Трижды предатель» (Дэн Тэлер)
"От це - дило!", - как сказали бы наши самостийные друзья. Понравилась мне Ваша вольная трактовка Апокалипсиса, Дэн, и с иллюзиями главного героя - в конце произведения он жестоко ошибается - спорить не хочется. Не в том, что он неправ, мучаясь сомнениями, а в том, что уверен насчет "все вренется, а вернется, значит будем жить" (с). Заблуждается, конечно...
Хотелось бы вот на какой момент обратить Ваше внимание: в
тексте есть одна фактурная ошибка, в том месте, где герой вспоминает библейскую притчу об Адаме и Еве. Поскольку автор устами героя аксиоматично говорит о первопричине изгнания из Рая, называя при этом совсем другой факт, не могу не посчитать это авторской ошибкой. Дело в том, что умение отличать добро от зла - вторично, и не поэтому вовсе люди были изгнаны, а потому, что ослушались Бога. Грубо говоря, запретный плод - вопрос не знания, а человеческой воли, свободы выбора. То есть выбор у них был - подчиниться Богу полностью или попытаться втихушку его наколоть. То, что они предпочли распорядиться своей волей именно против воли Бога, и стало причиной их отпадения от него.
Там еще насчет кары Господней у Вас вскользь было, но это тема отдельного разговора, а то и так уже моя реца смахивает на доклад по христианской аксеологии :))
Вы правы, Ваши "прихохатки" ни в какое сравнение не идут рядом с этим рассказом.
С ув., ЧJ
Чайка По Имени J 19.09.2002 09:59 • Заявить о нарушении
"От це - дило!", - как сказали бы наши самостийные друзья. Понравилась мне Ваша вольная трактовка Апокалипсиса, Дэн, и с иллюзиями главного героя - в конце произведения он жестоко ошибается - спорить не хочется. Не в том, что он неправ, мучаясь сомнениями, а в том, что уверен насчет "все вренется, а вернется, значит будем жить" (с). Заблуждается, конечно...
Хотелось бы вот на какой момент обратить Ваше внимание: в
тексте есть одна фактурная ошибка, в том месте, где герой вспоминает библейскую притчу об Адаме и Еве. Поскольку автор устами героя аксиоматично говорит о первопричине изгнания из Рая, называя при этом совсем другой факт, не могу не посчитать это авторской ошибкой. Дело в том, что умение отличать добро от зла - вторично, и не поэтому вовсе люди были изгнаны, а потому, что ослушались Бога. Грубо говоря, запретный плод - вопрос не знания, а человеческой воли, свободы выбора. То есть выбор у них был - подчиниться Богу полностью или попытаться втихушку его наколоть. То, что они предпочли распорядиться своей волей именно против воли Бога, и стало причиной их отпадения от него.
Там еще насчет кары Господней у Вас вскользь было, но это тема отдельного разговора, а то и так уже моя реца смахивает на доклад по христианской аксеологии :))
Вы правы, Ваши "прихохатки" ни в какое сравнение не идут рядом с этим рассказом.
С ув., ЧJ
Чайка По Имени J 19.09.2002 09:59 • Заявить о нарушении
Чайка, привет! Распробовала Дэна Тэлера? А то я уж было расстроился - неужто два самых моих любимых героя невидимого фронта прозыру переругаются между собой...
Кстати, Дэн еще сегодня не появлялся?
Александр Молчанов 19.09.2002 10:54 Заявить о нарушении
Кстати, Дэн еще сегодня не появлялся?
Александр Молчанов 19.09.2002 10:54 Заявить о нарушении
Не переживай, А.М.! мы, птицы, умеем отличать зерна от плевел! То есть рыбку от фольги, хоть и блестят они одинаково...:))
Чайка По Имени J 19.09.2002 11:31 Заявить о нарушении
Чайка По Имени J 19.09.2002 11:31 Заявить о нарушении
Ну и слава богу! Кстати, если что, заходи ко мне, там два свежих текста. :)
Александр Молчанов 19.09.2002 11:37 Заявить о нарушении
Александр Молчанов 19.09.2002 11:37 Заявить о нарушении
Чайка, привет.
Поскольку я уже упоминал, что к этим двум рассказам отношусь гораздо серьезнее, чем к остальным, то буду же соответствовать и встану (с пафосом) грудью на защиту и ею же полезу на амбразуры. Во!
Итак, иллюзии главного героя - это попытка внести в тему Апокалипсиса хоть какую-то оптимистичную ноту, не более того и, поскольку никто пока не предоставил данных по этому вопросу, полученных эмпирическим путем, то моя версия ничуть не менее логична и обоснована, чем любая другая. ;)
Фактурная ошибка - тут вопрос более тонкий. Хорошо, что Вы на это обратили внимание. Я пытался не столько выдать на гора версию изгнания из Эдема, сколько просто продемонстрировать разность пониманий. Собственно, мысль о Библии высказывается в рассказе вскользь, в качестве примера. Конечно, можно было бы избрать не ситуацию с Эдемом, а, скажем, то, что Квазимодо защищал Эсмеральду от ее освободителей, но просто библейская притча более популярна, что ли, и, как следствие, более очевидна. Впрочем, то, что Вы говорите, лишь подтверждает высказанную мысль. Ту же самую ситуацию можно трактовать и как преступление против воли Господа, с чем я совершенно не собираюсь спорить. Именно так. Есть даже экстраполяционный (это на потеху Виктории Фрашке) вариант этого тезиса, признанный юридический казус: «Свобода воли – это преступление, поскольку отдельный индивид пытается затребовать себе большие права, чем другие.» ;)
Однако, что касается Книги, то тут у меня искреннее убеждение в том, что многоплановость использованного в ней языке мешает современному человеку ее воспринимать адекватно. Ведь язык, на котором воспитываются люди, постоянно тяготеет к упрощению. Гипотетическая монокультура, стремительно развивающаяся в мире, представляет собой примитивные книжки, упрощенные фильмы, в общем, материал, нисколько не способствующий развитию речи. Да что там говорить, даже среди талантливых российских авторов попадаются такие, которые искренне восхищаются тем, как можно десятки синонимов заменить одним емким матерным словом. ;))
Давайте дискутировать. ;)
2Александр: Да нет, мы с Чайкой не ссорились и даже не собирались (я, во всяком случае). Я вообще скандалю только с самовлюбленными дурами (такие они смешные!), а Чайка к ним явно не относится, с самого начала было понятно. Надо, кстати, поинтересоваться, под каким именем она раньше обреталась на сайте. А то прямо странное дело, за один месяц да в верхушки всех рейтингов. Без знания конъюнктуры это, имхо, очень затруднительно. ;)
Дэн Тэлер 19.09.2002 12:53 Заявить о нарушении
Поскольку я уже упоминал, что к этим двум рассказам отношусь гораздо серьезнее, чем к остальным, то буду же соответствовать и встану (с пафосом) грудью на защиту и ею же полезу на амбразуры. Во!
Итак, иллюзии главного героя - это попытка внести в тему Апокалипсиса хоть какую-то оптимистичную ноту, не более того и, поскольку никто пока не предоставил данных по этому вопросу, полученных эмпирическим путем, то моя версия ничуть не менее логична и обоснована, чем любая другая. ;)
Фактурная ошибка - тут вопрос более тонкий. Хорошо, что Вы на это обратили внимание. Я пытался не столько выдать на гора версию изгнания из Эдема, сколько просто продемонстрировать разность пониманий. Собственно, мысль о Библии высказывается в рассказе вскользь, в качестве примера. Конечно, можно было бы избрать не ситуацию с Эдемом, а, скажем, то, что Квазимодо защищал Эсмеральду от ее освободителей, но просто библейская притча более популярна, что ли, и, как следствие, более очевидна. Впрочем, то, что Вы говорите, лишь подтверждает высказанную мысль. Ту же самую ситуацию можно трактовать и как преступление против воли Господа, с чем я совершенно не собираюсь спорить. Именно так. Есть даже экстраполяционный (это на потеху Виктории Фрашке) вариант этого тезиса, признанный юридический казус: «Свобода воли – это преступление, поскольку отдельный индивид пытается затребовать себе большие права, чем другие.» ;)
Однако, что касается Книги, то тут у меня искреннее убеждение в том, что многоплановость использованного в ней языке мешает современному человеку ее воспринимать адекватно. Ведь язык, на котором воспитываются люди, постоянно тяготеет к упрощению. Гипотетическая монокультура, стремительно развивающаяся в мире, представляет собой примитивные книжки, упрощенные фильмы, в общем, материал, нисколько не способствующий развитию речи. Да что там говорить, даже среди талантливых российских авторов попадаются такие, которые искренне восхищаются тем, как можно десятки синонимов заменить одним емким матерным словом. ;))
Давайте дискутировать. ;)
2Александр: Да нет, мы с Чайкой не ссорились и даже не собирались (я, во всяком случае). Я вообще скандалю только с самовлюбленными дурами (такие они смешные!), а Чайка к ним явно не относится, с самого начала было понятно. Надо, кстати, поинтересоваться, под каким именем она раньше обреталась на сайте. А то прямо странное дело, за один месяц да в верхушки всех рейтингов. Без знания конъюнктуры это, имхо, очень затруднительно. ;)
Дэн Тэлер 19.09.2002 12:53 Заявить о нарушении
:)"И Мечта двигает к себе бумажку, и покрывает ее кабаллическими символами, и что-то объясняет, и явное прямо на глазах становится тайным и запредельно скучным"(с)"Задачка из Чехова", чайка по имени J...
Не хочу я дискутировать... все эти попытки уравнять мнения, если только они не касаются текстологии или орфографии, абсолютно бессмысленны. Обмен состоялся, и то ладно:))
По поводу моей опытности по части маркетинга: это комплимент или подозрение?
Чайка По Имени J 19.09.2002 15:37 Заявить о нарушении
Не хочу я дискутировать... все эти попытки уравнять мнения, если только они не касаются текстологии или орфографии, абсолютно бессмысленны. Обмен состоялся, и то ладно:))
По поводу моей опытности по части маркетинга: это комплимент или подозрение?
Чайка По Имени J 19.09.2002 15:37 Заявить о нарушении
Ну не будем, так не будем. ;) А жаль... впрочем, и понятное дело. "Да, трудно быть маленьким колибри: ум и память у него тоже очень маленькие." А.Фостер (с)
;)) Только не обижайтесь, Чайка, я любя. ;)
Подозрение или комплимент? И то и другое, милая Чайка, и то, и другое. ;)
Дэн Тэлер 19.09.2002 16:18 Заявить о нарушении
;)) Только не обижайтесь, Чайка, я любя. ;)
Подозрение или комплимент? И то и другое, милая Чайка, и то, и другое. ;)
Дэн Тэлер 19.09.2002 16:18 Заявить о нарушении
Если я спрошу, с кем у Вас ассоциируюсь, выйдет полный глюк. Поверьте уж наслово, меня тут прежде не было ни в каком качестве, кроме, разве что, "неизвестного читателя" ("К сожалению, я не могу протянуть тебе мое доказательство через океан"... (с))
А по поводу споров... Какие могут быть обиды? Вы же не спорите насчет кой-какой лексики? Для Вас всё ясно. А мне не хочется спорить насчет побочных версий трактовки библейских текстов, мне эти споры кажутся утомительными, бессмысленными и оч-чень вторичными.
Только поэтому, только поэтому! Если представится любой другой повод, я всегда "за". С ув., ЧJ
Чайка По Имени J 19.09.2002 17:06 Заявить о нарушении
А по поводу споров... Какие могут быть обиды? Вы же не спорите насчет кой-какой лексики? Для Вас всё ясно. А мне не хочется спорить насчет побочных версий трактовки библейских текстов, мне эти споры кажутся утомительными, бессмысленными и оч-чень вторичными.
Только поэтому, только поэтому! Если представится любой другой повод, я всегда "за". С ув., ЧJ
Чайка По Имени J 19.09.2002 17:06 Заявить о нарушении
Ничего себе не спорю?! В оппозиции чуть ли не ко всему сайту оказался. ;) Вон, какая-то pustota даже на страчку ко мне приперлась повоевать. А не обижаться я просил на цитату из Фостера. ;)
Дэн Тэлер 19.09.2002 17:24 Заявить о нарушении
Дэн Тэлер 19.09.2002 17:24 Заявить о нарушении
Хранить цитаты надо в прохладном темном месте, недоступном для Дэна Тэлера:) Но мысль, подкрепленная мыслью, вдвое мыслее..:)) Я поняла, на что мне предложено не обижаться. Кстати, что-то я большой оппозиции тут не заметила. Разве что к бедному Питеру Свирю.
С ув., ЧJ
Чайка По Имени J 19.09.2002 17:47 Заявить о нарушении
С ув., ЧJ
Чайка По Имени J 19.09.2002 17:47 Заявить о нарушении
Ой да ладно?! Да Вы переписку по "Уроками русского языка" перечитайте. ;) А к ПС у меня не оппозиция, а идиосинкразия, попрошу не путать. ;)
Дэн Тэлер 19.09.2002 18:20 Заявить о нарушении
Дэн Тэлер 19.09.2002 18:20 Заявить о нарушении
У-у-у-у... "Идиосинкразия - наблюдаемое у нервных людей при условиях повышенной нервной возбудимости свойство реагировать на некотор. впечатления необычным образом (чувство страха при виде ножей, головокружение и обмороки от запаха некотор. цветов и т.д)". (с) "Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона"
Дэн, мне, как врачу, безмерно интересны Ваши симптомы при нюхании П.С., но, опять же как врач, я Вам настоятельно рекомендую не провоцировать обострения заболевания!:)) И вообще, "я Вас боюсь..." (с) Астрид Лингред.:))
Чайка По Имени J 19.09.2002 18:51 Заявить о нарушении
Дэн, мне, как врачу, безмерно интересны Ваши симптомы при нюхании П.С., но, опять же как врач, я Вам настоятельно рекомендую не провоцировать обострения заболевания!:)) И вообще, "я Вас боюсь..." (с) Астрид Лингред.:))
Чайка По Имени J 19.09.2002 18:51 Заявить о нарушении
А никто и не говорил, что будет легко. Только почему Вы думаете, что я его нюхаю? У меня как раз первый случай: чувствую острые приступы литературной паники при виде его постингов. А не провоцировать невозможно. Привык уже. Подсел хуже, чем на наркотик. Да и перед братвой неудобно.
Как метко заметил Хитрый Лис: "На прозе.ру только ленивый не любит Питера Свиря!" ;)
Дэн Тэлер 19.09.2002 19:39 Заявить о нарушении
Как метко заметил Хитрый Лис: "На прозе.ру только ленивый не любит Питера Свиря!" ;)
Дэн Тэлер 19.09.2002 19:39 Заявить о нарушении
Рецензия на «Трижды предатель» (Дэн Тэлер)
Щас сделаю серьезное лицо. Ну, сейчас...
Не получается... Ладушки, буду писать, с каким есть.
Не пошло по началу. Ну, то есть совсем не пошло. Вообще. Не, то есть и владение языком - отменное, и герои реальны вполне, и мир получился неплох. И до серединки где-то читалось запоем и казалось, что весч - просто блеск. А потом вдруг сразу доперло, куда автор клонит и сразу как-то все опошлилось... ну не виноватый же я, а?
Наивно - вот в чем вся соль. А может быть, это всего лишь я не дорос?
Хе. Адью :)
Владимир Головков 11.07.2002 09:39 • Заявить о нарушении
Щас сделаю серьезное лицо. Ну, сейчас...
Не получается... Ладушки, буду писать, с каким есть.
Не пошло по началу. Ну, то есть совсем не пошло. Вообще. Не, то есть и владение языком - отменное, и герои реальны вполне, и мир получился неплох. И до серединки где-то читалось запоем и казалось, что весч - просто блеск. А потом вдруг сразу доперло, куда автор клонит и сразу как-то все опошлилось... ну не виноватый же я, а?
Наивно - вот в чем вся соль. А может быть, это всего лишь я не дорос?
Хе. Адью :)
Владимир Головков 11.07.2002 09:39 • Заявить о нарушении
То есть по началу не пошло, а потом стало еще хуже? ;)
Жаль, что не понравилась. Мне этот рассказ наиболее приличным кажется. ;)
А по наивности. Думаю, что противоположные понятия всегда очень схожи. Я так заморочился, придумывая эту схему, что она просто не могла не получится наивной. ;)
Спасибо, что читаешь.
Дэн Тэлер 11.07.2002 12:37 Заявить о нарушении
Жаль, что не понравилась. Мне этот рассказ наиболее приличным кажется. ;)
А по наивности. Думаю, что противоположные понятия всегда очень схожи. Я так заморочился, придумывая эту схему, что она просто не могла не получится наивной. ;)
Спасибо, что читаешь.
Дэн Тэлер 11.07.2002 12:37 Заявить о нарушении
Рецензия на «Трижды предатель» (Дэн Тэлер)
Интересная идея о форме "пришествия" конца света. Противоречивость восприятия "блага" и "зла", в моей "системе измерения", - огромный плюс.
А теперь немного "дёгтю" ;)
По моему, искусственный интеллект немного "сыроват". Его техническая эволюция не совсем ясна и убедительна, а вот рациональность - в одном месте позволяет заподозрить автора в склонности к запкгиванию читателей ;)
Я имею в виду лоботомию нестандартизуемых. Легко согласиться с нерациональностью истребления оных, но превращение их в диких и весьма агрессивных животных поедающих себеподобных, никак не вписывается в моё представление о рационализме. Опыты, эксперименты, утилизация органов - не менее страшно, но более рационально.
Кик Ло Пэ 04.07.2002 00:43 • Заявить о нарушении
Интересная идея о форме "пришествия" конца света. Противоречивость восприятия "блага" и "зла", в моей "системе измерения", - огромный плюс.
А теперь немного "дёгтю" ;)
По моему, искусственный интеллект немного "сыроват". Его техническая эволюция не совсем ясна и убедительна, а вот рациональность - в одном месте позволяет заподозрить автора в склонности к запкгиванию читателей ;)
Я имею в виду лоботомию нестандартизуемых. Легко согласиться с нерациональностью истребления оных, но превращение их в диких и весьма агрессивных животных поедающих себеподобных, никак не вписывается в моё представление о рационализме. Опыты, эксперименты, утилизация органов - не менее страшно, но более рационально.
Кик Ло Пэ 04.07.2002 00:43 • Заявить о нарушении
Хе-хе... эволюции-то не было никакой. ;) Я ж упоминал, что это Червь. Он не эволюционирует. Только разрастается. Качественных изменений не претерпевает.
А вот с операцией разрушения коры головного мозга (она не лоботомия называется, только я не помню, как на самом деле) все было продумано. Логика очень простая: уничтожение любых ресурсов нерационально, включая и человеческие. Поскольку проблема заключается именно в наличии неконтролируемого фактора внутри Контроля, то разумнее всего удалить их за пределы. А чтобы не устраивали саботажа и партизанства, лишить их разума, благо операция несложная и быстрая.
Но и с тобой я согласен. Думаю, если развивать эту мысль, после того, как линия Контроля распространится на весь мир, для Червя будет естественным ходом отказаться от такой политики и перейти на что-нибудь вроде консервации. Но это потом. А пока его вполне устраивает, что на его территории все в порядке и больше ему ничего и не надо. Народ за пределы Контроля особенно не выходит, разве что Проектировщику в голову взбредет. ;)
Дэн Тэлер 04.07.2002 01:03 Заявить о нарушении
А вот с операцией разрушения коры головного мозга (она не лоботомия называется, только я не помню, как на самом деле) все было продумано. Логика очень простая: уничтожение любых ресурсов нерационально, включая и человеческие. Поскольку проблема заключается именно в наличии неконтролируемого фактора внутри Контроля, то разумнее всего удалить их за пределы. А чтобы не устраивали саботажа и партизанства, лишить их разума, благо операция несложная и быстрая.
Но и с тобой я согласен. Думаю, если развивать эту мысль, после того, как линия Контроля распространится на весь мир, для Червя будет естественным ходом отказаться от такой политики и перейти на что-нибудь вроде консервации. Но это потом. А пока его вполне устраивает, что на его территории все в порядке и больше ему ничего и не надо. Народ за пределы Контроля особенно не выходит, разве что Проектировщику в голову взбредет. ;)
Дэн Тэлер 04.07.2002 01:03 Заявить о нарушении
Рецензия на «Трижды предатель» (Дэн Тэлер)
Сложная и интересная идея, за развитием которой приятно следить.
Насчет "где-то читал" - нет, мне кажется, достаточно оригинально, чтобы считаться идеей,
а не размышлениями на тему такой же чужой, несмотря на то, что сейчас
чуть ли не каждому фантасту просится
в голову хотя бы один из вариантов возможного пути цивилизации.
Однако, мне кажется, следовало бы несколько разнообразить форму подачи, дабы
предательство героя не выглядело столь туманно на фоне технических подробностей
всего остального. Может быть так, чтобы
текст походил не на каскад мыслей, увязанный одним настроением,
а на поток эмоций, логически увязанных друг с другом - такая форма более
органична для восприятия, через нее легче следить за сюжетом.
Концепция того стоит. (к примеру, подать суть катаклизма
путем диалогов - лаконично... не то, чтобы именно этот способ сюда
очень подходил, но это просто пример, а вопрос о более органичном способе
автору будет решить проще, чем мне - я ведь только начинаю знакомиться с
его стилем).
Еще меня кое-что удивило - слово, вынесенное в название рассказа
с точки зрения описываемого будущего довольно древнее и несет в себе
эмоциональный заряд чуть ли не сильнее всего произведения в целом.
Кажется, что бери герои за основу моральные правила, породившие это слово,
они бы в тот рай и не сунулись... сугубо из-за предчувствия
будущих своих моральных терзаний :)))))
Еще вот что приятное хотелось бы отметить. История учит, что ни один
социальный тупик никогда еще не был полным (тут история
закончилась бы на фиг, не тупик бы настал, а совсем иное слово). Вот
и выход из данного смотрится очень здорово и естественно -
программа закономерно сглючила, да простит мне автор
сию легкомысленную трактовку :)))
Насчет терзаний героя - ну, не знаю... назвался груздем,
так изволь читать свою страницу в истории, о криворукий
Билл Гейтс будущего...
Извините за сумбурные мысли - умных рецов я не умею :) То, что
не поймете, спишите на мой перегрев :)))
А впрочем, сами напросились :)
С благодарностью,
Вера Флёрова 03.07.2002 23:34 • Заявить о нарушении
Сложная и интересная идея, за развитием которой приятно следить.
Насчет "где-то читал" - нет, мне кажется, достаточно оригинально, чтобы считаться идеей,
а не размышлениями на тему такой же чужой, несмотря на то, что сейчас
чуть ли не каждому фантасту просится
в голову хотя бы один из вариантов возможного пути цивилизации.
Однако, мне кажется, следовало бы несколько разнообразить форму подачи, дабы
предательство героя не выглядело столь туманно на фоне технических подробностей
всего остального. Может быть так, чтобы
текст походил не на каскад мыслей, увязанный одним настроением,
а на поток эмоций, логически увязанных друг с другом - такая форма более
органична для восприятия, через нее легче следить за сюжетом.
Концепция того стоит. (к примеру, подать суть катаклизма
путем диалогов - лаконично... не то, чтобы именно этот способ сюда
очень подходил, но это просто пример, а вопрос о более органичном способе
автору будет решить проще, чем мне - я ведь только начинаю знакомиться с
его стилем).
Еще меня кое-что удивило - слово, вынесенное в название рассказа
с точки зрения описываемого будущего довольно древнее и несет в себе
эмоциональный заряд чуть ли не сильнее всего произведения в целом.
Кажется, что бери герои за основу моральные правила, породившие это слово,
они бы в тот рай и не сунулись... сугубо из-за предчувствия
будущих своих моральных терзаний :)))))
Еще вот что приятное хотелось бы отметить. История учит, что ни один
социальный тупик никогда еще не был полным (тут история
закончилась бы на фиг, не тупик бы настал, а совсем иное слово). Вот
и выход из данного смотрится очень здорово и естественно -
программа закономерно сглючила, да простит мне автор
сию легкомысленную трактовку :)))
Насчет терзаний героя - ну, не знаю... назвался груздем,
так изволь читать свою страницу в истории, о криворукий
Билл Гейтс будущего...
Извините за сумбурные мысли - умных рецов я не умею :) То, что
не поймете, спишите на мой перегрев :)))
А впрочем, сами напросились :)
С благодарностью,
Вера Флёрова 03.07.2002 23:34 • Заявить о нарушении
Ух. Однако! ;)
Насчет потока эмоций как-то не разобрался, но я все равно вряд ли буду в ближайшее время переделывать этот рассказ. Он мне нравится в таком виде, в каком есть. Когда решу переделать, обязательно учту Ваши советы. Спасибо.
Название и впрямь лучше всего остального произведения. ;) Но это же и есть удел настоящих графоманов - придумывать красивое название и какую-нибудь ахинею под него. Вот, например, загляните на страничку нашего местного гомунклуса по Стругацким - человека, не удовлетворенного литературно, - Питера Свиря. Названиям его произведений классики позавидуют, а единственное, что можно с грехом пополам прочесть - это рассказ с непритязательным названием "Веревка". ;)
Тэкс... вот.
А реца - уух! Я ее раза три перечитывал. ;)
Дэн Тэлер 04.07.2002 00:43 Заявить о нарушении
Насчет потока эмоций как-то не разобрался, но я все равно вряд ли буду в ближайшее время переделывать этот рассказ. Он мне нравится в таком виде, в каком есть. Когда решу переделать, обязательно учту Ваши советы. Спасибо.
Название и впрямь лучше всего остального произведения. ;) Но это же и есть удел настоящих графоманов - придумывать красивое название и какую-нибудь ахинею под него. Вот, например, загляните на страничку нашего местного гомунклуса по Стругацким - человека, не удовлетворенного литературно, - Питера Свиря. Названиям его произведений классики позавидуют, а единственное, что можно с грехом пополам прочесть - это рассказ с непритязательным названием "Веревка". ;)
Тэкс... вот.
А реца - уух! Я ее раза три перечитывал. ;)
Дэн Тэлер 04.07.2002 00:43 Заявить о нарушении
Рецензия на «Трижды предатель» (Дэн Тэлер)
Rasskaz horoshiy.
No u menya vopros. Den a ty Kazanceva chital?
S chevo ato ty vzyal shto ato u tebya kiber pank?
Esli ato nazvat kiberpankom, to Gerberta Ywilisa mozno nazvat kiberpank dedushkoy ;)))))))))
Udachi
Хабаров 28.06.2002 14:10 • Заявить о нарушении
Rasskaz horoshiy.
No u menya vopros. Den a ty Kazanceva chital?
S chevo ato ty vzyal shto ato u tebya kiber pank?
Esli ato nazvat kiberpankom, to Gerberta Ywilisa mozno nazvat kiberpank dedushkoy ;)))))))))
Udachi
Хабаров 28.06.2002 14:10 • Заявить о нарушении
А я разве говорил, что это киберпанк? Наверное, я просто делал ремарку на урбанистическое будущее, чаще всего представляемое именно в киберпанке.
У Казанцева читал только "Фаэтов". Отличное произведение.
А Уэллса, честно говоря, недолюбливаю. Хотя и уважаю.
Дэн Тэлер 28.06.2002 20:08 Заявить о нарушении
У Казанцева читал только "Фаэтов". Отличное произведение.
А Уэллса, честно говоря, недолюбливаю. Хотя и уважаю.
Дэн Тэлер 28.06.2002 20:08 Заявить о нарушении
А кому там моя фантастика нравится? ;-)
Новая рассказка. Типа киберпанк. Урбанистическое будущее, люди-звери, онтологические замуты и все такое... Заходите.
<Дэн Тэлер> - 2002/04/10 15:10
"u nas vse hody zapisany" :)
Хабаров 29.06.2002 09:58 Заявить о нарушении
Новая рассказка. Типа киберпанк. Урбанистическое будущее, люди-звери, онтологические замуты и все такое... Заходите.
<Дэн Тэлер> - 2002/04/10 15:10
"u nas vse hody zapisany" :)
Хабаров 29.06.2002 09:58 Заявить о нарушении
Там же написано "типа киберпанк" ;)) и объяснено почему. ;)
Впрочем, какая разница?
Дэн Тэлер 29.06.2002 12:33 Заявить о нарушении
Впрочем, какая разница?
Дэн Тэлер 29.06.2002 12:33 Заявить о нарушении
Рецензия на «Трижды предатель» (Дэн Тэлер)
Rasskaz horoshiy.
No u menya vopros. Den a ty Kazanceva chital?
S chevo ato ty vzyal shto ato u tebya kiber pank?
Esli ato nazvat kiberpankom, to Gerberta Ywilisa mozno nazvat kiberpank dedushkoy ;)))))))))
Udachi
Хабаров 28.06.2002 14:10 • Заявить о нарушении
Rasskaz horoshiy.
No u menya vopros. Den a ty Kazanceva chital?
S chevo ato ty vzyal shto ato u tebya kiber pank?
Esli ato nazvat kiberpankom, to Gerberta Ywilisa mozno nazvat kiberpank dedushkoy ;)))))))))
Udachi
Хабаров 28.06.2002 14:10 • Заявить о нарушении
Да, я тоже считаю, что это не киберпанк. Вполне классическая НФ. Даже не "новая волна". Если угодно, прочитайте пожалуйста моих "Сервероносцев". Я характеризую этот роман как "иронический киберпанк". Я опубликовал здесь первую главу. Очень интересует ваше, г-н Хабаров, и ваше, г-н Тэлер, мнение.
Радомил Богданов 28.06.2002 15:43 Заявить о нарушении
Радомил Богданов 28.06.2002 15:43 Заявить о нарушении
Рецензия на «Трижды предатель» (Дэн Тэлер)
Такое впечатление, что плохой прозы на Proze не бывает (бывает, бывает).
Впрочем, завязываю я писать рецензии, уж больно дурацкое это занятие.
Посмотришь - "отличный рассказ, по форме замечательно". Представляются "ценители высокого исскусства" с неимоверным пафосом обсасывающих очередное творение.
Может я злой и нехороший, может мне просто завидно, не знаю.
Кажется идея сайта извращена, рецензии чаще всего используют как PR инструмент, такое впечатление, что читают, только для того чтобы чего-то ляпнуть ...
Артем Седов 21.06.2002 14:29 • Заявить о нарушении
Такое впечатление, что плохой прозы на Proze не бывает (бывает, бывает).
Впрочем, завязываю я писать рецензии, уж больно дурацкое это занятие.
Посмотришь - "отличный рассказ, по форме замечательно". Представляются "ценители высокого исскусства" с неимоверным пафосом обсасывающих очередное творение.
Может я злой и нехороший, может мне просто завидно, не знаю.
Кажется идея сайта извращена, рецензии чаще всего используют как PR инструмент, такое впечатление, что читают, только для того чтобы чего-то ляпнуть ...
Артем Седов 21.06.2002 14:29 • Заявить о нарушении
(анализирует) "Рецензия (от лат. recensio - рассмотрение), 1) газетно-журнальный жанр; критический разбор и оценка нового художественного или научного произведения.
2) Отзыв на научную работу или литературно-художественное произведение перед их публикацией, защитой и т.п."
БЭС (с)
"отличный рассказ, по форме замечательно" - отвечает требованиям пункта 1. Представляются "ценители высокого исскусства" с неимоверным пафосом обсасывающих очередное творение.
"рецензии чаще всего используют как PR инструмент, такое впечатление, что читают, только для того чтобы чего-то ляпнуть..." - косвенно совпадает с пунктом 2. Классический пример - данная рецензия.
Артем, Вы о чем писали? ;) И при чем тут мой рассказ? ;))
Дэн Тэлер 21.06.2002 14:40 Заявить о нарушении
2) Отзыв на научную работу или литературно-художественное произведение перед их публикацией, защитой и т.п."
БЭС (с)
"отличный рассказ, по форме замечательно" - отвечает требованиям пункта 1. Представляются "ценители высокого исскусства" с неимоверным пафосом обсасывающих очередное творение.
"рецензии чаще всего используют как PR инструмент, такое впечатление, что читают, только для того чтобы чего-то ляпнуть..." - косвенно совпадает с пунктом 2. Классический пример - данная рецензия.
Артем, Вы о чем писали? ;) И при чем тут мой рассказ? ;))
Дэн Тэлер 21.06.2002 14:40 Заявить о нарушении
Ваш рассказ и то что после него вызвал эти мысли, так что как раз тянит на нормальную рецензию ;) по вашей классификации пункт 1 :)) не совсем обычная форма, а какая разница, чего подумал то и написал
Хоп.
Артем Седов 22.06.2002 10:11 Заявить о нарушении
Хоп.
Артем Седов 22.06.2002 10:11 Заявить о нарушении