(Диалоги запросто с Эразмом Фроммсократом - 38)
Глас вопиющего в пустыне: МАТЕРИАЛИСТЫ - ОТЗОВИТЕСЬ!
Объявляя себя в шутку единственным материалистом - совсем не ожидал, что это окажется истиной...
Неужели такое вот соображение:
Попробую рассуждать спекулятивно (как я это себе представляю), то есть: приняв какую-либо предпосылку - применять для обоснования её или опровержения только то, что действительно есть, и приходить к истине кратчайшим путём...
Примерно так:
Существование материи происходит как совокупность энергообменов между материальными телами и энергообразованиями(полями), по ходу которого могут образовываться локальные циклические процессы и их взаимосвязанные совокупности.
Следовательно - в условиях взаимодействия некоторой совокупности процессов с факторами окружающей среды и другими локализованными совокупностями у неё есть возможность быть так или иначе разрушенной или сохранять цельность - продолжая самоусложнение либо прекращая его по тем или иным причинам...
Как материальный объект - человек есть совокупность процессов , а идея "бытия" - побочный продукт функционирования совокупности энергообразований, обеспечивающих координацию процессов энергообмена в комплексе сформировавшегося из взаимосвязанных материальных тел организма...
- есть безосновательная блажь?
Евгений Силаев
Уважаемый Виктор, Вы как философ, "единственный материалист" , можете ли ясно и конкретно ответить на вопрос, что есть материя в её определении и описании?
эфромсо
Если признание энергии субстанцией не потребует обоснований, то материю можно определить как энергию, связанную взаимодействием энергообразований разной степени связанности ...
(эфромсо, 26 Июнь, 2017 - 19:05, ссылка
материальные тела существуют, а энергия не существует
- иначе и быть не может, потому как энергия есть субстанция (неизменная сущность вещей), и просто так красоваться и бездельничать - ей ниикак нииззя:
такая, какая она есть, она есть только потому, что чем-то занята...
материальные тела существуют постольку, поскольку во взаимодействии того, из чего они состоят - "участвует" (реализует своё бытиё) энергия,
а если исследовать то, из чего состоят эти самые материальные тела ( до мельчайших подробностей), то кроме энергии - в самой сути вещества вроде как и не остаётся ничего иного...)
А в качестве описаний материи вполне пригодно всё, что я высказывал в ходе наших с Вами бесед - о благожелательнейший Евгений Васильевич...
Евгений Силаев
Да, Виктор, странное у Вас определение материи.
1. Если материя - это энергия, то зачем нужно слово "материя"?
2. В известной формуле Эйнштейна энергия зависит от массы и скорости, или он неправ?
3. Как понять множественность отдельных объектов или частиц в смысле деления одной всеобщей энергии на части?
4. Неужели, Вы или я лучше понимаем что такое энергия чем материя что определяем материю через энергию?
эфромсо
"Если материя - это энергия, то зачем нужно слово "материя"?"
Слово "материя" придумано не мной, так что отвечать - зачем оно нужно я никак не могу, а пользуюсь ради того, чтобы хоть что-то из моих соображений было на что-то похоже...
"В известной формуле Эйнштейна энергия зависит от массы и скорости, или он неправ?"
Взаимосвязанность материи и энергии вряд ли возможно отрицать, а поскольку в роли субстанции я представляю себе энергию, то полагаю эту формулу выражением того обстоятельства, что двигаться со "скоростью света" может только энергия, и только в результате разрыва взаимосвязанностей отдельных энергообразований из совокупностей, которым в той или иной мере присущи свойства материи...
(Может Вы шире осведомлены и располагаете информацией о перемещении какого-либо материального тела на расстояние хотя бы в миллиметр - со скоростью света без ущерба для его "материальных" характеристик?)
"Как понять множественность отдельных объектов или частиц в смысле деления одной всеобщей энергии на части?"
Я бы не говорил о делении, а предпочёл представление о "складках" и "сгустках"...
http://philosophystorm.org/khvelosav-smotrit-v-mir
"Неужели, Вы или я лучше понимаем что такое энергия чем материя что определяем материю через энергию?"
Я пытаюсь сориентироваться в том, что есть - без выдумок и подсказок, с минимальными домыслами, а если кто понимает - о чём идёт речь, то пусть скажет честно и откровенно:
чего из мной упомянутого нету в действительности...
ВФКГ
Материя = субатомные структуры, это структурированная энергия. Атомарно-молекулярные вещества = структурированные в стабильном взаимодействии субатомные (материальные) элементы.
Мне странно, что десятилетия и столетия никого не удивляет то обстоятельство, что скорость лучистой звуковой энергии бывает очень разной в различных атомарно-молекулярных средах, а скорость распространения энергии света и радиоволн является единственно возможной и неизменной. При этом по умолчанию как-бы подразумевается, что для распространения лучистой энергии и для существования вещественных объектов в межзвёздном пространстве материальная среда не нужна.
После этого трудно воспринимать всерьёз дискуссии по поводам и без поводов, но стабильно без результатов.
эфромсо
" ...трудно воспринимать всерьёз дискуссии по поводам и без поводов, но стабильно без результатов."
...и даже непосредственное "тыкание носом" - не производит совершенно никакого эффекта...
Спартак
...
Вот амёба чувствует или нет? Она ведь реагирует на выделение другими амёбами определённых химических веществ в окружающую среду? Не так ли чувствует и человек?
эфромсо
...чувствует ли амеба всё то, на что её организму приходится тем или иным образом реагировать - могла бы сказать только сама амеба, если бы у неё появилась в этом хотя бы потребность, но её свидетельства не обязательно были бы правдой... к примеру- человек имеющий в виду свои чувства - не всегда ориентируется в том, на что приходится реагировать его организму(когда он что-то чуйствует)...
Спартак
И что это меняет? Есть простые эксперименты показывающие реагирование амёбы. я и спросил: "Это уже чувство или ещё нет?"
Я-то считаю, что не чувство, а ...простая реакция(назовём так). Чувство, по-моему мнению на сегодняшний день, относится сугубо к сознанию. Иное дело реакция.
Правда, состояние" без сознания" меняет протекание реакций. что указывает на взаимосвязь. Что опять же указывает на сознание как свойство, а не нематерию или материю.
Ещё одна мысль, что сознание есть особое поле. Но поле это тоже свойство материи или состояние (смотря с какого бока зайти для осмотра).
эфромсо
Надеюсь, что Вы знакомы с устройством асинхронного электродвигателя.
Так вот, когда по обмоткам статора токи не идут - ротор неподвижен. Примерно так же когда организм человека спит - сознания нету, а когда бодрствует - токи в совокупности "электроцепей", обеспечивающих работу рефлексов тела - наводят токи в телах нейронов, из которых сформированы цепи рефлексов отображения уже пережитых организмом впечатлений - и они совместно влияя друг на дружку порождают некоторое динамически стабильное энергообразование - поле сознания, влияющее на всё, что поддаётся его воздействию...
Спартак
Полевая природа сознания возможна.
Михаил ПП
Если никто не знает, что такое "память", то получается, что никто не знает и что такое "сознание", благодаря которому всё это словоблудие и происходит. Тогда надо бы было признать, что ВСЕ В ТУПИКЕ!!! ))
эфромсо
По счастливой случайности "мичуринец", "вжививший" "ветку"(на которой Вы сейчас вольготно разместились) в структуру ФШ - к словоблудам не принадлежит, а человеческую память воспринимает как основополагающую часть структуры поля-сознания...
Михаил
За ветку "мичуринцу" благодарность и вообще респект человеку, который САМ что-то "ищет и копает!!"))
Вы интерпретируете "в правильном направлении", хоть и далеко-далеко не полностью, процесс ВОспоминания - обращения к памяти как... "хранилищу" пережитого опыта, включая в качестве оного и прочитанные тексты, просмотренные видео, прослушанные аудио и т.п.
ВОспоминание и память, конечно, связанные понятия, но разные. Да, тренируя процесс "запоминания" (способности ВСПОМИНАТЬ), можно эффективнее пользоваться памятью, но ВОспоминание - НЕ память как таковая...
Вопреки прежней "аксиоме)) науки" - "нервные клетки не восстанавливаются", нервные клетки также, как и ВСЕ иные в организме, обновляются с огромной скоростью. Поэтому памяти как "хранилищу информации" просто негде "записываться" внутри ВСЕГО организма, а не только в мозге...
эфромсо
"..."хранилищу информации" просто негде "записываться" внутри ВСЕГО организма, а не только в мозге"
Как я понимаю:
если бы память записывалась аналоговым способом в тканях мозга - человек бы соображал очень медленно, но жизнь мне подсказывает, что это не так, и "хранилище информации" располагается в быстродействующем энергетическом поле, образующемся при протекании высокочастотных импульсных токов по нейронам и как форма этого поля , так и действенность "каркаса", обеспечивающего эффективное взаимодействие его структурных "пластов" - обуславливаются не столько физико-химическими кондициями "проводников", из которых сформирована "принципиальная схема" , сколько непрекращающимся процессом образования новых "перемычек" в отнюдь не плоской, а мега-многослойной "плате"...
https://vk.com/topic-88077_28496438?post=51528
Михаил ПП
_"...и "хранилище информации" располагается в быстродействующем энергетическом поле_"
Да, в практически мгновенном "поле" (назовём пока так), которое "действует быстрее скорости света"...))
_...образующемся при протекании высокочастотных импульсных токов по нейронам и как форма этого поля , так и действенность "каркаса", обеспечивающего эффективное взаимодействие его структурных "пластов" - обуславливаются не столько физико-химическими кондициями "проводников", из которых сформирована "принципиальная схема" , сколько непрекращающимся процессом образования новых "перемычек" в отнюдь не плоской, а мега-многослойной "плате"..._
Тут нужно РАДИКАЛЬНО новое понимание материальных процессов, которые обусловлены вовсе не столько вещественными образованиями, типа живых клеток, атомов и т.п., а гораздо более глубокими, которые обычным путем в принципе ненаблюдаемы.
Чтобы понять это, нужно радикально пересмотреть "научную" парадигму об образования "простейшего" атома из... "вещественного Ничто". Нужно понять, что ВСЁ т.н. "вещественное" ("материальное"), начиная с атома - всего лишь Пустота (с точки зрения вещественности), структурированная невидимыми силами КОНа и заКОНов...
Не "вещественное" рулит, порождая КОН и заКОНы, а строго наоборот: все "вещественные" тела - лишь следствия действия МАТЕРИАЛЬНЫХ сил КОНа и заКОНов, упорядочивающих "Пустоту"...
ильич
Мыщление - это поиск ответа на вопрос. Поэтому, мышление присуще и компьютеру /железке/.А вот чувствование и переживание, осознавание ему не доступны.
то есть, Мышление и логика /законы/, метод /способы/ и гносика /результаты/ Мышления бывают разных уровней, стилей и стереотипов: прямолинейное, однозначное, одномерное, мональное. Затем, плоское, двузначное, двумерное, дуальное. Потом, объемное,трехзначное, трехмерное, тройственное /триальное, атриалное и матриальное/.
И вот только в завершение - Многозначное, Многомерное и Многоструктурное /целостное, системное и множественностное Мышление.
Разве не так?
С уважением Ильич
эфромсо
" Мышление - это поиск ответа на вопрос....
... И вот только в завершение - Многозначное, Многомерное и Многоструктурное /целостное, системное и множественностное Мышление.
Разве не так?"
- Не так, потому что "поиск ответа на вопрос" в смысле - поиск как таковой - это уже психология, исследующая типы мышления, а не философия, имеющая смысл как различение причин мышления (как такового) и в ходе рассуждений не упускающая из вида первопричину сознательности (сформировавшейся из дифференциации чуйствуемого) - тогда как у психологов типа Платона и Канта сознание фигурирует как самодостаточная "данность", не сама собой отделившаяся от чуйствования, а привнесённая извне, либо - "свыше"...
http://philosophystorm.org/prizrak-materializma
http://vk.com/topic-88077_28496438?post=52032