Учитывая, что выкладка в ЖЖ Арсением Райским - координатором байкерского мотоклуба имеет усеченный вариант, считаю необходимым выложить всю историю переписки - как есть без ремарок!
http://ars-himmel.livejournal.com/90174.html
Краткая предыстория:
О байкерах-националистах и пропавшем тренере
Наталья Иванова 2
О горе-политиках, байкерах-националистах и пропавшем колокольном мастере
http://www.kopeika.org/articles/view/5917
Источник "Новые известия" не указывает автора статьи. Но да и так понятно кто: неутомимый блогер Андрей Трофимов - на скорую руку сМАСТЕРивщий "компромат" на некую "Странницу", выразившую свое мнение о произошедшем, причем в порыве негодования, исключительно после того, как на местном форуме СПНЕТ ру в адрес пропавшего Сергея Николаевича Кондратьева - колокольных дел мастера и тренера по лыжам из Пересвета посыпался град гнусных оскорблений со стороны тех, кто под разными никами на форуме пишет возмущенные комментарии в теме об азербайджанце Алиеве. Видишь ли - на пропавшем была синяя ветровка с надписью "ЕДИНАЯ РОССИЯ" и, дескать, туда ему и дорога! Так вот на форуме Странница подчеркнула и не раз, что зачем поливать грязью человека и желать ему смерти, не зная его качеств и партийной принадлежности! А куртку ему подарила его близкий человек и вполне вероятно он одел её как самую удобную и крепкую ветровку - защиту от дождя и холода. Многие одевают в лес то, что не жалко порвать или испачкать. Слава Богу модераторы позднее (когда "бомба" автором блога "Альтернативная газета" была запущена) вытерли напрочь весь этот бред подонков, очистили от грязи и скверны тему "Происшествия"!
Пройти мимо такого цинизма Странница конечно же не могла и сделала "замечание" зарвавшимся. Трофимову только того и надо было, он вычленил из всего рассуждения Странницы о произошедшем на рынке отдельные куски - наиболее "оскорбительные" на его взгляд, и запустил "бомбу" в сеть! Хотя в чем проблема? Ну не понравилось кому-то высказывание форумчанина - достаточно написать жалобу модератору форума и он удалит его как оскорбление или что-то ещё нарушающее правила форума. Но не тут -то было! Огонь, прицел, снаряды - вперёд! Какая удача и прекрасная зацепка для разжигание межнациональной розни и подстрекание к эстремизму! Тщательные репосты на разных порталах, и прочие механизмы налаженной связи между членами мотосообщества сделали свое темное дело, и вот "возмущенная толпа" у стен администрации в Сергиевом Посаде. Заместитель главы города вынужден был выйти и что-то там проговорить для того чтобы страсти поутихли. Нет, байкеры жаждут крови и мести! Наталья Иванова - объект их ненависти в лице всей существующей системы. И не важно, что она не состоит в партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ", а является членом партии "ЯБЛОКО". На войне все средства хороши! В войне малограмотных трусливых и гадливых зверьков, не знающих как должны вести себя достойные люди, мальчишей - откосивших от Армии или великовозрастных детин, сходивших в Армию, но ума так и не набравшихся! Зайдя на странички многих писавших бесовский бред, сомнения отпали - почти на всех страничках байкеров и сочувствующих националистические призывы и перепосты тем как громят на рынках и дорогах страны пришельцев с юга.
Личная месть господина Трофимова политическому противнику Наталье Ивановой (он-то знал кто она в реальной жизни и очень ненавидел её за многие прямолинейные высказывания в его адрес), переросла ( как было выгодно ему ) в политический скандал (как ему казалось или хотелось) - якобы Наталья Иванова сделала циничное публичное заявление как член Общественной палаты СП р-на. Кстати,как будто бы о выдвижении Н. Ивановой в ОПСП р-на Советом депутатов СП р-на он узнал, пробравшись без приглашения на её личную страничку ВКОНТАКТЕ, хотя скорее всего об этом он узнал гораздо раньше - из зала заседания Совета и рассвирепел от злобы и зависти. Да только на деле новая Общественная палата ещё до конца не сформирована и никто не получал даже уведомлений о членстве, не то, что членских билетов. Однако, учитывая, что большинство членов мотосообщества - люди или не местные или далекие от реальной политики, он знал, что на них можно легко строить любую стратегию и использовать их как некую силу - "возмущенную общественность", способную бросить обвинения даже высшей инстанции - суду!
Почти все 500 байкеров ( приезжавшие ранее в Сергиев Посад) гневно отписались на стене Натальи Ивановой (Хариной) ВКОНТАКЕ http://vk.com/id53530930. В выражениях не только не стеснялись, а старались как можно изощреннее ущипнуть хозяйку странички - мат, пошлости, порнографические картинки, сатирические демотиваторы, угрозы расправы, хамство - все орудия хороши в "священной войне", объявленной лидерами! Самым неутомимым оказался Денис Ахромкин - новоиспеченный член городского совета депутатов, накануне выборов принимавший активное участие в раздувании дела Алиева и провоцирующий драки с кавказцами и людьми – выходцами из южных республик. "Народная милиция" под его началом кошмарила рынки и рыскала по городу в поисках мигрантов. За народного героя в результате проголосовало приличное количество избирателей схожих взглядов, соратников, пришедших на выборы, число жителей города, осведомленные о происходящих процессах - небольшое, но достаточное число для прохождения Дениса Ахромкина в городской совет депутатов!
Именно на этот пикантный момент и указала Странница, а потом и Н. Иванова в своих комментариях, сперва на форуме, потом у себя на страничке в контакте с оппонентом Денисом Ахромкиным. Афёра раскрыта, к тому же - каково это лишаться своих иллюзий, человеку возомнившему себя национальным героем (он кажется сам уверовал в это ), и вдруг опуститься до уровня обычного националиста и провокатора, рвущегося к власти и таким способом используемого некими "большими силами" в Сергиевом Посаде!
Пусть земля будет пухом Леониду Фролову и пусть его судьбу не повторит никто из агрессивно настроенной среды мотоциклистов. Пусть вернется домой замечательный человек Сергей Николаевич Кондратьев и пусть звонят колокола, отлитые им во славу Бога и правды на земле!
На Фото: Николо-Сольбинский женский монастырь (94 км от Сергиева Посада), вблизи древни ВОРОНОВО, Переславского р-на Ярославской обл. (недалеко от дер. Нагорье). Там, в Вороново у реки и мосточка, до сих пор стоит машина Сергея Николаевича Кондратьева. Луч от стоящего на земле купола (след на стекле машины от дворников) как будто указывает в направлении машины С.Н. Кондратьева. Сделана 26 сентября около 17.00 - по дороге в Сергиев Посад после того, как мной и мужем (бывшим оперуполномоченным и военным разведчиком) была оценена обстановка на месте по факту пропажи С.Н. Кондратьева.
Комментарий для сайта "Копейка", Сергиев Посад - на опубликование там статьи с газеты "Новые известия".
Всё "красноречие" "борцов за справедливость" можно прочесть и посмотреть здесь на моей страничке, спустившись пониже после моих новостных выкладок: http://vk.com/id53530930 (удаляла только повторы, почти все километры высказываний "возмущенной общественности" целы и невредимы)
http://vk.com/delo_frolova
http://ars-himmel.livejournal.com/89977.html - здесь лидер мотосообщества Арсений Райский выложил в живом журнале, призывая максимально перепостить и созвать весь народ на травлю Натали Ивановой (скрины - из личной, интимной переписки Вконтакте Наталья Ивановой с А. Райским)
- группы ВКОНТАКТЕ и на других ресурсах, подстрекающие гнобить Наталью Иванову (это по-пацански и в порядке вещей у националистов - жалких трусов и негодяев, как молодых, так и великовозрастных)
http://ars-himmel.livejournal.com/90174.html - а вот и "интервью" Арсения, взятое у меня, автора статьи, которое конечно не было никаким интервью, а простым разговором по-душам в личной переписке ВКОНТАКЕ. Интернет этика Арсению не известна, ну что ж, пусть перепечатывает и репостит, может хоть у кого-то из этой оголтелой банды начнет что-то в мозгу шевелиться.
http://arsr.ru/moto/natalya_ivanova.htm - здесь Арсений Райский выложил "полный" текст "интервью"
http://www.youtube.com/watch?v=_FZU5oeZa2c - предвыборный пиар Дениса Ахромкина с участием байкеров (смотреть с 1.47)
http://www.youtube.com/watch?v=3jBFW_6z7Ps&feature=share - Денис Ахромкин - новоиспеченный депутат горсовета пытается сорвать заседание горсовета по выбору председателя (в форменной одежде)
http://www.youtube.com/watch?v=ad9dLgNaaYU#t=372
Блог А. Трофимова в Сергиевом Посаде называют не иначе как продажная и желтая гезетёнка, а самого Трофимова используют в своей борьбе только самые нечистоплотные политики. Благо у Трофимова есть справка о его психическом нездоровье. Что на самом деле соответствует действительности, а не просто отмаз от службы в Армии, как думали раньше!
Арсений
Ольга, я в пяти минутах от вас и сейчас буду. К сожалению ваш городской телефон не отвечает. Я оченб хотел бы поговорить с вами от лица тех самых "мажорных байкеров которые непонятно что делают", а желательно и со всем вашим советом. Мой мобильный у вас в личке, жду с нетерпением.
89854683839
Наталья
Арсений, вы ошиблись адресом? меня зовут не Ольга!
Арсений
Я опечатался в спешке но вы поняли о чем речь
Наталья
нет не поняла о чем, но мне нет дела до чужих проблем...
Арсений
я про ваш выпад. у людей вопросы.
Наталья
Задавайте если есть! Романа Береговенко можете парламентером выставить - я его знаю и он меня.
Наталья
http://www.proza.ru/2013/09/29/1819
Наталья
У вас умное лицо и думаю вы во всем разберетесь сами.
http://www.proza.ru/2009/11/11/1084 - а вот ещё рассказ моей подруги Ани на проза ру
Арсений
Наталья Евгеньевна, честно говоря, я ничего не понял из изложенного вами по ссылке, кроме того, что вы д'Артаньян, а все остальные... ну мы с вами поняли. Почитал другие ваши творения. Как удивительно у вас получается одновременно восхищаться маршем миллионов, но бросаться на защиту Единой России, агитировать за Явлинского в губернаторы и собирать подписи против проклятого тоталитаризма, но при этом хвалить Воробьева и различных чиновников за организацию и финансирование мероприятий. Возможно, вы перетрудились, сочетая несочетаемое и вам просто следует отдохнуть, Наталья Евгеньевна?
Наталья
Как же вы не поймете?! В мире нет только черного и белого - есть ещё полутона! И ЕДИНУЮ РОССИЮ я не защищаю, я защищаю честь очень достойного человека, который пошел в лес в ветровке, которую не жаль испачкать и порвать в принципе. Её подарила приемная дочь - журналистка Женя Менжук. Воробьева я хвалю, потому что он пообещал мне в РИА-НОВОСТИ, когда летом проводил пресс-конференцию, что построит центр для спорта инвалидов в Сергиевом Посаде и он сдержал свое слово - решение о строительстве пришло из минстроя МО. У каждого человека есть отрицательные и положительные черты, у всякого события есть разные толкования. Под каким углом посмотришь- так к тебе или событие и повернется. Я не раз была на Болотной в густой толпе возмущенных, но чаще всего встречала открытые и добрые лица, взгляды на которые хочется ответить взаимностью.
Арсений
Наталья Евгеньевна, из вашей ссылки я понял только одно - что вы д'Артаньян, а все остальные... Ну мы с вами поняли. Почитал ваши творения. Как удивительно у вас получается одновременно участвовать в марше миллионов и при этом защищать Единую Россию, которую даже тронуть-то не успели. Агитировать за Явлинского в губернаторы, собирать подписи против тоталитаризма, при этом благодаря Воробьева и других местных чиновников за организацию и финансирование мероприятий. Наталья Евгеньевна, возможно, вы переутомились, сочетая несочетаемое, и вам просто надо передохнуть? Желаю света и совести вашей душе.
Наталья Евгеньевна, может быть вы вытащите меня из черного списка, коли мне пишете?
Теперь вижу, что работает, глюк вконтакте.
Наталья
так я и вытащила, потому и пишете!
Арсений
Можно в двух словах содержание вашей ссылки? Что это зачем и о чем. Я ни-че-го не понял, простите за примитивность.
Как-нибудь тезисно, для тупых "байкеров-националистов".
Наталья
так там всё написано в этом комментарии к статье Трофимова
ну не все тупые, человека три-четыре из общей массы мотосообщества очень достойно со мной пообщались и я готова и вредь с ними общаться
задавайте вопросы что не понятно, я отвечу
впредь... клавиатура тугая
Арсений
Клавиатура в таких вопросах дело вообще малоэффективное. Поэтому 26 числа мы и выразили желание с вами встретиться лично. Но вы, к сожалению, почему-то не удостоили нас ответом.
Наталья
я ничего не знала о вашем желании, извините и в это время была занята рабочими моментами с ветеранами, то что вы написали Ольге и вообще что вы хотели встретиться я поняла гораздо позднее
Арсений
Я опечатался, потому что писал с мобильного в дороге, но мое сообщение было вами прочитано и из него исчерпывающе было ясно, о чем именно речь.
Наталья
вы хорошо знаете Трофимова? считаете его порядочным человеком?
именно от него пошла эта инфа о "члене палаты" "цинично отозвавшейся"
исчерпывающе для вас, для меня абсолютно ничего и я была занята в тот день
Арсений
Я даю оценку по делам. Про Трофимова слышал много слухов, но ни разу он не подвел и не поступил непорядочно в отношении нас. Впрочем, как и некоторые его оппоненты. Мне вообще было непонятно почему вы все там между собой сретесь.
Наталья
вы москвич?
Арсений
Живу в Москве уже много лет.
"...именно от него пошла эта инфа о "члене палаты" "цинично отозвавшейся"..."
А что он сказал не так? Разве ваше высказывание не соответствует этой мягкой оценке?
Если цитаты приведены целиком и контекст такой же?
Наталья
у нас 47 человек убили - заказные политические убийства за последние годы и ни одного расследования, ни одного раскрытого преступления, на людей с которыми вел предвыборную борьбу Трофимов указывает отец убитого мэра Душко и это не далеко от истины по ощущениям многих в районе
до этой цитаты были написаны несколько предостерегающих постов против того чтобы не гадили в отношении Сергея Кондратьева
Арсений
Наталья, вы говорите "указывал". Вот вы с материалами дел знакомы? Я - нет, совершенно не владею. Зато я владею материалами по делу Фролова, поэтому говорю о том, что знаю и могу обосновать юридически. А вы Наталья - вот возьмем либеральную половинку вашего лица: вы помните те времена, когда людей сажали по причине того, что кто-то "указывал"? А сами предлагаете примерно то же. Некошерно для завсегдатая болотной площади. Да и гадко как-то - вроде "за демократию", а сама предлагаете сажать по доносам.
Наталья
вы координатор в мотосообществе? почему ваши люди ведут себя так безобразно? вы их подстрекаете к тому? почему они до сих пор пишут гадости на моей страничке? а не сказала в отношении погибшего мотоциклиста "туда ему и дорога" , я пыталась рассуждать о толерантности
донос от родного отца, который ежедневно осматривал машину сына на предмет наличия бомбы? проведшего личное расследование и знающего от сына весь политический расклад!
Арсений
"...донос от родного отца, который ежедневно осматривал машину сына на предмет наличия бомбы? проведшего личное расследование и знающего от сына весь политический расклад!..." - так публикуйте!
но не эмоциональные оценки, а материалы дела. вы знаете сколько мы можем вам наших других уголовных дел привести в пример?
Как это относится к вашему оскорбительному высказыванию?
Наталья
сажать не предлагаю, я о другом - о том, что надо бы разбираться в людях и иметь интуицию! скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты - так гласит поговорка! а вы в сторону, как буд то не понимаете о чем я!
Арсений
А то это все получается в стиле:
- Подскажите, сколько времени?
- Спасибо, я уже пообедала.
Наталья
все давно сто раз опубликовано без меня и подписи президенту в день его памяти мы с Крыжовым вдвоем собирали у ДК Гаарина и в мосгорсуде рассматривалось дело на Бастрыкина - иск поданный отцом
Арсений
"...вы координатор в мотосообществе? почему ваши люди ведут себя так безобразно?..."
Наталья, у нас нет "наших" и "ваших" людей. У нас люди все самостоятельные и с головой. И если вы услышали от них безобразные ответы, осмелюсь предположить, что причиной были безобразные вопросы или выпады.
"...вы их подстрекаете к тому? почему они до сих пор пишут гадости на моей страничке?..."
Возможно, потому что вы продолжаете публично заявлять гадости?
"...я пыталась рассуждать о толерантности..."
А что это такое в вашем понятии - толерантность. Расскажите мне, пожалуйста, поподробнее. А то этот термин что-то в последнее время каждый крутит и вертит как хочет, но вот что-то в пользу местного населения он пока не сработал ни разу. Вы называете толерантностью вашу модель захода в клетку с хищником, я вас правильно понял?
Наталья
http://www.youtube.com/watch?v=Foi2RMSiAZs - это сбор подписей, я за кадром, в розовом - отец убитого мэра, другой мужчина - депутат горсовета, первый уполномоченный по правам человека МО, председатель ЯБЛОКО, председатель арбитража всероссийской партии яблоко
чем я их продолжаю подстрекать? может я им желаю смерти, набить морду, как они мне?! и за что? Вы ничего не понимаете или прикидываетесь! толерантность - это дар или воспитанное в себе чувство равновесия, дар входить в клетку с хищником - это другое
Арсений
Стоп стоп стоп. Наталья, можно конкретнее? Пока что я только понял с ваших слов, что толерантность - это типа взять и уступить все приезжим гостям?
Поправьте меня, если это не так.
Наталья
Господи, да вы с 1980 года! Тогда мне придется вам объяснять не один год! как я и с воспитанниками своими работаю, так и с вами... пока всё разжуешь и в рот положишь! вы ведь в том возрасте, когда есть только два цвета, понимание вещей приходит с годами
Арсений
Ничего страшного, мы послушаем, запомним и запишем.
Наталья
совершенно неправильно поняли! не уступить - ни пяди! но если уж на нас в качестве разнорабочих работают гастарбайтеры и мы не хотим выполнять их грязную мало-оплачиваемую работу, значит должны и терпение и уважение иметь к ним
язвите?!
Арсений
Всего лишь проявляю ответную ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНУЮ иронию
Я не в курсе истории с Душко, но слышал как ваше, так и иное мнение - не используют ли бедного старика мерзавцы с целью накрутки политического рейтинга? Поэтому вам, как журналисту, логично было бы создать ресурс и освещать на нем проблему, но не голыми словами, а конкретными листами дела.
Наталья
ну да, в свое время мы были воспитаны иначе
Арсений
Создайте ресурс, поднимите остальные дела, не будьте так избирательны.
Вы же общественная палата, в конце концов. Так и контролировали бы милицию?
Простите, полицию!
Наталья
нет! не используют! Трофимова и Ахромкина не слушайте, они перевертыши
Арсений
В чем же? Может вы раскроете какую-то неизвестную информацию?
Наталья
я не общественная палата - её нет пока, но если приму решение оставаться в ней, то обязательно будем пытаться контролировать и помогать, в палате Русаков - в предыдущей и в этой - новой, я с ним хорошо знакома, он бывший Начальник УВД, норальный мужик, разберемся
Арсений
Подождите. Как так? Вы же сами хвалились на своей стене вконтакте, что вас избрали в общественную палату, но, де, прошли еще какие-то нехорошие люди.
Наталья
господи, да для этого надо жить в нашем городе и ежедневно все отслеживать! на кого только не работал Трофимов! то вместе с Душко собирал подписи против Маслова (тогдашнео мэра), то с оппонентом Душко, Григорьевым поливает того же грязью и отрабатывает деньги по-новой
Арсений
А вы располагаете достоверными сведениями о получении денег Трофимовым от перечисленных вами лиц?
Насчет толерантности - в наш приезд один из байкеров при сборе подписи сказал: "толерантность - это такая болезнь, когда организм перестает с вирусами бороться". Не кажется ли вам, что это все-таки наиболее точное описание толерантности в том виде, в котором она насаждается сегодня?
Наталья
я не хвалюсь, я констатирую факт выбора со стороны совета депутатов и вовсе даже не радуюсь сему факту, увидев там же в списке фамилию Леонтьева - проходимца которго знаю тоже достаточно хорошо! птом на сврей страничке я разговариваю со своими друзьями, как Трофимов заблоктрованый мной вообще туда зашел? не иначе через Мардасова, хотя нет, он тоже из друзей давно вычеркнут
нет, ведомости у меня нет и отчета мне его работодатели не присылаю, но у нас крошечный городок и все всё знают и так, даже таксы знаю кто кому и сколько
Арсений
"...нет, ведомости у меня нет и отчета мне его работодатели не присылаю, но у нас крошечный городок и все всё знают и так, даже таксы знаю кто кому и сколько..."
Замечательная позиция. Железобетонная.
"...все всё знают..." - это вообще очень лукавый путь, Наталья. Если хотите, приведу живой пример.
Наталья
пока вы не поймете что без толерантности нам не обойтись вам придется очень сложно и вы будете уходить всё дальше от истины
мир вообще держится на равновесии добра и зла! ровно пополам! перекос в одну из строн грозит гибелью цивилизации. запомните эту фразу. она вам станет понятна со временем, я тоже не сразу и не сама до всего дошла
Арсений
Наталья, а вы случайно в кремлевском пуле спичрайтеров не подрабатываете на досуге? А то у вас вот так прям фантастически получается! И вроде сказать что-то, концептуально, проникновенно, и - на вопрос не ответить, и от темы вообще уйти. Вы не подумайте, я просто восхищаюсь вашим эпистолярным мастерством и одновременно удивляюсь!
Без обид, это ведь очень сложное мастерство -
и уйти от сложных вопросов, и ничего не сказать, и ничего не обещать и вроде как эмоциональный заряд погасить.
Наталья
нечего льстить для вашего возраста вы куда даже меня в эпистолярном творчестве преуспеди!
в вас говорит юношеский максимализм - стойкое психической состояние, кторое проходит с годами! да-да - сама была такой!
Арсений
Ну это только потому, что у меня такие замечательные учителя как вы, я смотрю, учусь и восхищаюсь!
Да-да, совершенно верно, есть у меня такая проблема! Но вы открываете мне глаза на баланс сил в природе и я начинаю чувствовать разнообразие гамм и оттенков, спасибо Вам за это!
Наталья
кстати на видео у Макдон. вы в кадре вначале? то что Трофимов снимал и тиражировал? 26 числа?
вы кривляетесь?1
Арсений
Ну мы изначально надеялись, что на этом видео все-таки будете вы! Но, к сожалению, сотрудники администрации вас не признали.
Возможно я где-то примитивно излагаю свои мысли, но поверьте, это от избытка чувств. У меня давно не было такой эмоциональной и познавательной беседы!
Наталья
вы блестяще излагаете мысли! я даже поразилась - как среди этой оголтелой толпы затесался такой симпатичный и неглупый парень.. а как вы хотели меня найти в администрации, если я там никогда не работала? Трофимов что ли придуривался и не проинформировал вас?
Арсений
Ну если вы следили за записями на своей страничке,
Вы не могли не заметить, что именно там был задан вопрос, где находится ваша палата и там же были даны ответы.
Наталья
когда вы там собирались я была в дороге из Воронино, где ищут С.Н. Кондратьева, мне вообще невдомек было что Трофимов уже что-то накрымзал и разослал и более того какой-то сход, да ещё и я там почему то должна быть
потом я читала - на следующий день, но Трофимов-то прекрасно знает где палата, он там почти год штаны протирал (не без моей помощи и сел туда) и то, что новой палаты пока нет - тоже прекрасно знает!
потом я ещё раз подчеркиваю, причем здесь какая-то палата и высказывание на городском форуме Странницы, да там на форуме такие корки мочат! это не трибуна и там люди под никами, то есть инкогнито
Арсений
Ну вы же подтвердили потом, что это вы писали, мотивируя и поясняя почему на вашей страничке и в переписках.
Наталья
я и сейчас не отрицаю, но почему Трофимов только мои высказывания вытащил на поверхность? и вообще какое ему дело до моего высказывания? нет бы про Кондратьева запретил гадости писать!
Арсений
Что же делать, Наталья? Как научить людей толерантности?
Может быть сделать заявку на какой-нибудь грант по этому направлению?
Наталья
не просто и не быстро, но я, приходя на рынок никогда не кокетничаю перед кавказцами и никогда не хамлю, просто покупаю что надо или вовсе покупаю в обычных магазинах
Арсений
А Леонид, вы считаете, кокетничал или хамил?
Наталья
у меня другое направление и я уже подала заявку на гран - жду ответа
я не знаю того, что произошло на рынке, но могу предположить, судя по поведению ваших друзей, что вел он себя неправильно, не надо было или дерзить или на дурзость отвечать дерзостью, связываться с ничтожеством и подвергать жизнь опасности
Арсений
"...я не знаю того, что произошло на рынке, но могу предположить, судя по поведению ваших друзей, что вел он себя неправильно..."
Потрясающая логика.
Наталья
потрясающая потому, что его защищают такие типы, которые способны на самые гнусные вещи, в том чмсле на оскорбление Кондратьева и прочее-прочее, я же говорю, что это наша местная кухня
Арсений
Допустим. Тогда скажите, Наталья, а что первично?
Наталья
скажи мне кто твой друг...
Арсений
Ваш выпад или "поведение" желающих вам всякого?
Наталья
в смысле? а вот вы о чем! конечно же поведение тех, кто писал гадости в адрес Кондратьева! я ни разу даже не зашла в тему про Аиева и не писала там, хотя имела свой взгляд на эти вещи, а тут просто вывели
Арсений
Подождите. Все началось с вашего комментария в теме про Алиева. Тактика отмазки от ника "Странница" уже не работает - слишком много людей успели все записать.
Наталья
но заметьте - никакого мата, никаких так и надо и туда и дорога!
Арсений
Причем здесь Кондратьев? Кто это?
Наталья
это вам так объяснили или преподнесли!
Арсений
Ну Странница это же вы, правильно?
Наталья
вот в чем вся соль! вы знаете Фролова, знаете даже Алиева, но не вы вы, не даже львиная доля молодых людей пишущих на форумне не знает кто такой Кондратьев и начинает оскорблять его! с этого все и началось и слава Богу все модераторы удалили!
Арсений
Причем здесь Кондратьев? Речь шла о вашей реплике в адрес Фролова.
Наталья
Странница это я, а вот кто все - те кто там пишет ахинею - большой вопрос! писать в маске и прятаться - это нынче по-пацански?
Арсений
Ну так вы первая оскорбительную реплику написали про Леонида?
Наталья
с кем шла речь? с вами, с вашими друзьями? с теми кто живет в нашем городе и размышляет на разные темы!
чем она вас так оскорбила моя реплика?!
Арсений
Наталья, вы прикидываетесь?
Наталья
абсолютно! давайте по буквам!
Арсений
«…что вообще этот немолодой или молодящийся байкер забыл на рынке? мотоциклист помер не на рынке, а на больничной койке и то благодаря тому, что хил здоровьем оказался и от одного удара сразу дух испустил, а должен был увернуться от него и в ответную дать, раз такой крутой! выходит мужчины другой крови более мужчины, нежели наши слабаки! а Путин это прекрасно понимает и чтобы не быть клоуном на поводу у чудаков не реагирует никак на этот порыв единодушия понтярщиков…»
Вы считаете, что в этой вашей фразе все нормально?
Наталья
зачем приехал на рынок Филатов? что он там покупал?
Арсений
Ну расскажите мне, что он там покупал.
Арсений
Ну расскажите мне, что он там покупал.
Наталья
так это вы наверно знаете, имея тома дела по его убийству!
что он там хотел купить? может жена или мать рассказывали?
Арсений
Ну так это вы же утверждаете, вот я вас и спрашиваю - может мы чего-то не знаем?
Наталья
я вообще про этот случай ничего не знаю, но знаю, что на рынок пойду в случае крайней необходимости - мне не очень там приятно находиться среди грязи и ширпотреба, стоющего в разы дороже чем в магазине
Арсений
Зачем поехал на рынок Фролов? Ваша версия.
Ни вы, ни я там не были, но давайте на секунду включим холодную голову и попробуем рассуждать логически.
Наталья
не понятно, потому я так и спросила что он там забыл, да импульсивно, потому что до этого был более мягкий разговор с теми кто дерзил в адрес Кондратьева и его куртки с надписью ЕДИНАЯ РОССИЯ
Арсений
Ну вы знаете город более лучше меня, расскажите что вам известно про этот рынок, что толкает людей на его посещение?
Наталья
понятию не имею что там можно покупать! все есть в магазинах и дешевле и качественнее! а рынок этот держал всегда Григорьев - тот на кого работает Трофимов. Приедьте и спросите у любого в городе - кто держит Меркурий - почти всякий человек старше 30-ти ответит что он
Арсений
Интересно. То есть вы считаете, что это Трофимов устроил так, что Фролов приехал на рынок в тот день?
Наталья
возможно сейчас сменился хозяин, раз Трофимов стал рыпаться
вы что будете мне мозг выносить как заправский тролль?
Арсений
Я???
Вы почитайте вашу последнюю реплику.
Наталья
тогда к чему вопрос? Трофимов устроил... он устроил потом, ухватившись за тему
Арсений
Стоит вопрос, зачем Леонид приехал на рынок. Вы мне расписываете комбинацию про собственника и Трофимова в ответ. Что я должен думать?
А, ну теперь понятно. Только непонятна цель.
Наталья
у нас в городе были выборы и подонки шли на все ухищрения
эти выборы были самыми изощренными, потому что в совет рвались Трофимов, Мардасов и Григорьев
Мардасов, кстати не такой урод как остальные и Денис Ахромкин тоже, хотя тоже как вы ничего понимать не желает
вобщем ва лучше всего этого не знать, пусть будет так- глупая баба сморозила, нас героев оболала!
Арсений
Подождите. Какое это все отношение имеет к поездке Фролова на рынок?
Наталья
оболгала
Арсений
Если вы утверждаете, что это не Трофимов его туда заслал, то давайте анализировать дальше.
Вы считаете, что поехал Фролов на рынок не за продуктами, так?
Тогда вам, возможно, как местному жителю, известны какие-то еще favorite points на рынке? Может быть оружие, наркотики? Давайте отрабатывать все линии.
Наталья
конкретно к его поездке никакого, а вот сам факт его поездки туда - это вопрос - что он ищет на рынке - продукты, вещи или конфликтов с кавказцами?
вы знаете кавказский менталитет? знаете вещи, которые никогда нельзя им говорить? почему сегодня Путин миллиарда вливает в Чечню? почему Чечня и Татарстан не платят налоги? только они!
Арсений
А, примерно понял. То есть вы полагаете, что Фролов встал, начистил берцы, протер свой номерной знак 1488, и поехал в регулярный рейд на рынок? И вывод ваш основан на том, что если его убил кавказец, то только по этой причине и ни у коем случае не просто так?
Наталья
совершенно верно!
Арсений
Наталья, вы - прекрасны!
Мне даже в голову не приходила такая мысль.
Наталья
я предположила, что он возможно сам искал повод конфликта
Арсений
Да я уж понял.
Вы очень доходчиво объясняете.
Наталья
потом я высказывала негодование на форуме-дескать что вы все как один за Фролова и никто не переживает где Кондратьев!
замечу - после того как стали писать мерзости в его адрес!
Арсений
Хм...
Да, действительно, Наталья, у вас особый взгляд на мир, отличный от многих.
Наталья
от многих знакомых вам! мы просто с вами в разных мирах и разных параллелях живем и слеплены из разного теста, потому и нужна толерантность! иначе рано или позно мы все порвем друг друга и ничего хорошего не получится!
Арсений
Точно. Пусть рвут только гости. Друг друга - ни в коем случае. Толерантность требует особого понимания мира, это я сегодня четко понял после познавательной беседы с вами.
Наталья
опять сорок пять! у вас есть статистика кто сколько кого убил за год? думаю убитых и выловленныхиз водоемов трупов нерусских в десятки раз больше
Арсений
Думаете или сводку предоставить можете?
Наталья
знаю! и вижу не на луне живу
Арсений
Наталья, а почему вы все время в национальный вопрос уводите и разжигаете? Ведь проблема не в паспорте, а в цивилизации и варварах, т.е. группах пришлых лиц, в большинстве своем агрессивных, низкого культурного развития. И не любят их не за цвет кожи, а за поведение. Почему же вы уходите в тему национальностей и ставите русских ниже остальных?
Наталья
почему не меня, ни моих знакомых ни разу не оскорбил, не унизил, не обокрал никто из кавказцев или азиатов? почему на мои дружелюбно заданные вопросы они отвечают также дружелюбно и наоборот?
Арсений
Возможно, потому, что вы умеете в клетку правильно заходить?
Наталья
я разжигаю? это вы разжигаете? причем здесь вообще национальность?! а если бы Фролова убил какой-то русский отморозок?!
совершенно верно, я работала с пумами в мосцирке
не шучу
Арсений
А я живу на своей земле. И не хочу, чтобы здесь был зоопарк или цирк.
И за своих мы вне зависимости о национальности точно так же вписываемся. Просто статистика показывает, что русских по неведомым причинам не отмазывают с таким остервенением.
Наталья
это не ваша земля - это общая земля и не вам устанавливать здесь законы!
Арсений
А вы не пробовали приехать в Баку и на площади Азадлыг такое заявить?
Наталья
значит грош нам цена - русским! вы вот живете своим узким ирком и любой другой русский иначе мыслящий вам враг номер один
Арсений
Рекомендую, попробуйте. Будет вам зоопарк, а нам цирк.
Наталья
а кто вам заявил что то подобное в нашей стране?
Арсений
Вы, одну минуту назад.
Наталья
вы были в Европе? вы знаете как там живется европейцам рядом с арабами и турками, и пр.
Арсений
Знаю. http://domminik.livejournal.com/
Наталья
нет это вы заявили что это ваша земля, а я заметила, что нет - не только ваша, но и моя тоже мне побных множество и они думают иначе!
Арсений
Без гешпрех-партнеров - никак.
Его боевая армия насчитывала несколько сот человек, многие из которых прошли войну, ему подчинились все албанские диаспоры на всем юге Германии, и именно в этот момент он заинтересовал собой Германские спец-службы , которые быстренько накопали дел и выдали ему запрет на вьезд на территорию Германии.
Не можешь устранить - подчини.
Мохаммад пошел на сотрудничество и полиция стала закрывать глаза на его проживание на Германской территории, на условии того, что он будет организовывать и следить за относительным порядком среди албанцев, турок и цыган, против которых германские полицейские часто бессильны.
Так Мохаммад стал практически официальным "Гешпрех- партнером" между силовиками и этническими группировками, за что полиция, подсадив его на этот крючек, дала ему полный карт-бланш в действиях среди своих головорезов.
С этого момента Мохаммад начинает подчинять себе германские секьюрити-фирмы, официально зарегестрировав своё охранное предприятие.
90% процентов всех секьюрити фирм, стали работать на него, за что он гарантировал защиту от других группировок с которыми неизбежно входили в конфликт охранные фирмы и тем самым почти легально вошел в бизнесс "крышевания" - не менее 50 дискотек на юге Германии стали платить дань непосредственно ему под видом оплаты за предоставление охранных услуг, за что он гарантировал танцхаусам защиту от местного бандитья и беспредельщиков.
(отсюда: http://domminik.livejournal.com/243071.html)
Наталья
в Париже чуть от центра отойди там живой без проводников не выйдешь, в Лондоне и Берлине тоже самое
Наталья
у нас такого нет
Арсений
Ну так еще немного вашей деятельности и будет.
Наталья
меня по Парижу водил араб в качестве переводчика и проводника, потому что я жила на Монмартре, где одни дикие арабы-торговцы и он научал меня как себя вести, чтобы меня не убили и не ограбили и я ему благодарна за это
Арсений
Генерал де Голль вертится в могиле, как он вам благодарен )
Наталья
нет не будет - я так не допущу, но цивилизованным способами в отличие от вас
Арсений
Так это вас на все клетки не хватит. Цивилизованным-то способом.
Наталья
не поняла иносказательности
Арсений
Цивилизованный способ из ваших уст звучит как полная поддача и смирение.
Наталья
вы националист? кто ваш кумир или кому вы симпатизируете?
Арсений
Среди моих друзей много людей разных кровей. Но их всех отличает цивилизованное поведение. А для меня русский - это тот, кто вырос в русской культуре, говорит и думает по-русски и живет по чести и справедливости.
А вот вы, Наталья, проявляете анти-русский национализм, ставя местное население в заведомо униженную позицию.
Наталья
отнюдь! какое смирение и с чем? меня все устраивает, почти всё, меня никто не обижает и не оскорбляет, ну кроме вас конечно, не трогай как говорится ...
с чего вы взяли? кто вас унижает? меня ни разу никто не унизил!
Арсений
Вы, Наталья, своими высказываниями вы оскорбляете всех нормальных и достойных русских людей, которым не все равно, что происходит на родной земле, которые хотят только порядка и чистоты.
Наталья
чем вам помешали кавказцы? ну торгуют и торгуют, пусть торгуют если не банкротятся
не говорите про всех! говорите только от лица своих молодчиков!
вы прочли рассказ моей подруги?
согласны с её точкой зрения?
Арсений
Да я ваш с трудом осилил, извините.
Действительно, вышел Фролов с рынка, а на его мотоцикле уже сидят дерзкие молодчики, а он даже не успел зиг хайль крикнуть.
Наталья
извините тогда о чем говорить, раз вы читаете и слышите только себя?
и они с ходу ему врезали все втроем? и все это видели?
Арсений
Я слышу вас, и то, что я слышу, меня удивляет. Получается, Алиев действовал на упреждение, боролся, так сказать, с "русским фошызмом" (tm)
Нет, они ему лепешек напекли и чаю налили.
Наталья
возможно и так, я не знаю как было дело
Арсений
Но у вас же есть откуда-то четкое видение.
Наталья
оно у меня с детства, а с годами усиливается
ва не надоело беседовать с тупой старой бабкой?
вы были в Армии?
Арсений
В 2009 году завязал. Насмотрелся на цирк, и на то, как воруют деньги у детей-кадетов достаточно.
Вы от темы-то не уклоняйтесь
Откуда у вас такое презрение и высокомерие по отношению к родному народу?
Наталья
в смысле завязал? были год или два в срочной и где служили?
Арсений
Наталья, может мне еще вам личное дело со всеми отметками показать? Вы с вопроса-то не съезжайте.
Наталья
это у вас этого презрения через край, а уважением только к близким по духу из мотосообщества
Арсений
Нет, Наталья
Мы уважаем любого человека, который остается ЧЕЛОВЕКОМ, вне зависимости от национальности. Например, Амиран Сардаров. Знаете такого?
Наталья
это вы не съезжайте! как вы собираетесь воевать с кавказцами не умея воевать?
нет не знаю
Арсений
Наталья, у вас почему-то через строчку проскакивает иллюзия, о том, что гора мяса - признак правоты. Гора мяса, Наталья, это признак ответственности, а гора мяса, которая ведет себя по беспределу - больное животное, которое надо отстреливать.
Так знайте - и почитайте на досуге. Возможно добрая порция информационного мусора выйдет из вашей головы. http://asardarov.livejournal.com/27627.html
"...как вы собираетесь воевать с кавказцами..."
Наталья, да вы разжигаете!
Наталья
мой муж окончил суворовское и общевойсковое командное, прошел спецназ, службу в Польше 5 лет, трижды был в командировках на Кавказе, в том числе в 1995 году в Грозном и он знает и повадки и прочее и знает, что если ты на войне, то убивай всех кто в поле зрения, пока есть чем убивать, а то они убьют тебя... но это война, а здесь - мирная жизнь и он никогда никому здесь из кавказцев не держит, потому что и они ему не дерзят
Арсений
Кто, кроме вас говорит про "войну с кавказцами"? Речь идет о правоохранительной системе, которая должна воевать с преступностью. Так у нас всех логичный вопросы - почему эта правоохранительная система с местной преступностью (да и не преступностью) воюет, а с пришлыми все как-то спотыкается?
Наталья
так может свои звери похуже пришлых будут?
почитайте все на что способны ваши друзья на моей стене!
Арсений
Наталья, вы опять сама себе противоречите. Среди наших ребят не меньше половины имеют Чечню за плечами, кто-то - Афган. С некоторыми из них, из ваших местных, я могу вас (и вашего мужа) легко познакомить. Если все то, что вы говорите про вашего мужа - правда, непонятно только одно - почему вы до сих пор не отхватили от него крепкого ремня.
Наталья
Наталья, у вас почему-то через строчку проскакивает иллюзия, о том, что гора мяса - признак правоты. Гора мяса, Наталья, это признак ответственности, а гора мяса, которая ведет себя по беспределу - больное животное, которое надо отстреливать. - теперь расшифруйте о какой горе мяса идет речь, мне ваш сленг неизвестен
Арсений
Ну вы все настаиваете в своих утверждениях, что пришлые беспредельщики правы, потому что "сильные хищники". А я вам объясняю, что нормальный цивилизованный человек не хочет жить среди хищников и по правилам хищников.
Наталья
да потому что он умный и цивилизованный человек!
Арсений
Или потому что давно на вас плюнул и рукой махнул, что более вероятно.
Если к вам домой вламывается медведь и хочет вас сожрать, вы его не умасливать должны, а валить из всех доступных калибров.
Наталья
ничего подобного! мы вместе во всем и везде, не верите могу вас с ним познакомить! а местных афганцев и чеченцев мы знаем почти всех наперечет и в лицо, так как мой муж возглавляет ветеранскую организацию ветеранов боевых действий
а кто к вам вваливается?
Арсений
А, ну да, я забыл, это "мы к ним в чужой монастырь на рынок"
Наталья
потом может он с пьяну адресом ошибся?
Арсений
Офигительное оправдание.
Рафик савсэм неуиноуатый.
Наталья, может быть вы нам ответите, почему полиция не работает? Почему рафикам выделяются такие преференции?
Наталья
совершенно верно! забыли! не стоит идти на рынок и смотреть на всех исподлобья взглядом затравленного зверька! кто вас обижает в этой стране? только вы сами себя и обижаете по молодости лет! и всегда из-за этой глупости столько парней раньше времени в могилу уходит!
Арсений
Вот уж воистину в интернете сказали - неосторожность Фролова была в том, что он вышел на улицу в этот день.
Наталья
затравленного - значит обиженного, обозленного, а оттого с напускной наглостью и бравадой. нет спокойствия в ваших повадках
Арсений
Так почему полиция не работает?
Наталья
Что касается Фролова - это судьба. да-да, а для вас - возможность все взвесить на его горьком примере и все осознать
Арсений
"...затравленного - значит обиженного, обозленного, а оттого с напускной наглостью и бравадой. нет спокойствия в ваших повадках..."
То есть вы считаете, что он вошел на рынок с бравадой? Иначе никак быть не могло?
Наталья
почему не работает? она же вынесла приговор - значит работает
Арсений
Какой приговор? Смешной в один год? А почему Алиев исчез до апелляционного слушания? А почему полиция его не ловила два месяца, пока мы не вмешались?
Наталья
иначе глядя на вас и быть не могло! он где-то взглядом или словом вызвал звериные инстинкты кавказца
Арсений
Глядя на нас вы делаете вывод о поведении Леонида год назад?
Наталья
а надо было подойти спокойно и с большим юмором исчерпать конфликт - как взрослый человек!
вы как стая забитых и обиженных, скалящихся зверьков
Арсений
Стесняюсь спросить, а ваш муж, Олег Анатольевич, в Грозном тоже подходил спокойно и с большим юмором исчерпывал конфликт? "эй, братуха, отдай-ка мне свой РПГ и пойдем чаю попьем"?
Наталья
вы право как ребенок! я же вам объяснила, что там он их всех бил, не жалея патронов, чтобы остаться живым и мне пришлось не один один него это звериное нутро выводить
Арсений
То есть вы нам предлагаете здесь вести себя так же в ответ на их поведение?
Наталья
хотя были моменты перемирий даже на войне
Арсений
Кстати, была в прошлом году одна сомнительная инициатива - ввести закон на запрет об упоминании национальности преступника в СМИ. Что вы об этом думаете?
Наталья
никогда не не стоит делать всё также как другие! всегда надо смотреть по обстановке (да полутона, которые вы назовете проституцией или ещё как-то иначе) это называется гибкостью ума или толерантностью
правильно
Арсений
То есть вы считаете, что инициатива депутатов Шамсаила Саралиева и Гаджимета Сафаралиева - это то, что нам нужно?
Наталья
я не знаю чья это инициатива, но идея неплохая
Арсений
"...(да полутона, которые вы назовете проституцией или ещё как-то иначе) это называется гибкостью ума или толерантностью..."
Ну да, с гибкостью, смотрю, у вас все в порядке.
Наталья
у нас в горсовет прошел человек из большого бизнеса вместо того Григорьева, кстати, татарин, он выстроил мечеть в нашем православном городе. что вы об этом думаее?
Арсений
Так выстроил или собирается выстроить?
Наталья
так мне и не шестнадцать лет - много чего в жизни видела
выстроил давно
и туда ежедневно ходят мусульмане молиться и даже конкурс чтения корана там прошел не так давно. большая такая, мечеть, молельный дом по сути, но архитектура мечети, правда с невысокими куполами
странно что вы не знаете
не выше Успенскогого собора в лавре
Арсений
Действительно странно, что это москвич не знает всех ваших достопримечательностей. Зато я знаю, что у вас почему-то полиция два с лишним месяца балду пинала, и убийца по улицам разгуливал. Ваш муж, насколько нам известно, служил так же в местных органах МВД, может быть прольете свет, почему у вас так полиция работает?
Наталья
да не в том дело, вы так спросили как будто возмутились - как же так?! конечно вы в нашем городе почти ничего не знаете.
он служил и в Армии и в МВД. работал дознавателем (опер по другому, но это в основном бытовые конфликты), такие дела как вашего Алиева проходили через него, но это было давно, с 2001 он не работает в органах, так вот там главное доказательная база, иначе не доведешь дело до суда и там оно развалится, не всегда можно набрать полный пакет доказательной базы
Арсений
Но почему-то после вмешательства общественности и нависшего областного СК все вдруг получилось. Как же так?
Наталья
что получилось? он сел надолго в тюрьму? или вышел на свободу?
Арсений
Его вдруг установили и поймали, и базу доказательную сразу нашли.
Что мешало сделать все то же самое сразу, по-честному?
Наталья
значит нашлись свидетели, а до этого не находили или что-то ещё - не знаю - не отслеживала эту историю
Арсений
И никто бы на эту историю тогда внимания не обратил.
Наталья
что толку что обратили?
Арсений
Не отслеживаете, а с такой экспертной уверенностью вы все ваши публичные заявления сделали!
"Но почему-то после вмешательства общественности и нависшего областного СК все вдруг получилось. Как же так?" - что толку
Наталья
публичные! и на какой трибуне я эту публичную речь толкала?
публичную - это когда от своего имени или от имени какой-то организации, а тут не публично а на форуме, где все троллят
Арсений
На тематических интернет-ресурсах публичного доступа, Наталья, при наличии достаточных прямых и косвенных данных, направленных на осознаваемую вами логическую идентификацию собственной личности.
Наталья
ещё раз и подоходчивее!
Арсений
Наталья, не буду приводить примеры, уж простите )
Давайте все же вернемся к теме.
Как вы объясните, что по-честному ваша полиция не сработала, а когда со всех сторон - и сверху и снизу тряхнуло, вдруг чудесным образом и преступник поймался и доказательства нашлись.
Наталья
типа все в городе благодаря Трофимову узнали, кто такая Странница? так я ещё раз подтверждаю, что не смотря ни на что говорила в целом о проблеме толерантности, а не о конкретном Фролове Леониде, просто всё истолковали проходимцы в свою сторону их мотивировка понятна
я не знаю как работала наша милиция, просто не интересовалась на этот счет, меня эта история не задела с самого начала, по причине которую вам пытаюсь объяснить! Скинхед и наглый южанин - две крайности и их быть не должно.
Арсений
"...Наталья: сам факт его поездки туда - это вопрос - что он ищет на рынке - продукты, вещи или конфликтов с кавказцами? вы знаете кавказский менталитет? знаете вещи, которые никогда нельзя им говорить? почему сегодня Путин миллиарда вливает в Чечню? почему Чечня и Татарстан не платят налоги? только они!
Арсений: А, примерно понял. То есть вы полагаете, что Фролов встал, начистил берцы, протер свой номерной знак 1488, и поехал в регулярный рейд на рынок? И вывод ваш основан на том, что если его убил кавказец, то только по этой причине и ни у коем случае не просто так?
Наталья: совершенно верно!..."
Ну да, тридцать три проходимца трактовали-трактовали, трактовали-трактовали, да не вытрактовывали.
Наталья
ну вы ещё и с юмором!
Арсений
Ольга, я в пяти минутах от вас и сейчас буду. К сожалению ваш городской телефон не отвечает. Я оченб хотел бы поговорить с вами от лица тех самых "мажорных байкеров которые непонятно что делают", а желательно и со всем вашим советом. Мой мобильный у вас в личке, жду с нетерпением.
89854683839 26.09.13
Наталья
Арсений, вы ошиблись адресом? меня зовут не Ольга! 26.09.13
Арсений
Я опечатался в спешке но вы поняли о чем речь 26.09.13
Наталья
нет не поняла о чем, но мне нет дела до чужих проблем... 26.09.13
Арсений
я про ваш выпад. у людей вопросы. 26.09.13
Наталья
Задавайте если есть! Романа Береговенко можете парламентером выставить - я его знаю и он меня. 26.09.13
Наталья
http://www.proza.ru/2013/09/29/1819
29.09.13
Наталья
У вас умное лицо и думаю вы во всем разберетесь сами. 29.09.13
http://www.proza.ru/2009/11/11/1084 - а вот ещё рассказ моей подруги Ани на проза ру
Арсений
Наталья Евгеньевна, честно говоря, я ничего не понял из изложенного вами по ссылке, кроме того, что вы д'Артаньян, а все остальные... ну мы с вами поняли. Почитал другие ваши творения. Как удивительно у вас получается одновременно восхищаться маршем миллионов, но бросаться на защиту Единой России, агитировать за Явлинского в губернаторы и собирать подписи против проклятого тоталитаризма, но при этом хвалить Воробьева и различных чиновников за организацию и финансирование мероприятий. Возможно, вы перетрудились, сочетая несочетаемое и вам просто следует отдохнуть, Наталья Евгеньевна? 29.09.13
Наталья
Как же вы не поймете?! В мире нет только черного и белого - есть ещё полутона! И ЕДИНУЮ РОССИЮ я не защищаю, я защищаю честь очень достойного человека, который пошел в лес в ветровке, которую не жаль испачкать и порвать в принципе. Её подарила приемная дочь - журналистка Женя Менжук. Воробьева я хвалю, потому что он пообещал мне в РИА-НОВОСТИ, когда летом проводил пресс-конференцию, что построит центр для спорта инвалидов в Сергиевом Посаде и он сдержал свое слово - решение о строительстве пришло из минстроя МО. У каждого человека есть отрицательные и положительные черты, у всякого события есть разные толкования. Под каким углом посмотришь- так к тебе или событие и повернется. Я не раз была на Болотной в густой толпе возмущенных, но чаще всего встречала открытые и добрые лица, взгляды на которые хочется ответить взаимностью. 29.09.13
Арсений
Наталья Евгеньевна, из вашей ссылки я понял только одно - что вы д'Артаньян, а все остальные... Ну мы с вами поняли. Почитал ваши творения. Как удивительно у вас получается одновременно участвовать в марше миллионов и при этом защищать Единую Россию, которую даже тронуть-то не успели. Агитировать за Явлинского в губернаторы, собирать подписи против тоталитаризма, при этом благодаря Воробьева и других местных чиновников за организацию и финансирование мероприятий. Наталья Евгеньевна, возможно, вы переутомились, сочетая несочетаемое, и вам просто надо передохнуть? Желаю света и совести вашей душе. 29.09.13
Наталья Евгеньевна, может быть вы вытащите меня из черного списка, коли мне пишете?
Теперь вижу, что работает, глюк вконтакте.
Наталья
так я и вытащила, потому и пишете! 29.09.13
Арсений
Можно в двух словах содержание вашей ссылки? Что это зачем и о чем. Я ни-че-го не понял, простите за примитивность. 29.09.13
Как-нибудь тезисно, для тупых "байкеров-националистов".
Наталья
так там всё написано в этом комментарии к статье Трофимова 29.09.13
ну не все тупые, человека три-четыре из общей массы мотосообщества очень достойно со мной пообщались и я готова и вредь с ними общаться
задавайте вопросы что не понятно, я отвечу
впредь... клавиатура тугая
Арсений
Клавиатура в таких вопросах дело вообще малоэффективное. Поэтому 26 числа мы и выразили желание с вами встретиться лично. Но вы, к сожалению, почему-то не удостоили нас ответом. 29.09.13
Наталья
я ничего не знала о вашем желании, извините и в это время была занята рабочими моментами с ветеранами, то что вы написали Ольге и вообще что вы хотели встретиться я поняла гораздо позднее 29.09.13
Арсений
Я опечатался, потому что писал с мобильного в дороге, но мое сообщение было вами прочитано и из него исчерпывающе было ясно, о чем именно речь. 29.09.13
Наталья
вы хорошо знаете Трофимова? считаете его порядочным человеком? 29.09.13
именно от него пошла эта инфа о "члене палаты" "цинично отозвавшейся"
исчерпывающе для вас, для меня абсолютно ничего и я была занята в тот день
Арсений
Я даю оценку по делам. Про Трофимова слышал много слухов, но ни разу он не подвел и не поступил непорядочно в отношении нас. Впрочем, как и некоторые его оппоненты. Мне вообще было непонятно почему вы все там между собой сретесь. 29.09.13
Наталья
вы москвич? 29.09.13
Арсений
Живу в Москве уже много лет. 29.09.13
"...именно от него пошла эта инфа о "члене палаты" "цинично отозвавшейся"..."
А что он сказал не так? Разве ваше высказывание не соответствует этой мягкой оценке?
Если цитаты приведены целиком и контекст такой же?
Наталья
у нас 47 человек убили - заказные политические убийства за последние годы и ни одного расследования, ни одного раскрытого преступления, на людей с которыми вел предвыборную борьбу Трофимов указывает отец убитого мэра Душко и это не далеко от истины по ощущениям многих в районе 29.09.13
до этой цитаты были написаны несколько предостерегающих постов против того чтобы не гадили в отношении Сергея Кондратьева
Арсений
Наталья, вы говорите "указывал". Вот вы с материалами дел знакомы? Я - нет, совершенно не владею. Зато я владею материалами по делу Фролова, поэтому говорю о том, что знаю и могу обосновать юридически. А вы Наталья - вот возьмем либеральную половинку вашего лица: вы помните те времена, когда людей сажали по причине того, что кто-то "указывал"? А сами предлагаете примерно то же. Некошерно для завсегдатая болотной площади. Да и гадко как-то - вроде "за демократию", а сама предлагаете сажать по доносам. 29.09.13
Наталья
вы координатор в мотосообществе? почему ваши люди ведут себя так безобразно? вы их подстрекаете к тому? почему они до сих пор пишут гадости на моей страничке? а не сказала в отношении погибшего мотоциклиста "туда ему и дорога" , я пыталась рассуждать о толерантности 29.09.13
донос от родного отца, который ежедневно осматривал машину сына на предмет наличия бомбы? проведшего личное расследование и знающего от сына весь политический расклад!
Арсений
"...донос от родного отца, который ежедневно осматривал машину сына на предмет наличия бомбы? проведшего личное расследование и знающего от сына весь политический расклад!..." - так публикуйте! 29.09.13
но не эмоциональные оценки, а материалы дела. вы знаете сколько мы можем вам наших других уголовных дел привести в пример?
Как это относится к вашему оскорбительному высказыванию?
Наталья
сажать не предлагаю, я о другом - о том, что надо бы разбираться в людях и иметь интуицию! скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты - так гласит поговорка! а вы в сторону, как буд то не понимаете о чем я! 29.09.13
Арсений
А то это все получается в стиле:
- Подскажите, сколько времени?
- Спасибо, я уже пообедала. 29.09.13
Наталья
все давно сто раз опубликовано без меня и подписи президенту в день его памяти мы с Крыжовым вдвоем собирали у ДК Гаарина и в мосгорсуде рассматривалось дело на Бастрыкина - иск поданный отцом 29.09.13
Арсений
"...вы координатор в мотосообществе? почему ваши люди ведут себя так безобразно?..."
Наталья, у нас нет "наших" и "ваших" людей. У нас люди все самостоятельные и с головой. И если вы услышали от них безобразные ответы, осмелюсь предположить, что причиной были безобразные вопросы или выпады.
"...вы их подстрекаете к тому? почему они до сих пор пишут гадости на моей страничке?..."
Возможно, потому что вы продолжаете публично заявлять гадости?
"...я пыталась рассуждать о толерантности..."
А что это такое в вашем понятии - толерантность. Расскажите мне, пожалуйста, поподробнее. А то этот термин что-то в последнее время каждый крутит и вертит как хочет, но вот что-то в пользу местного населения он пока не сработал ни разу. Вы называете толерантностью вашу модель захода в клетку с хищником, я вас правильно понял? 29.09.13
Наталья
http://www.youtube.com/watch?v=Foi2RMSiAZs - это сбор подписей, я за кадром, в розовом - отец убитого мэра, другой мужчина - депутат горсовета, первый уполномоченный по правам человека МО, председатель ЯБЛОКО, председатель арбитража всероссийской партии яблоко 29.09.13
чем я их продолжаю подстрекать? может я им желаю смерти, набить морду, как они мне?! и за что? Вы ничего не понимаете или прикидываетесь! толерантность - это дар или воспитанное в себе чувство равновесия, дар входить в клетку с хищником - это другое
Арсений
Стоп стоп стоп. Наталья, можно конкретнее? Пока что я только понял с ваших слов, что толерантность - это типа взять и уступить все приезжим гостям? 29.09.13
Поправьте меня, если это не так.
Наталья
Господи, да вы с 1980 года! Тогда мне придется вам объяснять не один год! как я и с воспитанниками своими работаю, так и с вами... пока всё разжуешь и в рот положишь! вы ведь в том возрасте, когда есть только два цвета, понимание вещей приходит с годами 29.09.13
Арсений
Ничего страшного, мы послушаем, запомним и запишем. 29.09.13
Наталья
совершенно неправильно поняли! не уступить - ни пяди! но если уж на нас в качестве разнорабочих работают гастарбайтеры и мы не хотим выполнять их грязную мало-оплачиваемую работу, значит должны и терпение и уважение иметь к ним 29.09.13
язвите?!
Арсений
Всего лишь проявляю ответную ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНУЮ иронию 29.09.13
Я не в курсе истории с Душко, но слышал как ваше, так и иное мнение - не используют ли бедного старика мерзавцы с целью накрутки политического рейтинга? Поэтому вам, как журналисту, логично было бы создать ресурс и освещать на нем проблему, но не голыми словами, а конкретными листами дела.
Наталья
ну да, в свое время мы были воспитаны иначе 29.09.13
Арсений
Создайте ресурс, поднимите остальные дела, не будьте так избирательны. 29.09.13
Вы же общественная палата, в конце концов. Так и контролировали бы милицию?
Простите, полицию!
Наталья
нет! не используют! Трофимова и Ахромкина не слушайте, они перевертыши 29.09.13
Арсений
В чем же? Может вы раскроете какую-то неизвестную информацию? 29.09.13
Наталья
я не общественная палата - её нет пока, но если приму решение оставаться в ней, то обязательно будем пытаться контролировать и помогать, в палате Русаков - в предыдущей и в этой - новой, я с ним хорошо знакома, он бывший Начальник УВД, норальный мужик, разберемся 29.09.13
Арсений
Подождите. Как так? Вы же сами хвалились на своей стене вконтакте, что вас избрали в общественную палату, но, де, прошли еще какие-то нехорошие люди. 29.09.13
Наталья
господи, да для этого надо жить в нашем городе и ежедневно все отслеживать! на кого только не работал Трофимов! то вместе с Душко собирал подписи против Маслова (тогдашнео мэра), то с оппонентом Душко, Григорьевым поливает того же грязью и отрабатывает деньги по-новой 29.09.13
Арсений
А вы располагаете достоверными сведениями о получении денег Трофимовым от перечисленных вами лиц? 29.09.13
Насчет толерантности - в наш приезд один из байкеров при сборе подписи сказал: "толерантность - это такая болезнь, когда организм перестает с вирусами бороться". Не кажется ли вам, что это все-таки наиболее точное описание толерантности в том виде, в котором она насаждается сегодня?
Наталья
я не хвалюсь, я констатирую факт выбора со стороны совета депутатов и вовсе даже не радуюсь сему факту, увидев там же в списке фамилию Леонтьева - проходимца которго знаю тоже достаточно хорошо! птом на сврей страничке я разговариваю со своими друзьями, как Трофимов заблоктрованый мной вообще туда зашел? не иначе через Мардасова, хотя нет, он тоже из друзей давно вычеркнут 29.09.13
нет, ведомости у меня нет и отчета мне его работодатели не присылаю, но у нас крошечный городок и все всё знают и так, даже таксы знаю кто кому и сколько
Арсений
"...нет, ведомости у меня нет и отчета мне его работодатели не присылаю, но у нас крошечный городок и все всё знают и так, даже таксы знаю кто кому и сколько..."
Замечательная позиция. Железобетонная.
"...все всё знают..." - это вообще очень лукавый путь, Наталья. Если хотите, приведу живой пример. 30.09.13
Наталья
пока вы не поймете что без толерантности нам не обойтись вам придется очень сложно и вы будете уходить всё дальше от истины 30.09.13
мир вообще держится на равновесии добра и зла! ровно пополам! перекос в одну из строн грозит гибелью цивилизации. запомните эту фразу. она вам станет понятна со временем, я тоже не сразу и не сама до всего дошла
Арсений
Наталья, а вы случайно в кремлевском пуле спичрайтеров не подрабатываете на досуге? А то у вас вот так прям фантастически получается! И вроде сказать что-то, концептуально, проникновенно, и - на вопрос не ответить, и от темы вообще уйти. Вы не подумайте, я просто восхищаюсь вашим эпистолярным мастерством и одновременно удивляюсь! 30.09.13
Без обид, это ведь очень сложное мастерство -
и уйти от сложных вопросов, и ничего не сказать, и ничего не обещать и вроде как эмоциональный заряд погасить.
Наталья
нечего льстить для вашего возраста вы куда даже меня в эпистолярном творчестве преуспеди! 30.09.13
в вас говорит юношеский максимализм - стойкое психической состояние, кторое проходит с годами! да-да - сама была такой!
Арсений
Ну это только потому, что у меня такие замечательные учителя как вы, я смотрю, учусь и восхищаюсь! 30.09.13
Да-да, совершенно верно, есть у меня такая проблема! Но вы открываете мне глаза на баланс сил в природе и я начинаю чувствовать разнообразие гамм и оттенков, спасибо Вам за это!
Наталья
кстати на видео у Макдон. вы в кадре вначале? то что Трофимов снимал и тиражировал? 26 числа? 30.09.13
вы кривляетесь?1
Арсений
Ну мы изначально надеялись, что на этом видео все-таки будете вы! Но, к сожалению, сотрудники администрации вас не признали. 30.09.13
Возможно я где-то примитивно излагаю свои мысли, но поверьте, это от избытка чувств. У меня давно не было такой эмоциональной и познавательной беседы!
Наталья
вы блестяще излагаете мысли! я даже поразилась - как среди этой оголтелой толпы затесался такой симпатичный и неглупый парень.. а как вы хотели меня найти в администрации, если я там никогда не работала? Трофимов что ли придуривался и не проинформировал вас? 30.09.13
Арсений
Ну если вы следили за записями на своей страничке, 30.09.13
Вы не могли не заметить, что именно там был задан вопрос, где находится ваша палата и там же были даны ответы.
Наталья
когда вы там собирались я была в дороге из Воронино, где ищут С.Н. Кондратьева, мне вообще невдомек было что Трофимов уже что-то накрымзал и разослал и более того какой-то сход, да ещё и я там почему то должна быть 30.09.13
потом я читала - на следующий день, но Трофимов-то прекрасно знает где палата, он там почти год штаны протирал (не без моей помощи и сел туда) и то, что новой палаты пока нет - тоже прекрасно знает!
потом я ещё раз подчеркиваю, причем здесь какая-то палата и высказывание на городском форуме Странницы, да там на форуме такие корки мочат! это не трибуна и там люди под никами, то есть инкогнито
Арсений
Ну вы же подтвердили потом, что это вы писали, мотивируя и поясняя почему на вашей страничке и в переписках. 30.09.13
Наталья
я и сейчас не отрицаю, но почему Трофимов только мои высказывания вытащил на поверхность? и вообще какое ему дело до моего высказывания? нет бы про Кондратьева запретил гадости писать! 30.09.13
Арсений
Что же делать, Наталья? Как научить людей толерантности? 30.09.13
Может быть сделать заявку на какой-нибудь грант по этому направлению?
Наталья
не просто и не быстро, но я, приходя на рынок никогда не кокетничаю перед кавказцами и никогда не хамлю, просто покупаю что надо или вовсе покупаю в обычных магазинах 30.09.13
Арсений
А Леонид, вы считаете, кокетничал или хамил? 30.09.13
Наталья
у меня другое направление и я уже подала заявку на гран - жду ответа 30.09.13
я не знаю того, что произошло на рынке, но могу предположить, судя по поведению ваших друзей, что вел он себя неправильно, не надо было или дерзить или на дурзость отвечать дерзостью, связываться с ничтожеством и подвергать жизнь опасности
Арсений
"...я не знаю того, что произошло на рынке, но могу предположить, судя по поведению ваших друзей, что вел он себя неправильно..."
Потрясающая логика. 30.09.13
Наталья
потрясающая потому, что его защищают такие типы, которые способны на самые гнусные вещи, в том чмсле на оскорбление Кондратьева и прочее-прочее, я же говорю, что это наша местная кухня 30.09.13
Арсений
Допустим. Тогда скажите, Наталья, а что первично? 30.09.13
Наталья
скажи мне кто твой друг... 30.09.13
Арсений
Ваш выпад или "поведение" желающих вам всякого? 30.09.13
Наталья
в смысле? а вот вы о чем! конечно же поведение тех, кто писал гадости в адрес Кондратьева! я ни разу даже не зашла в тему про Аиева и не писала там, хотя имела свой взгляд на эти вещи, а тут просто вывели 30.09.13
Арсений
Подождите. Все началось с вашего комментария в теме про Алиева. Тактика отмазки от ника "Странница" уже не работает - слишком много людей успели все записать. 30.09.13
Наталья
но заметьте - никакого мата, никаких так и надо и туда и дорога! 30.09.13
Арсений
Причем здесь Кондратьев? Кто это? 30.09.13
Наталья
это вам так объяснили или преподнесли! 30.09.13
Арсений
Ну Странница это же вы, правильно? 30.09.13
Наталья
вот в чем вся соль! вы знаете Фролова, знаете даже Алиева, но не вы вы, не даже львиная доля молодых людей пишущих на форумне не знает кто такой Кондратьев и начинает оскорблять его! с этого все и началось и слава Богу все модераторы удалили! 30.09.13
Арсений
Причем здесь Кондратьев? Речь шла о вашей реплике в адрес Фролова. 30.09.13
Наталья
Странница это я, а вот кто все - те кто там пишет ахинею - большой вопрос! писать в маске и прятаться - это нынче по-пацански? 30.09.13
Арсений
Ну так вы первая оскорбительную реплику написали про Леонида? 30.09.13
Наталья
с кем шла речь? с вами, с вашими друзьями? с теми кто живет в нашем городе и размышляет на разные темы! 30.09.13
чем она вас так оскорбила моя реплика?!
Арсений
Наталья, вы прикидываетесь? 30.09.13
Наталья
абсолютно! давайте по буквам! 30.09.13
Арсений
«…что вообще этот немолодой или молодящийся байкер забыл на рынке? мотоциклист помер не на рынке, а на больничной койке и то благодаря тому, что хил здоровьем оказался и от одного удара сразу дух испустил, а должен был увернуться от него и в ответную дать, раз такой крутой! выходит мужчины другой крови более мужчины, нежели наши слабаки! а Путин это прекрасно понимает и чтобы не быть клоуном на поводу у чудаков не реагирует никак на этот порыв единодушия понтярщиков…»
Вы считаете, что в этой вашей фразе все нормально? 30.09.13
Наталья
зачем приехал на рынок Филатов? что он там покупал? 30.09.13
Арсений
Ну расскажите мне, что он там покупал. 30.09.13
Наталья
так это вы наверно знаете, имея тома дела по его убийству! 30.09.13
что он там хотел купить? может жена или мать рассказывали?
Арсений
Ну так это вы же утверждаете, вот я вас и спрашиваю - может мы чего-то не знаем? 30.09.13
Наталья
я вообще про этот случай ничего не знаю, но знаю, что на рынок пойду в случае крайней необходимости - мне не очень там приятно находиться среди грязи и ширпотреба, стоющего в разы дороже чем в магазине 30.09.13
Арсений
Зачем поехал на рынок Фролов? Ваша версия. 30.09.13
Ни вы, ни я там не были, но давайте на секунду включим холодную голову и попробуем рассуждать логически.
Наталья
не понятно, потому я так и спросила что он там забыл, да импульсивно, потому что до этого был более мягкий разговор с теми кто дерзил в адрес Кондратьева и его куртки с надписью ЕДИНАЯ РОССИЯ 30.09.13
Арсений
Ну вы знаете город более лучше меня, расскажите что вам известно про этот рынок, что толкает людей на его посещение? 30.09.13
Наталья
понятию не имею что там можно покупать! все есть в магазинах и дешевле и качественнее! а рынок этот держал всегда Григорьев - тот на кого работает Трофимов. Приедьте и спросите у любого в городе - кто держит Меркурий - почти всякий человек старше 30-ти ответит что он 30.09.13
Арсений
Интересно. То есть вы считаете, что это Трофимов устроил так, что Фролов приехал на рынок в тот день? 30.09.13
Наталья
возможно сейчас сменился хозяин, раз Трофимов стал рыпаться 30.09.13
вы что будете мне мозг выносить как заправский тролль?
Арсений
Я??? 30.09.13
Вы почитайте вашу последнюю реплику.
Наталья
тогда к чему вопрос? Трофимов устроил... он устроил потом, ухватившись за тему 30.09.13
Арсений
Стоит вопрос, зачем Леонид приехал на рынок. Вы мне расписываете комбинацию про собственника и Трофимова в ответ. Что я должен думать? 30.09.13
А, ну теперь понятно. Только непонятна цель.
Наталья
у нас в городе были выборы и подонки шли на все ухищрения 30.09.13
эти выборы были самыми изощренными, потому что в совет рвались Трофимов, Мардасов и Григорьев
Мардасов, кстати не такой урод как остальные и Денис Ахромкин тоже, хотя тоже как вы ничего понимать не желает
вобщем ва лучше всего этого не знать, пусть будет так- глупая баба сморозила, нас героев оболала!
Арсений
Подождите. Какое это все отношение имеет к поездке Фролова на рынок? 30.09.13
Наталья
оболгала 30.09.13
Арсений
Если вы утверждаете, что это не Трофимов его туда заслал, то давайте анализировать дальше. 30.09.13
Вы считаете, что поехал Фролов на рынок не за продуктами, так?
Тогда вам, возможно, как местному жителю, известны какие-то еще favorite points на рынке? Может быть оружие, наркотики? Давайте отрабатывать все линии.
Наталья
конкретно к его поездке никакого, а вот сам факт его поездки туда - это вопрос - что он ищет на рынке - продукты, вещи или конфликтов с кавказцами? 30.09.13
вы знаете кавказский менталитет? знаете вещи, которые никогда нельзя им говорить? почему сегодня Путин миллиарда вливает в Чечню? почему Чечня и Татарстан не платят налоги? только они!
Арсений
А, примерно понял. То есть вы полагаете, что Фролов встал, начистил берцы, протер свой номерной знак 1488, и поехал в регулярный рейд на рынок? И вывод ваш основан на том, что если его убил кавказец, то только по этой причине и ни у коем случае не просто так? 30.09.13
Наталья
совершенно верно! 30.09.13
Арсений
Наталья, вы - прекрасны! 30.09.13
Мне даже в голову не приходила такая мысль.
Наталья
я предположила, что он возможно сам искал повод конфликта 30.09.13
Арсений
Да я уж понял. 30.09.13
Вы очень доходчиво объясняете.
Наталья
потом я высказывала негодование на форуме-дескать что вы все как один за Фролова и никто не переживает где Кондратьев! 30.09.13
замечу - после того как стали писать мерзости в его адрес!
Арсений
Хм... 30.09.13
Да, действительно, Наталья, у вас особый взгляд на мир, отличный от многих.
Наталья
от многих знакомых вам! мы просто с вами в разных мирах и разных параллелях живем и слеплены из разного теста, потому и нужна толерантность! иначе рано или позно мы все порвем друг друга и ничего хорошего не получится! 30.09.13
Арсений
Точно. Пусть рвут только гости. Друг друга - ни в коем случае. Толерантность требует особого понимания мира, это я сегодня четко понял после познавательной беседы с вами. 30.09.13
Наталья
опять сорок пять! у вас есть статистика кто сколько кого убил за год? думаю убитых и выловленныхиз водоемов трупов нерусских в десятки раз больше 30.09.13
Арсений
Думаете или сводку предоставить можете? 30.09.13
Наталья
знаю! и вижу не на луне живу 30.09.13
Арсений
Наталья, а почему вы все время в национальный вопрос уводите и разжигаете? Ведь проблема не в паспорте, а в цивилизации и варварах, т.е. группах пришлых лиц, в большинстве своем агрессивных, низкого культурного развития. И не любят их не за цвет кожи, а за поведение. Почему же вы уходите в тему национальностей и ставите русских ниже остальных? 30.09.13
Наталья
почему не меня, ни моих знакомых ни разу не оскорбил, не унизил, не обокрал никто из кавказцев или азиатов? почему на мои дружелюбно заданные вопросы они отвечают также дружелюбно и наоборот? 30.09.13
Арсений
Возможно, потому, что вы умеете в клетку правильно заходить? 30.09.13
Наталья
я разжигаю? это вы разжигаете? причем здесь вообще национальность?! а если бы Фролова убил какой-то русский отморозок?! 30.09.13
совершенно верно, я работала с пумами в мосцирке
не шучу
Арсений
А я живу на своей земле. И не хочу, чтобы здесь был зоопарк или цирк. 30.09.13
И за своих мы вне зависимости о национальности точно так же вписываемся. Просто статистика показывает, что русских по неведомым причинам не отмазывают с таким остервенением.
Наталья
это не ваша земля - это общая земля и не вам устанавливать здесь законы! 30.09.13
Арсений
А вы не пробовали приехать в Баку и на площади Азадлыг такое заявить? 30.09.13
Наталья
значит грош нам цена - русским! вы вот живете своим узким ирком и любой другой русский иначе мыслящий вам враг номер один 30.09.13
Арсений
Рекомендую, попробуйте. Будет вам зоопарк, а нам цирк. 30.09.13
Наталья
а кто вам заявил что то подобное в нашей стране? 30.09.13
Арсений
Вы, одну минуту назад. 30.09.13
Наталья
вы были в Европе? вы знаете как там живется европейцам рядом с арабами и турками, и пр. 30.09.13
Арсений
Знаю. http://domminik.livejournal.com/
30.09.13
Наталья
нет это вы заявили что это ваша земля, а я заметила, что нет - не только ваша, но и моя тоже мне побных множество и они думают иначе! 30.09.13
Арсений
Без гешпрех-партнеров - никак. 30.09.13
Его боевая армия насчитывала несколько сот человек, многие из которых прошли войну, ему подчинились все албанские диаспоры на всем юге Германии, и именно в этот момент он заинтересовал собой Германские спец-службы , которые быстренько накопали дел и выдали ему запрет на вьезд на территорию Германии.
Не можешь устранить - подчини.
Мохаммад пошел на сотрудничество и полиция стала закрывать глаза на его проживание на Германской территории, на условии того, что он будет организовывать и следить за относительным порядком среди албанцев, турок и цыган, против которых германские полицейские часто бессильны.
Так Мохаммад стал практически официальным "Гешпрех- партнером" между силовиками и этническими группировками, за что полиция, подсадив его на этот крючек, дала ему полный карт-бланш в действиях среди своих головорезов.
С этого момента Мохаммад начинает подчинять себе германские секьюрити-фирмы, официально зарегестрировав своё охранное предприятие.
90% процентов всех секьюрити фирм, стали работать на него, за что он гарантировал защиту от других группировок с которыми неизбежно входили в конфликт охранные фирмы и тем самым почти легально вошел в бизнесс "крышевания" - не менее 50 дискотек на юге Германии стали платить дань непосредственно ему под видом оплаты за предоставление охранных услуг, за что он гарантировал танцхаусам защиту от местного бандитья и беспредельщиков.
(отсюда: http://domminik.livejournal.com/243071.html)
Наталья
в Париже чуть от центра отойди там живой без проводников не выйдешь, в Лондоне и Берлине тоже самое 30.09.13
Наталья
у нас такого нет 30.09.13
Арсений
Ну так еще немного вашей деятельности и будет. 30.09.13
Наталья
меня по Парижу водил араб в качестве переводчика и проводника, потому что я жила на Монмартре, где одни дикие арабы-торговцы и он научал меня как себя вести, чтобы меня не убили и не ограбили и я ему благодарна за это 30.09.13
Арсений
Генерал де Голль вертится в могиле, как он вам благодарен ) 30.09.13
Наталья
нет не будет - я так не допущу, но цивилизованным способами в отличие от вас 30.09.13
Арсений
Так это вас на все клетки не хватит. Цивилизованным-то способом. 30.09.13
Наталья
не поняла иносказательности 30.09.13
Арсений
Цивилизованный способ из ваших уст звучит как полная поддача и смирение. 30.09.13
Наталья
вы националист? кто ваш кумир или кому вы симпатизируете? 30.09.13
Арсений
Среди моих друзей много людей разных кровей. Но их всех отличает цивилизованное поведение. А для меня русский - это тот, кто вырос в русской культуре, говорит и думает по-русски и живет по чести и справедливости.
А вот вы, Наталья, проявляете анти-русский национализм, ставя местное население в заведомо униженную позицию. 30.09.13
Наталья
отнюдь! какое смирение и с чем? меня все устраивает, почти всё, меня никто не обижает и не оскорбляет, ну кроме вас конечно, не трогай как говорится ... 30.09.13
с чего вы взяли? кто вас унижает? меня ни разу никто не унизил!
Арсений
Вы, Наталья, своими высказываниями вы оскорбляете всех нормальных и достойных русских людей, которым не все равно, что происходит на родной земле, которые хотят только порядка и чистоты. 30.09.13
Наталья
чем вам помешали кавказцы? ну торгуют и торгуют, пусть торгуют если не банкротятся 30.09.13
не говорите про всех! говорите только от лица своих молодчиков!
вы прочли рассказ моей подруги?
согласны с её точкой зрения?
Арсений
Да я ваш с трудом осилил, извините. 30.09.13
Действительно, вышел Фролов с рынка, а на его мотоцикле уже сидят дерзкие молодчики, а он даже не успел зиг хайль крикнуть.
Наталья
извините тогда о чем говорить, раз вы читаете и слышите только себя? 30.09.13
и они с ходу ему врезали все втроем? и все это видели?
Арсений
Я слышу вас, и то, что я слышу, меня удивляет. Получается, Алиев действовал на упреждение, боролся, так сказать, с "русским фошызмом" (tm) 30.09.13
Нет, они ему лепешек напекли и чаю налили.
Наталья
возможно и так, я не знаю как было дело 30.09.13
Арсений
Но у вас же есть откуда-то четкое видение. 30.09.13
Наталья
оно у меня с детства, а с годами усиливается 30.09.13
ва не надоело беседовать с тупой старой бабкой?
вы были в Армии?
Арсений
В 2009 году завязал. Насмотрелся на цирк, и на то, как воруют деньги у детей-кадетов достаточно.
Вы от темы-то не уклоняйтесь 30.09.13
Откуда у вас такое презрение и высокомерие по отношению к родному народу?
Наталья
в смысле завязал? были год или два в срочной и где служили? 30.09.13
Арсений
Наталья, может мне еще вам личное дело со всеми отметками показать? Вы с вопроса-то не съезжайте. 30.09.13
Наталья
это у вас этого презрения через край, а уважением только к близким по духу из мотосообщества 30.09.13
Арсений
Нет, Наталья 30.09.13
Мы уважаем любого человека, который остается ЧЕЛОВЕКОМ, вне зависимости от национальности. Например, Амиран Сардаров. Знаете такого?
Наталья
это вы не съезжайте! как вы собираетесь воевать с кавказцами не умея воевать? 30.09.13
нет не знаю
Арсений
Наталья, у вас почему-то через строчку проскакивает иллюзия, о том, что гора мяса - признак правоты. Гора мяса, Наталья, это признак ответственности, а гора мяса, которая ведет себя по беспределу - больное животное, которое надо отстреливать. 30.09.13
Так знайте - и почитайте на досуге. Возможно добрая порция информационного мусора выйдет из вашей головы. http://asardarov.livejournal.com/27627.html
"...как вы собираетесь воевать с кавказцами..."
Наталья, да вы разжигаете!
Наталья
мой муж окончил суворовское и общевойсковое командное, прошел спецназ, службу в Польше 5 лет, трижды был в командировках на Кавказе, в том числе в 1995 году в Грозном и он знает и повадки и прочее и знает, что если ты на войне, то убивай всех кто в поле зрения, пока есть чем убивать, а то они убьют тебя... но это война, а здесь - мирная жизнь и он никогда никому здесь из кавказцев не держит, потому что и они ему не дерзят 30.09.13
Арсений
Кто, кроме вас говорит про "войну с кавказцами"? Речь идет о правоохранительной системе, которая должна воевать с преступностью. Так у нас всех логичный вопросы - почему эта правоохранительная система с местной преступностью (да и не преступностью) воюет, а с пришлыми все как-то спотыкается? 30.09.13
Наталья
так может свои звери похуже пришлых будут? 30.09.13
почитайте все на что способны ваши друзья на моей стене!
Арсений
Наталья, вы опять сама себе противоречите. Среди наших ребят не меньше половины имеют Чечню за плечами, кто-то - Афган. С некоторыми из них, из ваших местных, я могу вас (и вашего мужа) легко познакомить. Если все то, что вы говорите про вашего мужа - правда, непонятно только одно - почему вы до сих пор не отхватили от него крепкого ремня. 30.09.13
Наталья
Наталья, у вас почему-то через строчку проскакивает иллюзия, о том, что гора мяса - признак правоты. Гора мяса, Наталья, это признак ответственности, а гора мяса, которая ведет себя по беспределу - больное животное, которое надо отстреливать. - теперь расшифруйте о какой горе мяса идет речь, мне ваш сленг неизвестен 30.09.13
Арсений
Ну вы все настаиваете в своих утверждениях, что пришлые беспредельщики правы, потому что "сильные хищники". А я вам объясняю, что нормальный цивилизованный человек не хочет жить среди хищников и по правилам хищников. 30.09.13
Наталья
да потому что он умный и цивилизованный человек! 30.09.13
Арсений
Или потому что давно на вас плюнул и рукой махнул, что более вероятно. 30.09.13
Если к вам домой вламывается медведь и хочет вас сожрать, вы его не умасливать должны, а валить из всех доступных калибров.
Наталья
ничего подобного! мы вместе во всем и везде, не верите могу вас с ним познакомить! а местных афганцев и чеченцев мы знаем почти всех наперечет и в лицо, так как мой муж возглавляет ветеранскую организацию ветеранов боевых действий 30.09.13
а кто к вам вваливается?
Арсений
А, ну да, я забыл, это "мы к ним в чужой монастырь на рынок" 30.09.13
Наталья
потом может он с пьяну адресом ошибся? 30.09.13
Арсений
Офигительное оправдание. 30.09.13
Рафик савсэм неуиноуатый.
Наталья, может быть вы нам ответите, почему полиция не работает? Почему рафикам выделяются такие преференции?
Наталья
совершенно верно! забыли! не стоит идти на рынок и смотреть на всех исподлобья взглядом затравленного зверька! кто вас обижает в этой стране? только вы сами себя и обижаете по молодости лет! и всегда из-за этой глупости столько парней раньше времени в могилу уходит! 30.09.13
Арсений
Вот уж воистину в интернете сказали - неосторожность Фролова была в том, что он вышел на улицу в этот день. 30.09.13
Наталья
затравленного - значит обиженного, обозленного, а оттого с напускной наглостью и бравадой. нет спокойствия в ваших повадках 30.09.13
Арсений
Так почему полиция не работает? 30.09.13
Наталья
Что касается Фролова - это судьба. да-да, а для вас - возможность все взвесить на его горьком примере и все осознать 30.09.13
Арсений
"...затравленного - значит обиженного, обозленного, а оттого с напускной наглостью и бравадой. нет спокойствия в ваших повадках..."
То есть вы считаете, что он вошел на рынок с бравадой? Иначе никак быть не могло? 30.09.13
Наталья
почему не работает? она же вынесла приговор - значит работает 30.09.13
Арсений
Какой приговор? Смешной в один год? А почему Алиев исчез до апелляционного слушания? А почему полиция его не ловила два месяца, пока мы не вмешались? 30.09.13
Наталья
иначе глядя на вас и быть не могло! он где-то взглядом или словом вызвал звериные инстинкты кавказца 30.09.13
Арсений
Глядя на нас вы делаете вывод о поведении Леонида год назад? 30.09.13
Наталья
а надо было подойти спокойно и с большим юмором исчерпать конфликт - как взрослый человек! 30.09.13
вы как стая забитых и обиженных, скалящихся зверьков
Арсений
Стесняюсь спросить, а ваш муж, Олег Анатольевич, в Грозном тоже подходил спокойно и с большим юмором исчерпывал конфликт? "эй, братуха, отдай-ка мне свой РПГ и пойдем чаю попьем"? 30.09.13
Наталья
вы право как ребенок! я же вам объяснила, что там он их всех бил, не жалея патронов, чтобы остаться живым и мне пришлось не один один него это звериное нутро выводить 30.09.13
Арсений
То есть вы нам предлагаете здесь вести себя так же в ответ на их поведение? 30.09.13
Наталья
хотя были моменты перемирий даже на войне 30.09.13
Арсений
Кстати, была в прошлом году одна сомнительная инициатива - ввести закон на запрет об упоминании национальности преступника в СМИ. Что вы об этом думаете? 30.09.13
Наталья
никогда не не стоит делать всё также как другие! всегда надо смотреть по обстановке (да полутона, которые вы назовете проституцией или ещё как-то иначе) это называется гибкостью ума или толерантностью 30.09.13
правильно
Арсений
То есть вы считаете, что инициатива депутатов Шамсаила Саралиева и Гаджимета Сафаралиева - это то, что нам нужно? 30.09.13
Наталья
я не знаю чья это инициатива, но идея неплохая 30.09.13
Арсений
"...(да полутона, которые вы назовете проституцией или ещё как-то иначе) это называется гибкостью ума или толерантностью..."
Ну да, с гибкостью, смотрю, у вас все в порядке. 30.09.13
Наталья
у нас в горсовет прошел человек из большого бизнеса вместо того Григорьева, кстати, татарин, он выстроил мечеть в нашем православном городе. что вы об этом думаее? 30.09.13
Арсений
Так выстроил или собирается выстроить? 30.09.13
Наталья
так мне и не шестнадцать лет - много чего в жизни видела 30.09.13
выстроил давно
и туда ежедневно ходят мусульмане молиться и даже конкурс чтения корана там прошел не так давно. большая такая, мечеть, молельный дом по сути, но архитектура мечети, правда с невысокими куполами
странно что вы не знаете
не выше Успенскогого собора в лавре
Арсений
Действительно странно, что это москвич не знает всех ваших достопримечательностей. Зато я знаю, что у вас почему-то полиция два с лишним месяца балду пинала, и убийца по улицам разгуливал. Ваш муж, насколько нам известно, служил так же в местных органах МВД, может быть прольете свет, почему у вас так полиция работает?
Наталья
да не в том дело, вы так спросили как будто возмутились - как же так?! конечно вы в нашем городе почти ничего не знаете. 30.09.13
он служил и в Армии и в МВД. работал дознавателем (опер по другому, но это в основном бытовые конфликты), такие дела как вашего Алиева проходили через него, но это было давно, с 2001 он не работает в органах, так вот там главное доказательная база, иначе не доведешь дело до суда и там оно развалится, не всегда можно набрать полный пакет доказательной базы
Арсений
Но почему-то после вмешательства общественности и нависшего областного СК все вдруг получилось. Как же так? 30.09.13
Наталья
что получилось? он сел надолго в тюрьму? или вышел на свободу? 30.09.13
Арсений
Его вдруг установили и поймали, и базу доказательную сразу нашли. 30.09.13
Что мешало сделать все то же самое сразу, по-честному?
Наталья
значит нашлись свидетели, а до этого не находили или что-то ещё - не знаю - не отслеживала эту историю 30.09.13
Арсений
И никто бы на эту историю тогда внимания не обратил. 30.09.13
Наталья
что толку что обратили? 30.09.13
Арсений
Не отслеживаете, а с такой экспертной уверенностью вы все ваши публичные заявления сделали! 30.09.13
"Но почему-то после вмешательства общественности и нависшего областного СК все вдруг получилось. Как же так?" - что толку
Наталья
публичные! и на какой трибуне я эту публичную речь толкала?
публичную - это когда от своего имени или от имени какой-то организации, а тут не публично а на форуме, где все троллят
Арсений
На тематических интернет-ресурсах публичного доступа, Наталья, при наличии достаточных прямых и косвенных данных, направленных на осознаваемую вами логическую идентификацию собственной личности.
Наталья
ещё раз и подоходчивее!
Арсений
Наталья, не буду приводить примеры, уж простите )
Давайте все же вернемся к теме.
Как вы объясните, что по-честному ваша полиция не сработала, а когда со всех сторон - и сверху и снизу тряхнуло, вдруг чудесным образом и преступник поймался и доказательства нашлись.
Наталья
типа все в городе благодаря Трофимову узнали, кто такая Странница? так я ещё раз подтверждаю, что не смотря ни на что говорила в целом о проблеме толерантности, а не о конкретном Фролове Леониде, просто всё истолковали проходимцы в свою сторону их мотивировка понятна
я не знаю как работала наша милиция, просто не интересовалась на этот счет, меня эта история не задела с самого начала, по причине которую вам пытаюсь объяснить! Скинхед и наглый южанин - две крайности и их быть не должно.
Арсений
"...Наталья: сам факт его поездки туда - это вопрос - что он ищет на рынке - продукты, вещи или конфликтов с кавказцами? вы знаете кавказский менталитет? знаете вещи, которые никогда нельзя им говорить? почему сегодня Путин миллиарда вливает в Чечню? почему Чечня и Татарстан не платят налоги? только они!
Арсений: А, примерно понял. То есть вы полагаете, что Фролов встал, начистил берцы, протер свой номерной знак 1488, и поехал в регулярный рейд на рынок? И вывод ваш основан на том, что если его убил кавказец, то только по этой причине и ни у коем случае не просто так?
Наталья: совершенно верно!..."
Ну да, тридцать три проходимца трактовали-трактовали, трактовали-трактовали, да не вытрактовывали. 30.09.13
Наталья
ну вы ещё и с юмором!
это радует
Арсений
"...Скинхед и наглый южанин - две крайности и их быть не должно..."
Не зная человека, не зная сути дела, вы автоматом записываете его в "скинхеды" и позволяете себе презрительные высокомерные пренебрежительные высказывания.
Наталья
в этой жизни просто так даже прыщ не вскочет, а выдумаете жизнь познали и других научите
раз выпустили убийцу - значит нет доказательной базу, что убийца был убийцей, не простая трагическая случайность
это судьба была его, а вам урок - поймете или нет ваша свобода, ваш выбор
посмотрите Вангелию, хотя конечно же не будете, нынче молодежь другими фильмами увлекается и живет в мире вымыслов и фантастики
Арсений
Спасибо, Наталья, за увлекательное и интересное интервью. Вы можете добавлять меня обратно в черный список, так как мне нечего возразить тем людям, которые оставляют у вас на стене комментарии.
Напоследок у меня к вам только один вопрос, наверное, риторический:
Скажите, вам когда-нибудь бывает стыдно?
Наталья
конечно бывает, но в данном случае я хотела чтобы вы что-то поняли, зря конечно вагон времени потратила, извините
беседу на Альтернативную газету выложите или сразу в Известия?
никакого национализма? убил обычный идиот, не важно какой крови? или это священная война и вы на свей земле не преемлете кавказцев!
Арсений
Знаете, Наталья, мне даже до сих пор не верится, что это все живой человек говорит, не робот, не тролль, да еще и патриотом себя называет. Просто тошно.
Наталья
что ж - значит не судьба и вам поверить и понять!
а может время ещё ваше не пришло
вот вы на фото возле Синь камня, а мудрости он вам пока не дал - попробуйте когда-нибудь опять вернуться к этой теме спустя годы и на камень тот съездить и посидеть подумать на нем
Арсений
"...никакого национализма? убил обычный идиот, не важно какой крови? или это священная война и вы на свей земле не преемлете кавказцев!..."
Наталья, хватит выворачиваться. Я вам прямым текстом сказал - мы не приемлем прогибания правоохранительной системы под чужаками в ущерб родным людям.
Есть мигранты-работяги, а есть оккупанты, дерзкие и от того мерзкие. Но еще более мерзкие - это коллаборационисты, все эти старосты, оберквартирмейстеры и прочие ляйтеры, так убедительно надувающие щеки, придавая законный вид и толк прогибу под интересы не своих граждан. Помните, как они все закончили.
Русский народ победил фашизм полвека назад, победит и сегодня.
Наталья
Удачи в расследовании! Если все получится у вас и правду в судах вы докажете и вся система правоохранительная наша признает это - значит не зря потратите время. и я искренне порадуюсь за вас и возьму все свои слова обратно и попрошу прощения. почитайте мою статью - "Особенности национального расследования" - когда мы с маркеловой писали все это, о думали что нас уберут как многих в той истории, ан нет - даже дали второе место на конкурсе журналистском по линии МВД в номинации "Свой долг исплонивший сполна"
никого пока русский народ не победит, если не поймет, что жить надо в любви и согласии
http://www.proza.ru/2009/08/25/1137 это про ОМОН и БАТЮ, который восстанавливал мир в Чечне а умер от пуль своих же (от подставы, устроенной с целью уничтожения отряда)
http://www.proza.ru/2009/08/25/1147
http://www.proza.ru/2009/08/25/1154
читайте и анализируйте больше
Арсений
Зачем вы мне все это шлете?
Наталья
может когда-то почитаете, хотя не факт! доброй ночи и будьте счастливы!
30.09.13