2011-08-19 Иванов В. Предощущение Апокалипсиса

Виталий Иванов
Иванов Виталий. Апокалипсис. Обсуждение
Rifma.ru  19.08.2011 09:49
http://zeze.ru/userblog/post/1004438

===============================
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Иванов Виталий, Стрелец Вик, Карижинский Вячеслав, Богатова Наталья
===============================

Огонь, сжигающий огонь. Вода, заливающая воду. Тьма, покрывающая собой тьму. Бездны над безднами.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

И станет черное черней черного, а белое - белей белого. Никакого цвета не будет.

Придет Тьма, которая покроет собою всякую тьму.
И будет Огонь, но не просто огонь, а Огонь, в котором сгорает огонь!

Отовсюду станет течь и литься Вода - из воздуха, из земли, из воды, любого места, предмета… Вода эта зальет собою всю воду и вода исчезнет в Воде.

Тогда настанет Жара, которая будет выше всякой жары, и холод, пред которым ничто понятие холода…
Будет земля землю есть и съест ее всю - так, что останутся только не связанные между собой атомы.

Тогда каждый атом восстанет против другого, захочет разрушить другой, будет набрасываться на него и грызть.

Атомы все разрушатся, и останутся лишь частицы. Но и они друг на друга восстанут! И опять будет война до последнего. Все частицы будут сражаться – каждая против всех и до тех пор, пока в мире еще хоть что-нибудь будет.

Но настанет окончательная победа! Придет последняя смерть, после которой смертей больше не будет, но и не будет рождений. Распадутся все связи, не останется отношений, все будет равным себе, и ничего другого - не будет.

Не станет ни света, ни тьмы, множественность превратится в ничто. Везде будет только субстанция, одинаковая везде. Повсюду будет ее так много, как и в любом другом месте, а место не будет означать ничего.

Не будет ни места, ни времени, ни причины. Времени не будет, потому что не будет движения, а движения - потому что, нечему будет двигаться.

Вот только тогда и наступит абсолютная полнота бытия всего сущего, абсолютная, окончательная Свобода! В бесконечной вселенной материя все будет знать о себе, восторжествует Абсолютное знание. Оно будет полным, всеобъемлющим и самодостаточным. Потому что, знать будет нечего и знать будет некому!

Даже если бы кто-нибудь был, нечего было б узнать ему во вселенной, кроме того, что никого нигде нет, не было и не будет. И ничего нет нигде, повсюду - только истинный бог Ничто.

В нем все неизменно, потому что равно себе: и материя - потому что нету материи, и дух - потому что нет духа, и "Я" - потому что нету ни одного "я". Везде - одна только субстанция, равная сама себе и неизменная. Бог Ничто это она, все она, ничего иного нет и не будет. Если есть где-то субстанция, значит, она и везде. Нет и не может быть какой-то границы, перехода из "ничто" в "нечто", из субстанции в материю, дух или "я".

И так всегда, везде и повсюду! Невозможно определить и некому определять что такое "всегда" и "однажды", "везде" или "где-то", «относительно чего», «почему»…

Все без конца пребывает в неподвижности и, одновременно, в движении. Нет никакой разницы между неподвижностью и движением, потому что, нет ничего относительного, лишь одно абсолютное. Везде и повсюду, всегда. Абсолютный покой тождественный движению абсолютному. Без начала или конца, места или границы, однородное и неподвижное, и не знающее покоя вовне себя и внутри. И везде. Какое было всегда, и всегда будет. И никогда и нигде не было и не будет иного.
Никогда не было времени и пространства, причины и следствия, счастья или несчастья, любви или ненависти, гениальности или глупости. Только – ничто… ===============================

 «Страшный суд» - «конец света» или «вечная жизнь»?

Удивительно, что апокалипсис или "конец света", конец нашего "христианского мира", версия которого описана в Откровении Иоанна, абсолютно логическим образом вытекает из проповеди Христа о любви, жертвенной и бездеятельной, беспредельной любви! Характерно, что именно апокалипсисом оканчивается Новый завет, да и вся Библия. Конец Библии, завершающая идея учения - конец света. Вот к чему, оказывается, мы стремимся!
Добровольная смерть Христа на кресте как бы рекомендует такую же судьбу человечеству, всем людям, всем жизням. Пожертвовать собой, умереть в любви к сущему, живому и неживому, распасться структурно, отойти в развитии как можно дальше назад, слиться в одно аморфное целое, без разграничения на индивиды, без "я", стать сразу всем – «землею и небом». Потом – может быть! - как-нибудь и воскреснем… В ином мире каком-нибудь. Или же - ни в каком. Никто ведь не знает!..
Даже и не хотят знать! Просто – «верят»…
Нет, если все умрут, - никто не воскреснет!

Откровение Иоанна или Апокалипсис - не тайная ли насмешка Апостола над людьми, слепо верующими во всемогущество Бога, который вовне нас, и забывающими о Боге, который внутри каждого человека?..

"Страшный суд" происходит в каждом из нас всякое мгновение жизни. По делам и мыслям своим мы накапливаем в себе награду и наказание, получаем, что заслужили.
Внутри нас самих "конец света" и "вечная жизнь". Умирая, мы выставляем поступки свои на «страшный суд» мира, который окончательно определяет, что же мы заслужили перед Богом, Вселенной. Лишь лучшая, нужная миру часть от нас остается, получая вечную жизнь. Остальное навсегда исчезает…
Сколько необходимого миру мы в себе создали, столько нашего «я» получит «вечную жизнь».

Иванов Виталий 22.08.2011 14:57
-----------------------------------------------

Конец света. Изобилие одного и того же

"Конец света" наступит, когда будет достигнуто бессмысленное и безрадостное, но, увы, для многих долгожданное «изобилие». Тогда не останется больше желаний - способность желать людьми будет утрачена, прекратятся страдания, никто не будет чувствовать собственной жизни, и исчезнут границы "я". Не будет зла больше в мире по отношению к человеку, потому что человека больше - не будет, ничего больше не будет, только - вечный покой!
Все тела остановят движение по отношенью друг к другу и сольются в одно, без размеров. Остановится движение в атомах. Не будет более изменений - ни химических, ни физических, ни внутриатомных. И все это будет достигнуто безмерной силою единого Разума.
Будет витать Дух среди плоти, ставшей субстанцией. Чей Он, что и зачем? Будет Бог вездесущ, плоть Его - всюду, и везде - Дух Его.
Так все и будет… А может быть, - и не так… Духа - тоже не будет! Везде – одна только субстанция, без структуры, пространства и времени. Не будет ни причины, ни следствия. И будет сие - высшей стадией «всеединства», потому что не останется уже никого и ничего не будет из многого…
Не будет времени, потому что, не будет никаких изменений. Застынет плоть, и Дух остановит движение. И воистину неизменен и абсолютен будет тогда Бог! Никто не сможет сказать – ведь никого больше не будет! - есть в мире плоть или нет ее; есть Дух или же Его нет; и есть ли, на самом-то деле, на свете Бог, где-нибудь в одном месте или - везде и повсюду? Все будет одно и равно себе, ничего не будет другого. И это будет конец всего, что когда-либо было… Ничего не останется, кроме - одного и того же!
Осуществится тогда мечта многих об «изобилии»… Но никто не вспомнит об этой мечте - некому будет вспомнить и не о чем! Ведь такой мечты – никогда не было, не было – ничего!
Даже света нигде не будет, но не будет и тьмы. И, может быть, это будет победа света над тьмою; а может быть, - тьмы над светом. Никто этого уже не узнает…
Не будет злого и доброго, любви или ненависти. Не потому что победит зло и ненависть или, наоборот, добро и любовь, а потому что, победит в мире - глупость, стремящаяся стереть все границы: между светом и тьмою, злом и добром, ненавистью и любовью; между странами и народами, идеями разными; между великим чувством одиночества Избранного и тупым единеньем толпы!..

Иванов Виталий 23.08.2011 12:03
-----------------------------------------------

И свернется небо, как свиток

Пророк сказал: "И свернется небо, как свиток…"
Оно – свернется! открыв дорогу вечным мечам, убивающим все живое. Все, что, ослепленный гордыней своей, без конца переделывал, перекраивал под себя и – вот: окончательно погубил человек. Не переделал он мир, а разрушил… Вместе с собою!

Тонка грань между злом и добром, и она - драгоценна, потому что соединяет Единое. Хуже всех тот, кто стремится эту грань уничтожить. Как можно дальше надо разводить зло и добро, а не пытаться стереть «одну сторону у медали».
Разорвав пополам веревку, увидим опять у каждой из половин два конца, только половинки станут короче. Так же - зло и добро, величину их уменьшают - одновременно.
Потому, бороться со злом надо, выращивая добро и ясно осознавая - не бывает одного без другого. Однако, понимая и то, что избыточная любовь влечет за собой смерти не хуже, чем самая лютая ненависть, оборачиваясь в чудовищную противоположность свою, страшней какой не бывает.

Радикальное уничтожение "зла" – наибольшее зло из возможного. Абсолютно искореняя зло, уничтожаем мы не его, а границы между злом и добром – необходимые перегородки для функционирования Целого как единого организма.
Уничтожив по отношению к какому-либо объекту все зло или же все добро, мы полностью уничтожим и сам этот объект. При этом сотрется и вся память о нем.

Конец света наступит, если вдруг уничтожат все зло, или же все добро - абсолютно. Тогда будет уничтожен наш мир, драгоценный разнообразием.

Иванов Виталий 01.09.2011 14:17
-----------------------------------------------

Полагаю, Вит, что бесконечно много лукавства во всех пророческих сказаниях.
"Не бывает тьмы без света". Что это? Это простая истина, аксиома, которая не требует даже доказательств. Но из этой аксиомы вовсе не следует, что нет добра без зла. "Единство противоположностей" - диалектика, однако она легко переходит в демагогические выверты, когда мы начинаем раскладывать все по полочкам - по аналогии. Из утверждения, что дважды два - четыре, вовсе не следует, что трижды три - девять; оба утверждения самостоятельны и друг от друга не зависимы, даже (или тем более) если дважды два - это пять, а трижды три - восемь... И то и другое математики умудрятся оправдать...
Истории известно некое общество в древности, в котором отсутствовало зло, в котором прекрасным образом обходились без зла. Зло принесли с собой завоеватели...

Разнообразие достигается отнюдь не только контрастами по типу "добро-зло". Добро само по себе разнообразно и многовариантно. Как, впрочем, и зло.
Полярная ночь, длящаяся почти полгода, никого не выбивает из колеи. Жизнь продолжается..

Стрелец Вик 04.09.2011 07:05
-----------------------------------------------

Не переживайте, дорогие товарищи!

"В конце концов среди концов придёт конец твой наконец" (с)

Карижинский Вячеслав  04.09.2011 20:37
-----------------------------------------------

Ааааа!.. :) Ну, вот, заглянули всё же друзья. Искренне рад!
Только из леса пришёл, потому пока коротко. Как всегда! :)
Конечно, Вик… зло, добро меркнут перед Апокалипсисом. И зло, и добро – их действительно не бывает одного без другого – мы видели всякого многократно, а если и не всё, то достаточно. Апокалипсис – другое. Он лишает понятия «зла-добра» всякого смысла. Как и все другие понятия. Так же и тех смысла лишает, которые способны в любом виде понимать любые понятия… И смысла и жизни, и всего что есть или было возможно. Всё. Ничего невозможно…
Вот о каком Апокалипсисе речь. А другого и не бывает. :)
Этот же скоро придёт. По крайней мере у нас, и у меня лично :) все признаки прихода его на лицо. :( Чуть не сказал на лице :)
Да… но не смешно, право, на самом деле…

Слава, мне кажется, ближе подобрался к сути явления. Последнего из явлений. И не явлений.

Буду рад, если ещё разовьёте животрепещущую сию тему. Пока не поздно ещё. :)
А я завтра постараюсь высказаться яснее. Сейчас - мыться и спать. :)
Спасибо, друзья!

Иванов Виталий  04.09.2011 23:36
-----------------------------------------------

http://video.mail.ru/list/mitrohinmihail/110/150.html

Иванов Виталий 04.09.2011 23:55
-----------------------------------------------

Так близко, что есть, за что схватиться ;-D )))))))

Удачи, Виталий! Я тут бываю нечасто последнее время - делЫ. ))

Карижинский Вячеслав 05.09.2011 00:45
-----------------------------------------------

Слава! Стоит ли заботиться о суетном в преддверии Апокалипсиса? :)
Может быть, попробовать заглянуть в эту бездну? Прямо сегодня! :))

Иванов Виталий 05.09.2011 14:14
-----------------------------------------------

А мы ещё не там?.. )))))

Карижинский Вячеслав 05.09.2011 19:19
-----------------------------------------------

Там-то там, но заглядываем ли? :)

Иванов Виталий 05.09.2011 20:00
-----------------------------------------------

Там-то там, но заглядываем ли? :)
Может быть, не туда смотрим? Или не так?
Тем более, пока ещё не полный Апокалипсис :)

Иванов Виталий 05.09.2011 20:32
-----------------------------------------------

Не надо, конечно же, путать собственный апокалипсис с всеобщим!

Иванов Виталий 06.09.2011 16:35
-----------------------------------------------

Виталий,
апокалипсис у вас какой-то такой домашний и уютный, что хочется напроситься к вам в семью на дачу за грибами...

А "завиральные идеи" - присной памяяти 19 века - не думаю, что они какое-то влияние имеют на ваш благодетельный быт :)

Богатова Наталья 06.09.2011 16:47
-----------------------------------------------

Надо сказать, правда, Наталья… апокалипсис мой 25-ти летней давности. :) Во многом только потенциальный, придуманный.. может, предчувствуемый.
Но сейчас, я вижу, может наступить другой, настоящий Апокалипсис. Не дай бог, конечно!
Вам-то не страшно?
Ведь я как бы последствия описываю Апокалипсиса, а не его самого. :) Как бы причины и следствия, а не процесс. Процесс-то может быть страшнее причин и тем более следствий. Следствий никто уже не увидит…
Хотя и причины вовсе не радуют, но их можно всё-таки как-то ещё отрегулировать. Или нет?
Не верите?

А за грибами – пожалуйста! Много грибов в этом году, как никогда. Несколько раз уже собирал по 100 белых. Говорят, такое бывает только перед войной.

Иванов Виталий 06.09.2011 17:26
-----------------------------------------------

Пока не поздно ещё. Т.е. за грибами, конечно :)

Иванов Виталий 06.09.2011 17:27
-----------------------------------------------

"Говорят, такое бывает только перед войной.."

Здесь по правилам жанра пост-апокалипсиса нужен в обязательном порядке смайлик))

Карижинский Вячеслав 06.09.2011 17:58
-----------------------------------------------

Если бы это было смешно, Слава, я бы, конечно, поставил. Но, увы.. есть вещи, над которыми смеяться нельзя.
Впрочем, известно, и теперь уже никем практически не отрицается, - война давно уж идёт. А значит, и Апокалипсис не за горами! А может быть, уже даже начался…
Не хочу быть здесь пророком… но ведь и речь-то не о пророчествах, а о вИдении – уже почти очевидного.

Иванов Виталий 06.09.2011 19:13
-----------------------------------------------

Я бы сказал, что война вообще не прекращается никогда.в общем смысле слова. Информационные войны идут беспрерывно - промывка мозгов и внушения апоплексических страхов народонаселению.

А ведь об этом писали уже наши классики, т. как Булгаков:
"Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года Земля налетит... на небесную ось!" (с)

Карижинский Вячеслав 06.09.2011 19:28
-----------------------------------------------

Вот, Слава! Видишь, классики подтверждают. :)
И на Рифме уже почти никого не осталось… Люди исчезают куда-то. И, если это не начало Апокалипсиса, тогда что?

Внушение страхов… Да. Я долго не поддавался внушению.. но последние времена, судя по всему, всё же настали.

Иванов Виталий 06.09.2011 19:48
-----------------------------------------------

Между прочим, ещё в юности, когда меня не печатали, а я написал уже порядочно стихотворений, я уже знал… Апокалипсиса не избежать! Ну, потом, институт, работа… НИИ, заводы… академия… ощущение только усиливалось!
Слава! Думаю, ты понимаешь, о чём я…
Ну, и вот… дождались.

Иванов Виталий 06.09.2011 19:59
-----------------------------------------------

C Рифмы люди исчезают по более простой причине)))
Деградация и скука...
А усиление ощущения - это я кнечно, понимаю. Как же иначе.
У меня только до 25 лет было ощущение, что всё ещё впереди, всё ещё в жизни возможно... А потом - резко противоположное.
Только это больше относится в моём случае не к общему, а моему личному концу))))

Карижинский Вячеслав 06.09.2011 21:58
-----------------------------------------------

Теперь я говорю так: всё пока спереди, а взад не смотри)))

Карижинский Вячеслав 07.09.2011 03:49
-----------------------------------------------

Деградация и скука… Да, Слава, иначе это называется психотропное оружие. Явственно ощущаю его воздействие на себе, уже порядочно лет. Да, наверное, и на тебе тоже. :)
Едешь в метро, все спят, даже стоя, а раньше книги читали, уступали место старушкам… наконец, дрались. Теперь давно не дерётся никто, полная угнетающая апатия.
И это ещё не самое худшее!
Много тут чего можно сказать…
Но главное, что те идиоты, которые это устраивают.. по всему миру, у кого на это есть все силы и средства, совершенно не понимают, какую чудовищную Ошибку они совершают. Всё, что они уготовили для других, обернётся против них тысячекратно, и тогда живые, действительно, позавидуют мёртвым, т.е. нам, простым людям, в том числе и поэтам…
Я уже не говорю про планету Нибиру… на которой, кстати, возможно, и прячется Мировое правительство.

Не смотрел ролик? Ссылка здесь в блоге, на 1-й странице?

Иванов Виталий 07.09.2011 09:46
-----------------------------------------------

Виталий, я про Нибиру смотрел, читал и слушал ещё 2 года назад... Скажу сразу - в Нибиру и конец света в декабре 2012 я не верю ни на грамм. Это тот же чёрный пиар, который отвлекает от реальных проблем - экологии, геноцида и прочего, что творится здесь и сейчас.
А вот то, что наши земные правители (да и не только они - тут сложный механизм) могут превратить жизнь в ад на Земле - пессимистический, но очень даже вероятный прогноз.

Карижинский Вячеслав 07.09.2011 15:43
-----------------------------------------------

Слава. То, что мы и раньше про Нибиру читали, это понятно. Некоторые наши предки её даже видели, много тысячелетий назад. Но сейчас-то её астрономы - обнаружили! Ролик об этом. :) Там конкретные астрономические наблюдения, полюбопытствуй всё-таки, на 5 минут отвлекись.

Ну, а черти, бесы.. действительно, намного ближе к нам, чем Нибиру. :) И давно уже подбрасывают дрова в адский огонь, который разгорается ярче и ярче :( А мы на нем жаримся… За какие грехи, спросишь? Они есть, ты ведь не сомневаешься в этом? :)

Иванов Виталий 07.09.2011 16:06
-----------------------------------------------

Вопросы веры не ко мне, Виталий...
Если получится (технически), посмотрю ролик, а то последнее время проблемы у меня с видео (начинает уже раздражать этот глюк).

Карижинский Вячеслав 07.09.2011 16:47
-----------------------------------------------

Веришь, не веришь, а все мы примерно в одном… пока ещё не полном Апокалипсисе! :)

Иванов Виталий 07.09.2011 17:09
-----------------------------------------------

Возможность Апокалипсиса ставит под сомнение дальнейшую реализацию Проекта «Вселенная», а в его случае даже полностью закроет Проект. Это, полагаю, никого не устраивает…
Поэтому лозунг нашего времени: Апокалипсис Апокалипсису! – в действие!!!

Иванов Виталий 07.09.2011 19:36
-----------------------------------------------

Жизнь - ж*па!
Правда, Виталик?

Карижинский Вячеслав 08.09.2011 06:19
-----------------------------------------------

Да уж… прекрасная и удивительная! :)
Жаль, что ничего не зависит от нас… многие так думают.
На самом деле, Слава, полагаю, мы всё-таки немного притормаживаем Апокалипсис. А может, даже и остановим его. Хотя бы силой нашей поэзии.. чести, достоинства.

Иванов Виталий 08.09.2011 10:00
-----------------------------------------------

Вит, а ты, брат, романтик еще похлеще меня :-)))) Эк, куда хватил - притормаживаем!? :-))

Стрелец Вик 19.09.2011 03:57
-----------------------------------------------

Если бы не мы, Вик… полный Апокалипсис давно уже наступил. А пока он не полный… :)
Но трудно его уже не заметить.

Иванов Виталий 19.09.2011 12:27

Сны о прошлом и будущем

Я, вроде, не рождался пессимистом…
Но такова, наверное, судьба,
Что по ночам, за пламенем лучистым,
Мне видится крестьянская изба.

Простая жизнь, с удачами и горем.
И счастья неуёмного глотком -
Та девушка вчера на косогоре
Приветливо махнула мне платком.

И вдруг исчезла… Из лесу кукушка
Запуталась, кому считать года.
Качался ветер в липах у опушки,
И перезванивалась в ручейках вода.

Шумели травы, пенились озёра…
Но где-то за потоками годов
Мне виделись покинутые сёла
И суетливость обречённых городов.

21 ноября 1971

Иванов Виталий 21.09.2011 09:39
-----------------------------------------------